みんなの議会

滝川市議会 平成20年第3回定例会 2008年9月24日

学校教育

2008年9月24日、滝川市議会の一般質問で、荒木文一議員が「学校教育」について質問し、教育部長、教育長が答弁しました。

質問者
荒木文一 議員
答弁者
教育部長、教育長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 荒木文一

◎3、学校教育1、学校校舎等使用条例について2、減免規定についてそれから、最後になりますが、学校教育の関係で学校校舎等の使用条例についてお伺いをいたします。この条例は、地方自治法の規定に基づいて市内各学校の校舎等のいわゆる目的外使用の許可について定めたものであるというふうに認識をしております。第5条に使用料が明記をされておりますが、直近5年間でも、もし可能ならもっとでもいいですし、ここは5年間としておりますので、5年間の使用料の収入というか、実績についてお伺いをいたします。

答弁 教育部長

今ご質問にございました直近の5年間の学校校舎の使用料の実績についてご答弁申し上げます。平成16年度につきましては、2件で1万3,420円、平成17年度、3件で1万5,860円、平成18年度、2件、4万3,980円、平成19年度は実績がございません。平成20年度でございますけれども、9月現在で1件、3,670円でございます。合計で8件、7万6,930円となっているところでございます。以上です。

質問 荒木文一

私想定していた回答と全然違って、私はないものだという想定でいたものですから、多少あるのだなということを認識したのですが、これを何に使われているということは伺いません。ただ、この使用料自体を設定することがどうなのかということをちょっとお伺いしたいのですが、本市以外の道内31市の状況を例規集で調べてみたのですけれども、ただ内規だとか要綱についてはわからないので、各市の詳細については不明なのですが、使用料金の設定がある市が、滝川市以外の31市ですが、7市、使用料金の設定がないのが23市と、不明が1市、わからなかったのです、私例規集見ても。滝川市を含めると32市中8市が料金設定をしているのですが、そもそも学校施設の使用料を設定する意義というのが私はよくわからないのですが、お答えいただけますか。

答弁 教育部長

今のご質問でございますけれども、学校教育法の中で、第85条でございますけれども、学校教育上支障のない限り学校の施設を社会教育、その他公共のために利用させることができるとされているということで、それを受けまして滝川市におきましては学校校舎等使用条例及び施行規則を制定しているところでございます。以上です。

質問 荒木文一

確認なのですが、学校教育法の第85条に有料とするというふうに書いてあるということですか。ちょっと意味がわからなかったのですが、なぜ使用料を設定しているかということの意義は何ですかということをお聞きしたかったのです。

答弁 教育部長

今議員さんからお話がございました第85条の中では、利用させることができるという規定まででございます。有料でお金を取れるという部分については、その法令の中では触れられておりません。ただ、それを受けまして、使用条例の中で使用料について提示をさせてもらっているという、法律と条例の関係はそのような関係になっているということでお含みおき願いたいと存じます。以上です。

質問 荒木文一

恐らくですが、わかりませんが、昔というか、何年か前にいろんな使用料や手数料を適正化する中で、これ何年にできたのかわからないのです。私わからないで言っているのですが、聖域は求めないというような、つくらないというか、そういう中で設定されたのか、そういうことをお聞きしたかったのですが、それは現実としてあるとして、減免の規定について、次の質問なのですが、お伺いをします。第6条に、条例本文には市長はということで書いてあって、施行規則には教育長が判断するというふうに書いてあるのですが、特別の理由があると認めるときは、前条の使用料の一部を減額し、または全部を免除することができる。その特別な理由なのですが、どのような場合を想定されているのかを伺いたいのです。その下に、PTAの主催事業だとかいろいろ羅列しておりますが、そういうことが具体的に含まれるという判断なのかどうなのかということを伺いたいわけなのです。というのは、砂川市の条例を見たら、同じように滝川市のように料金設定がされています。ただ、砂川市の第9条に使用料の免除というのがありまして、そこに市または委員会が主催する事業、PTAが主催する大会及び研修会等の事業、地域子供会、スポーツ少年団、その他児童生徒の健全育成事業、前各号に掲げるもののほか、委員会が認めるときというようにある程度詳細に、減免というより免除ですね、免除規定がされているものですから、その判断というか、ここに私が列挙しているようなものについては原則教育長さんが判断されて免除するというようなことを考えられているというか、そういう状況なのかどうかということをお伺いしたいのですけれども。

答弁 教育長

ご質問にありました校舎の使用の際の減免条例でございますけれども、特別な理由、議員さんがおっしゃられるような例も含めて、その範囲などにつきましては具体的に私どものほうも、砂川さんの例、あるいは条例の規定のある札幌さんも一定、ある程度具体的に例として明記をしている部分がございますので、現行の減免規定の中にあって基本的には学校本来の教育活動と密接にかかわる部分、あるいは不可分なものという部分について、より関係規定の整備をする必要があるのではないのかなという認識であります。

質問 荒木文一

最後にします。ここの3番目の条例プラス減免規定についてお伺いをしている意図なのですけれども、余り例え話を出し出すときりがないのですが、私に対して、こういうケースはどうなのですか、例えばスポーツ少年団の関係だとか、例えばですよ、そういう関係の方がこういう場合は市の条例に照らし合わせて料金かかるのですか、どうですかと私に聞かれても、この条文だとか施行規則ですか、を見る限り判断できないのです。そういうことではちょっと困るなというのが実感なのです。それで、例えば方法として、条文自体を変更してきちっと明記するか、あるいは要綱等で整備をされるか、周知するか、それかもしくはこういう場で教育長さんが公式な見解を述べるしかないというふうに思うのですが、できれば私は3番目は避けていただきたいというふうに思います。というのは、利用される側の方に伝わらないとどうしようもないので、条文変更、もしくはきちっと何か別なものにでも明記して整備するというお考えがあるかどうかだけ最後にお伺いをします。

答弁 教育長

滝川市全体の使用料等の関係もございます。市長部局のほうとの整理も必要かなというふうには思っておりますが、その中で条例の中でうたうべきなのか、規則等の中で定めるのか、内規等で定めるのかについては今はっきり申し上げることはできませんけれども、いずれにしても明文化する形の規定は必要だというふうに思っています。

質問 荒木文一

終わります。

出典:滝川市議会 平成20年第3回定例会 2008年9月24日 議事録 PDF(102ページ) 間違いを知らせる