滝川市議会 平成19年第4回定例会 2007年12月18日
行財政改革
2007年12月18日、滝川市議会の一般質問で、窪之内美知代議員が「行財政改革」について質問し、市長が答弁しました。
- 質問者
- 窪之内美知代 議員
- 答弁者
- 市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 窪之内美知代
それでは、議長のお許しをいただきましたので、無所属女性の会、窪之内美知代ですけれども、一般質問を行いたいと思います。質問に先立ちまして、多くの議員の方が生活保護の不正受給の問題で質問を行いました。私は今回質問項目には入れておりませんが、委員外議員として厚生常任委員会に出していただき、今後ともそうした立場でこの問題については私自身として真剣に取り組んでいきたいというふうに思っております。この問題が内部、外部で検証されて、その検証結果も出されると思います。しかし、その検証結果に沿って本当にこの問題を解決していくというのは、簡単なことではないと思っています。長らく長きにわたって培われてきた体質とかというのを変えていくというのは、本当に困難なことでありますし、私自身も自分の性格を変えるというのは本当に困難だというふうに思っています。そうした意味で、このことを自分の部署ではないほかの部署のことだというふうに考えている職員はいないというふうに思っていますけれども、全職員挙げて本当にこの問題を心底解決するというために、市長を先頭に頑張っていただきたいと思います。そのことを申し上げて、質問に入りたいと思います。◎１、行財政改革１、第一回事業仕分けの検証と反映について１件目ですが、行財政改革、第一回事業仕分けの検証と反映についてお伺いいたします。昨日もこの件については質問が行われています。１要旨と２要旨あわせて質問させていただきたいというふうに思っております。第１回目ということで、３４事業について仕分けがされ、不要９、民間４、要改善１６、現行どおり４、その他１事業との結果が出されています。こうした事業仕分けの結果については、行財政改革の進展を図るために、最終判断ではなく事務事業の方向性を検討する判断材料の一つとして位置づけるというふうにされています。直ちにそうした検証を行い、今行われているタッグ計画の見直しに反映するとともに、来年度の予算にも反映させていく必要があるというふうに考えています。既に３４事業についての検証は開始されているのだと思いますが、そのことの結果。そして、私も公開ということがありましたので、見させていただきました。他の自治体職員からの指摘というのは、私から見ると本当に情け容赦のないような、言葉遣いも含めてそういうもので、本当に今自治体が置かれている財政状況を踏まえて、率直な視点でこれがいいのかどうかという、そういう指摘だったというふうに思っております。そこで、きのう市長がおっしゃっていましたように、そういった中ででも滝川市の特性を考慮するということは当然行われるべきで、私が聞いていても、もっと滝川市の特性について職員がこうなのだということを言ってほしいなと思った場面もありました。ただ、不要と評価された中にも、ああ、そのとおりだと、それもすぐやるべきだというふうに感じるものも多くあったわけです。そこで、もちろんこれからの仕分けの検討については、私は市長の決断で廃止を前提とするのだと、あるいは民間への移行を前提とする、そういった何らかの視点を明確にして、そして期限を決めて検証を行うことが必要だというふうに考えておりますが、市長の見解、具体的な検証方法について伺いたいと思います。
答弁 市長
議会における提案型の質問にお答えをして、この事業仕分けに取り組んだわけでありますけれども、私自身は残念ながら参加できませんでしたけれども、まとめは事細かく読ませていただきました。想像した以上にこれは大変だったなというふうに思います。しかし、市役所外、それから市民以外、そういう皆さん方の視点を取り入れることができたということは、本当によかったなというふうに思います。ある市長さんと会ったときに、市長、うちにはできぬというふうにおっしゃいました。やりっ放しということであれば、何のためにやったのかということでありますから、これは事業仕分けの物差しは物差しとして、我々は我々の物差しをしっかり持って、この３４事業については改めて点検を行って、そして今既に活力再生プランの見直しについては市民委員会をスタートしていますから、ぐずぐずせずにできるだけ早く市民委員会にまたお諮りをして、議論してもらいたいというふうに思っております。この３４事業だけということで考えていません。場合によってはさらに、あるいは新年度にわたるかもしれません。この３４事業以外のものについても、もう一度取り組んでみる、あるいはあのやり方を援用して滝川市役所と市民の中でやってみるということも考えられることだというふうに思いますから、これまでも反省として申し上げてまいりましたけれども、行政中心で発想するのではなくて、さまざまな中で一層市民の皆さん方のご意見をいただきながら政策提案について議論をしていくと、そういうことを踏まえながら、責任を持って議会に提案をしていくということは進めたいというふうに思っております。
質問 窪之内美知代
方向性としては、市長のご答弁のとおりなのだというふうに思っているのですけれども、具体的な点でなのですが、１つは今市長もおっしゃいましたように３４事業にとどまらず、新年度にかかるかもしれませんが、やっていきたいというふうにおっしゃったわけですけれども、そのスケジュールについてどのようにお考えになっているのか。また、その際の評価者、評価をする方の選考について外部で今後ともやるのか。その辺の考え方について１つお伺いしたいというふうに思っているのと、先ほども質問したのですけれども、検討する場合に、市長は我々の物差しというふうにおっしゃいましたけれども、そういった物差しを踏まえても、私なんかが見れば、例えば６人全員が不要と判断した事業もあるわけです。そうした事業のうちには、すぐにでも私は市長の判断で、決断で、そちらの評価者の物差しと内部の物差しが違うということではないと、そのとおりだと思うものもあるわけです。だから、そういった面では、例えば不要となった９事業については一定の判断を示して、その結果についても新聞等で市民にも公表されているわけですから、そういった点では市民にも来年の予算の中ではこことここの事業についてはこうした方向を持っていくよということを早急に明らかにするべきだと。明らかにするためにも、そうした市長の方向性での決断は必要なのだというふうに思っているのですが、不要という前提で検討しようとか、民間を前提で検討しなさいとか、市長はそういった判断を示して検討を行っているわけではないのでしょうか。
答弁 市長
３月をめどに市民会議にお諮りをしたいというふうに思っております。その作業スケジュールで今作業をしているところであります。提案する以上、市長が決断しなければ提案できないわけでありますから、だから市長の決断なしに提案するという話にはならない。しかし、それはたたき台として、市民の皆さん方に議論をしてもらう適正なたたき台にしなくてはいけないというふうに思います。今考えておりますのは、評価者にはさまざまな視点があるというふうに思います。評価者の視点ということを改めて考えてみる必要があると。それから、運営手法についてどうなのかと、私は今のままだったら要らないというものの中にはあるのだろうと。しかし、それは、今のままだったらという前提条件がついているのかついていないのかというのが問題だというふうに思うのです。それがもし滝川の特質として、もう少し運営方法、運営主体を含めて有効に活用していくことによって滝川の特質、滝川の個性、そのことが外部に対して滝川というのはこういうまちだということを売り込んでいく重要なことになるのかならないのかということが問題であって、そこら辺の運営手法等々のチェックも必要だというふうに思います。それと、もう一つは、行財政運営は滝川市全体的にどうなのかという視点も必要であるというふうに思います。事業見直しで行われた視点というのは、無視するわけではありません。せっかく外部からいただいた切り口でありますから、これは重要視してやっていきますが、今申し上げたようなことについても新たな物差しとして考えながら、３月をめどにやっていきたいというふうに思っております。
質問 窪之内美知代
市長から３月をめどにということでしたので、そこで提案されるのが外部の評価者の評価も含めて、役所の評価も含めて、結論として、提案として市民に納得される、そういったものが結果として出されるということを期待したいと思います。