中心市街地活性化

質問　中田翼

最後の質問となりました。少し時間をいただきたいと思います。質問に入ります前に一言、これからの質問の伏線ともなりますので、お話をさせていただきますが、さきの決算委員会でも私討論いたしまして、その中でもお話をさせていただきましたが、滝川市活力再生プランの実施に当たりまして初年度としては財政の健全化を初め諸施策が多くの成果を上げられましたことに、市長を初め、ここにおられる理事者の皆さん、そして職員の皆さんに敬意と感謝を申し上げたいと思っております。今回は、中心市街地活性化に限って、今までの質疑になかった部分、また答弁の考えに私としてずれのあった部分、疑問があった部分について質問したいと思っておりますので、この要旨についてはちょっと笑われるかもしれませんが、ご容赦をいただきたいと思っております。◎１、中心市街地活性化１、コンパクトシティ計画（等身大のまちづくり）まず、最初に、おさらいというか確認をさせていただいて本論に入りたいと思いますが、私は商業者の立場でもございますので、もちろん中心市街地に住み営業を行う私たちの中心市街地の活性化につきまして、私たちは大きな役割でありますとか責任を持っていること、しかしその努力が足りなかったことということを十分認識と反省の上にこの質問をすることをお断りしておきます。実は、新活性化法でありますけれども、小売商業者ありきの施策ではなくして都市機能の集約化や街なかの居住等により街なかにかつてのにぎわいを取り戻す、回復させることを目的とする法律であるということ。国においても支援のばらつきを改めて選択と集中の仕組みが導入されることにより、これによって高齢化社会を迎えようとしている滝川市にあって住みよい都市形成をするということだと考えております。この解釈について市長と同じと私は受けとめておりますが、これについてまずご質問したいと思います。もう一問、しかも中心市街地活性化本部から滝川市の基本計画の認定を受けるということになりますから、選択されるハードルというものは非常に高いものと考えますし、滝川市が本気で本腰を入れてかからないと越えられないと考えます。しかも、この機会を逃がすと、滝川市といいますか、この中心街の将来はなく、正念場としての市長の意思の反映が最も必要と私は考えますが、同じ認識でよろしいでしょうか。この２点についてまずお伺いをいたします。

質問　中田翼

ありがとうございます。それで、市長は非常に思慮が深くて、慎重かつ正直であると私は思っておりまして、軽々しく発言ができないということかとも思いますけれども、市民との十分な意見の交換と集約で協働のまちづくりを進めたいと常々お話をされておりまして、それについては全然反対するものではありませんが、私としてはもう少し、今までの実績を踏まえて自分のお考えを前面に大胆に出されて強力なリーダーシップ、きのう本間さんもおっしゃっておりましたが、発揮されてもよいのではないかと思っております。おれはこんな中心市街地をつくりたいのだと、それにはこういう流れの中でこんな手法でまちづくりをしたい、だからおれを信頼して職員も市民のみんなもついてきてほしいという、これくらいの発言を私たち議会も市民も望んでいるものでないかと思いますが、これについてお話をしていただけるでしょうか、いかがでしょうか。

質問　中田翼

私も全然異論はございません。今住民自治の充実ということでありますが、これと先ほどの団体との関係については離れるものでは全然ありませんで、でも住民自治といいましてもそこの中にやはりリーダーが必要でありまして、その中で求められるのが市長であるということでありますので、その辺についてはぜひお願いしたいということであります。例えば、けさの道新にも報じられておりましたけれども、青森市の活性化の事例についてであります。これは、新聞にも出ておりましたように、青森市が郊外に都市機能が拡散いたしまして非常に経費がかかるという中で、コンパクトシティということでまちに人を戻そう、機関を戻そうということの一つの成功例でありまして、都市規模が違いますから一概には言えないのですが、１８０億の投資を市が率先してやって、その中に図書館、商業テナント、起業家ブース、食品部門等を入れたということで５０パーセントのにぎわいを回復したというものでありまして、市が率先してまちづくりをリードした結果の成功例と感じますが、これについてごらんになったと思いますし、この後１０月６日ですか、講演会もいただけるわけでありますが、その前に感想をいただきたいと思います。

質問　中田翼

今青森市を紹介したのは、内容的なものをどうのこうのというのではなくして、市の意気込みというか、市が率先してやっている部分が功を奏した第一の要因でないかという部分を紹介したくてお話をさせていただきました。それで、私も商店街という現場を預かる者としての役目から、活性化の一要件としての商業の部分にちょっと触れさせていただきたいと思いますが、大規模集客施設の立地に関するガイドライン、先ほど清水議員の方からも質問がございましたが、その数字の話ではなくて、これは道により策定されました市町村によるゾーニングの活用や設置者、大型店でありますけれども、の地域貢献等を求めていくよう指導するものであります。市長は、このガイドラインについて先ほどこういうのは尊重してやっていくということでお答えをいただいたわけでありますけれども、以前のお話では額面だけで見直されるのか、それとも積極的な活用をこれから図っていく意思がおありなのか、市長の考え方も刻々と変わっていくと思っておりますので、もう一度お答えをいただきたい、このガイドラインをどう見ているかということについて。

質問　中田翼

今お答えの中で尊重する立場に立ってもらわなければ困るというお答えでありましたが、もちろん市長は尊重するというふうに解釈をさせていただきます。それで、なぜこの話をするかというと、この細かいことについてはお話はいたしません。函館市は、これも過日の新聞になりますが、イオンの出店に向けて経済部長がイオン出店の中止を要請するとの考えを明言しておりました。これは、ガイドラインと同じく出店規制はできないものの、行政指導の形で函館市の意思を示したものでありまして、私たちとしても非常に歓迎するものでありまして、このような発言といいますか、メッセージは非常にまちの中や市民や、特に商業者を元気づけるものなのです。市長がこんなこと言ってくれたねっていって非常に元気がつくということなので、滝川市もこんな考え方が少しでもあるのでありましたらという期待をするのでありますけれども、市長のご見解はいかがでしょうか。

質問　中田翼

その市長の一言がそんなに元気づけるとは思わないと市長は今おっしゃいましたけれども、そんなものでなくて、市長の発言は非常に重みがあるということをご理解というか、自信を持って言っていただきたいという部分でありまして、それだけ市民はまちづくりに対する方向性について関心を寄せているということでありまして、さっき病院の関係で腹を決めたと、あの言葉も非常に我々にとっては重要なことでありまして、お役所言葉でなくてそういうような言葉で言っていただくと我々も心で理解ができるのです。頭ででなくて心で理解できるものですから、ぜひそういう言葉をこれからお使いをいただきたいと思っております。関連してでありますが、これは前にも一回聞いてはいるので、そっちのお答えは要りませんが、市商工条例の制定の動きについて、これが活性化の認定の要件の一つになるのではないかと考えているのですが、それはどうなのでしょう。そして、そうなるとその意思は当然あるのでしょうし、その時期もあるかなと思うのですけれども、なければないの話でいいですが。

質問　中田翼

ではなくて、市の条例をつくっていくことがこれからのまちづくりの活性化の要件の一つになるのかなと、法定協議会ですか、あれを通して。そういうこととは関係ないのか。

質問　中田翼

今協議会の話が出ましたが、その前にもう一つ質問をしておきたいことがありまして、これは余り質問したくはないのですが、いつも市長とぶつかってしまうので嫌なのだけれども、市長は自由経済論者というか、そういうようなことで常に自由経済のもとだというお話でありまして、きのうも統制経済について、だから失敗したのではないかということなのですが、これの弊害というか、これは私も当然認めるわけでありますけれども、行き過ぎた自由というのはどんなものでしょう。取り返しがつかないのではないかと私は思っております。例を言うまでもなく、国の大型店規制緩和政策で日本じゅうの中心市街地が空洞化して疲弊をしたということはだれもが認める政策の失敗でありまして、これは商店街が何ぼ努力しても、その限界を超えているのでないかと私は常々思っておるのですが、どうもこの辺がはっきりしない部分でありまして、市長の揚げ足とるわけではないのですけれども、きのうの市長答弁で医師不足を充足できない現状は自治体の努力の限界を超えているという発言があったわけでございまして、これと同じでないかなと私も思っておりまして、その後市長は国に対して訴えていく、申し込んでいくという話もしていましたので、ぜひ商店街の方につきましても申し込んでいっていただきたいと思うのですが、これは同一と考えるかどうか、これが一つ。また、滝川の歴史を刻んだ滝川の主のような運動具店が廃業されたり、非常に頑張って社会的に一生懸命やられた食品卸売業者が廃業になったり、これを一概に商業者の努力の不足のせいとだれが言えるのだろうかなということでありまして、商店街の実態は非常に今疲弊をしておりまして、皆さん方は、商業者のまだ元気な方とお話しする機会が非常に多いわけでありますけれども、個々にお話ししますと非常に悲惨なものがあります。これについてのご認識をいただきたいと思っておりまして、何も金をよこせ、補助制度を充足せよということでは決してないのでありますが、商業者が今非常に困っているという部分についてはどのようなご認識がありましょうか、お聞かせをいただきたいと思います。

質問　中田翼

それで、先ほども話しておりました活性化協議会のあり方について少し質問させていただきたいと思いますが、昨日も本間議員から質問ありましたし、先ほど市長の方から幅広い参画ということもございましたが、その中でこの指とまれというのとの整合性について非常に苦慮するところでありますが、今あります活性化協議会、私もそこに携わる一員としてその必要性と役割については十分理解しているつもりでありますけれども、その組織が何か複雑というか、広がり過ぎて、緩いというか、たがが緩んでいるというか、表現はできないのですけれども、責任の所在も実ははっきりしているのですけれども、余りはっきり見えなくて、物事もなかなか進んでいかないというふうにじくじたるものがあります。先ほどの市長のリーダーシップということにも関係をするのでありますけれども、市長のお考えを反映できる、改革スピードに対応できて決定、決断が素早くできるような権限ある組織にこれからつくりかえていくのでしょうけれども、ぜひそういうことにつくりかえる必要があると考えておりまして、先ほどお話しいただきましたアニム、私穴があったら入りたいのですが、アニムをぜひご利用いただいて、活性化協議会がやっぱり母体でありますから、しっかりとしたものになってほしいということでありますが、市長の見解をお聞かせいただきたい。

質問　中田翼

その協議会につきましては、市長が頭になれないということは私初めて聞いたわけでありまして、会そのものがどうなるかはわかりませんけれども、いいものを私もつくっていきたいと思っておりますし、何せ市長の裁量の中でぜひいい協議会をつくっていただきたいものだと思っております。それで、それとも少し関係があるのですが、この協議会だけに限ったことではなくてもうちょっと幅広くでして、市職員がこの活性化事業にいろいろとかかわっているということで、第４の質問の要旨に移りますが、市長はタッグ計画の中で職員の能力開発について言及されておりまして、それにはモラール、モチベーション、スキルを挙げておられます。それは、市民のさまざまな要求で伸び切った組織をアウトソーシング等を通じて政策集団として本来の組織に戻す。本来の組織につくりかえていくということと私は解釈をしているのですが、私の見る限り職員の能力は非常にすばらしいものがあると感じておりまして、しかし残念ながらその能力を生かし切っていないのではないかと思うわけでありまして、例えば私の関係いたします活性化事業につきましても所管職員がいらっしゃいまして、多くのアドバイスや協力をいただいておりますし、まちのイベントなんかにつきましても出てきてやっていただいてはいるのですが、私は若者ではないものですから余り話す機会もないのですが、どうも受け身の姿勢というか、遠慮がちなのです。実務的には、すぐ事務局対応といいまして、商工会議所もそうなのですけれども、すぐ事務局で一段机下がって座ってしまうという中で、君たち、前へ出てやろうやと言うのですが、なかなか出てこないということなのですが、彼らの能力を発揮するには積極的に自由闊達に市民の意見の中から議論、提案をしていただいて、リードまでもしていただければなと思っておりまして、ここにも市長の慎重さ、謙虚さがひょっとしたら職員に影響しているのかなと変に思ったりもしますので、そういうことはないとは思っておりますが、市長はどうお考えでしょうか。また、もしそういうことであれば職員にどのように指導していこうと思われますか。

質問　中田翼

私も合併協議会の委員ではなかったのですが、オブザーバーとして出ていって、あの中で滝川市の職員は本当に際立っておりました。そういう意味では非常に誇りに思っておりますだけに、先ほど言いました関係で生かし切れていないというのは、要は遠慮しているというか、質問すれば答えるのですけれども、ではどうしたらいいのと言えば、それは皆さん方が考えることでしてというような言い方をされる。そうではなくて、若いのだから、もうちょっと出てきて、おまえらの商店街悪いって一言言いながらでもやろうというような言い方をするのですけれども、そういうことがありましたので、これからについてはよろしくお願いをいたします。最後の要旨になりますけれども、都市機能が集積したまちづくりへアクセルをということでありますが、まず病院改築についてお伺いをいたします。これはさきに何度も質問がありましたので、簡単に示したいと思いますが、本議会でこの前、東病院事務部長が基幹病院についての必要性、役割についてはお話しいただきまして、知るところでありますが、今後の起債にまで踏み込んだ発言をされたのでありまして、私はやったなということで、議会答弁は本来こうあるべきだなと感じた一人でありまして、私は病院の現在地での改築ということが活性化の認定の第１の要件と考えておりますが、間違っているかどうかわかりませんけれども、東部長があの辺まで言うということはもう既にその辺の財源確保について目指しているのか、もう整っているのかというくらいの関係だと思っておりまして、その第１要件である病院の現在地改築をもってどう活性化につなげていこうとしているのか。手の内もあるでしょうから、発言できないこともあると思いますが、その辺ちょっともやもやしていますので、私だけかもしれませんが、病院の関係で活性化で何かありましたらお話をいただきたいと思います。

質問　中田翼

中心市街地へのかかわり方、そして病院については腹を固めたということであります。その裏に腹芸もありましょうから、これ以上についてはお話はお聞きいたしません。次に、図書館についてでありますけれども、庁舎内移転という考えは過日の地区懇で聞いたのが初めてで、かねてからうわさは当然知っておりましたけれども、地区懇で発言したというプレス報道を私は聞いたということでありまして、私の記憶違いでなければ、それが市長の第１回の公式発言でないかと思っておりますので、その部分では議会としてはちょっと残念だなということが実はあるわけでありますけれども、それはそれとして、もうそこまできっと腹を固めていると思うのですが、もうちょっと進捗状況だとか計画なんかないのですか、ありますよね。その辺、きのうのあれで縦だとか横だとかといった話はちらっと聞いたのですが、なければないでそれは結構なのですが、もうちょっと具体的に話が進んで計画段階までいっているのでしたらお話をいただきたいと思いますが。

質問　中田翼

最後に、商店街の関係になりますけれども、これは質問というか要望というか決意というか、いろいろなのでありますけれども、先ほどその窮状について訴えてまいりましたが、その危機を感じて、生き抜くために頑張るぞという若手経営者はたくさんいるわけでありまして、組織内でも世代交代がだんだん進んでおりまして、いい雰囲気になってはきております。先ほど申しました役所の若手職員と、市長もおっしゃっておりましたが、商店街の若手経営者とぜひ交流の場をつくるということ。いろいろ派遣をしていただいているのですけれども、一層の交流を私は望むものでありまして、ぜひそのご指導もお願いをしたいと思っています。また、私も現場を預かる者としていろいろ委員会の中でご批判をいただくわけでありますけれども、身の丈に合った元気なまちづくりということで、ご批判もある中で商店街基金３，０００万円につきましては、私はこの大きなうねりができる前のカンフル剤の役目をしなければならないと思っておりまして、そういう意味では泥臭いのであります。それを続けていきたいと思っております。市長におかれましては、まちづくりはまさに今市長の決断と行動にかかっているということを繰り返し強調させていただきますとともに、来期についてもその先頭に立って活躍する場があるということを１２月にその点きっとご披露いただけると思いますので、その辺を期待しながら質問を終わりたいと思いますが、何か市長からお答えがあればいただきたいと思っております。

質問　中田翼

終わります。