（1）空き家等対策について／（2）中心市街地活性化と地域の再開発について

質問　4番 髙橋秀明

事前に通告しました２点、空き家等対策について、それと中心市街地活性化と地域の再開発についてであります。まず、１番目の空き家等対策について。空き家・空き地の現状と改善に向けた美幌町の取組についてということで、近年、空き家・空き地が全国的に深刻な問題となっていることが報道されております。国等でも対策に力を入れているようには見えますが、現実としてあまり有効な対策が見当たらず、試行錯誤しているように感じます。本年１月１日に発生した能登半島地震においても、建物や土地の所有者が明確でないことから復旧に支障が生じており、対策として所有者を把握することは必須であると考えていますが、美幌町における現状把握はどのようになっているのか、お伺いいたします。また、近年、美幌町を選んでいただき、移住されている方が住宅に苦労されているとお聞きします。さらに、外国人技能実習生の方々の住居問題も耳にすることもあります。その対策として、空き家等を有効に活用すべきと考えますが、空き家等の利活用の考え方についてお伺いいたします。２番目に、中心市街地活性化と地域の再開発についてであります。まちなかの核となる官民複合施設の整備について伺います。近年、物価高騰や自然災害の多発が住民生活に影響を与えておりますけれども、新型コロナウイルス感染症が５類感染症に移行してから１年が過ぎ、おおむね通常の生活を取り戻しつつあるように感じております。美幌町においても、少しずつ経済の活性化が図られていると感じているところでありますけれども、今後もさらに人口減少が進むことが予測されております。このようなことから、将来に向けたさらなる経済活性化と町民憩いの場の整備として、まちなかに教育・文化・公共施設・商業施設・交通等を複合した核となる施設の整備を図るべきと考えますが、将来の展望についてお伺いいたします。よろしくお願いいたします。

質問　4番 髙橋秀明

まず、空き家対策でありますけれども、今回の質問は、美幌町が何もしていないという質問というか、要望とかそのようなものではありません。以前、何人かの同僚議員がこの問題について一般質問しまして、空き家条例をつくって完成しているということであります。今、報告にもありましたが、ある程度、空き家の把握はしているのだなということで、ありがたく思ってはおります。ただ今回、自分が危惧しているといいますか、近い将来、皆さん方はそのような危険性がないと思いますけれども、年を取って収入もないよと。以前は、空き家があって解体した場合に、そこまで費用がかからなかった時期が長かったのです。分別と称するものが導入されて、恐らく３倍、４倍という格好で、その費用に対して町も５０万円、新規に家を建てるのなら１００万円とありますけれども、僕が危惧しているのは、それでも手がつけられない、企業でもそうなのです。この辺、管内でもありますけれども、ホテルが倒産した、でも手がつけられない。最終的には、強制執行かという場所も多々見られます。どうするのだ。解体に何億もかかる、誰が出すのだろう。国が出すのかというおそれがあるのですよね。その意味においても、今回の調査でＤランクもしくはＤランク予備軍のＣランク、壊さなければ危ないなという住宅の把握は、きちんと調べがついているのか。多分、この報告だと当然あるのだとは思うのですけれども、その後の処理をどう考えるか、持ち主にどのような指導をしているのか教えてください。

質問　4番 髙橋秀明

今の答えでいいですか。その中で、土地の税金の話、今ちらっとしましたね。空き家対策で支障がある一つとして、家を除却したら固定資産税が高くなるぞと。だから壊さない。朽ち果てるまで、俺が死ぬまでそのようなもの放っておくぞということになりかねない場所が、美幌とは言わないけれども、各地で結構見られるのですよね。多分そうだろうなと。そのようなことも含めて、税金の見直しがどうのこうのと、これは町に言っても仕方がないのですけれども。ただ、税金が上がる分、何らかの手当を考えて、土地をすぐ手放してもらって、購入者が見つかればいいのですけれど、今現在そのような建物が建っているところに関しては、売るのも難しい。壊すのも難しい、売るのも難しいとなればどうするのか。現実的な問題としてね。それを我々はどうするのだという話。条例がつくられる前に、僕は、各種空き家問題に対するセミナーへ何回か行きました。行ったのですけれども、講師は通り一遍の国の対策の説明しかしません。挙げ句の果てに、皆さん、いい知恵があったら披露してくださいと、何のセミナーか分からないようなセミナーです。結局は、手だてが分からないというのが現実なのだろうと思います。そのような意味も含めて、先ほど僕が言いました壊しやすい、ある程度の手だてをしてあげたほうがいいのかなと。放っておけば町が汚くなりますから。これから、まちの活性化云々となっていますけれども、あちこちお化け屋敷では、活性もへったくれもないのですよ。そのようなことも含めて、町長どうですか。俺だったらこうしてやろうというものがあれば。

質問　4番 髙橋秀明

町長、次回の質問までに考えておいてください。これはまたやります。大事な話だと思っているのですよ。あなた方は、全然そのようなことは考えたこともないのだろうと思うのですけれども、現実としてどうしようという人がいるのですよ。身近にいますからね。だから、そのようなものに対して、そのまま土地を放置、家を放置で亡くなるのが酷かなという思いもありますし、きれいにしてあげたいなという気持ちもあります。そのために、借金するようなことはあってはならないと思っています。今までそこで暮らして、美幌町のために役立ってもらった人たちだと僕は信じていますので、そのようなことの救済も含めて考えていただきたいなと思っております。次の中心地活性化。僕は、これを何回もやっていますが、なかなかいい返事が返ってこない。否定はされていませんよ。否定はされていませんが、肯定もされていません。今回の答弁もそのように書いてあると思っております。この中で、当事者になる方からも言われております。公共施設、民間商業施設、どのようなものをイメージしていますかと聞いてほしいとか、また、急速な人口減少の中で考えるだけではなくて、早くリーダーシップをとって動かしてほしいと。当然のことなのですけれども、ただ僕は、ただ町長にやれやれと言うのも酷な話で、役場でやるといっても酷な話で、官民合わせてお互いリスクを背負ってやるべきだと思っています。リスクではない、責任を持って。それがまちづくりの基本だと思っています。ここに商業者もいますけれども、僕もその端くれの一人ですが、それは、いつでも肝に銘じて行動しているつもりであります。そこで昨日、寝ながら考えたのですけれども、今現在、美幌町郊外にスーパーが多々あります。量販店もあります。ただ、これは２万人時代に進出してくれたということで、これからそれで済むのかなという危惧を持っています。郊外にあるスーパー、量販店について、以前、我々の仲間内でもおまえは中心市街地をどこどこで考えていると、そのときは中心市街地といえば稲美だろうという意見もありました。でも、最終的には、やはりまちなかなのですよ、まちなか。あえてどことは言いません。そこを再整備してほしいのですよ。官民合わせて。答弁の中にも今、大型工事、みどりの村。みどりの村は、もう大体時期のめどがついているからいいのですけれども、いい悪いは別として。義務教育学校、これからですよ。何ぼかかるのか分かりませんけれど。我々委員会で視察に行ったときには、たしか、まるっと新築したときには５０億円ぐらいだったかな、そのぐらいかかりますよ。ただ、美幌町、それだけでいいのかなと。あらゆるものを利用してやれば、そこまでかからなくていいのかなと。議員仲間と中央官庁のキャリアと称する人間と懇談会もしてきました。その話もしました。そうすると、やはり向こうも行く行くは義務教育にしたいという要望がありますので、したいということは当然、金も出すのだろうと、自分は腹の中で思っていますから、それはもう堂々とやるべきだと思っています。ただ、金の使い方として、何でもかんでも新しく作るということもどうかなと、自分は思っています。あるものはきちんと利用する。学校でなくても何でもいいですよ、ほかに利用価値はありますから。利用価値をつくり出す、あるのではないかと。それは、今日、答弁席に座っている皆さん、経済部長も含めて、建設部長も含めた皆さんの知恵を出してもらってやるべきだと、僕は思っています。町長にも答弁してもらっています。たまたまというか、僕は時期よくと思っているのですよ。先ほど言った図書館問題があります。今、教育長は、一時引っ込めているような感じでしたけれども、これはもう避けて通れない。ずっと延ばすわけにはいかないですから。だから、僕はいいチャンスだと思っているのですよ。それで、先ほど言った図書館、交通のセンターでもいいのです。道の駅でもいいのですよ。そのようなものも土地がないからと。土地はあるのですよ。ただ、ぼろくその家が建っているだけで――すみません、ぼろくそというと変なのですけれども。そのような将来を見越したら、当然、その建物はなくなってしまいますから、そのようなことも視野に入れて。そこに土地があるから建てる、これは今までの美幌町のやり方ですから。あそこに土地があるから学校を建ててしまえとか、運動場はあちらでいいやとか、ばらばらですよ。そろそろ集結して、皆さんが使いやすいものにしてほしいなと。先ほど宮崎議員も言いましたよね。何でしたか。コミュニティースペース、ちょうどいいではないですか、一緒にやって。そのようなものを利用すれば、いろいろな補助金、知恵を使ってできますから。補助金もただ申請したら来るものではないですと、僕はある人に言われました。固有名詞は言えませんが。やはり、地域の熱意と文章力、それで官僚を動かせよと。答弁者の皆さん、皆さんは頭がいいのだから、その頭を使って美しい答弁書やら、陳情書というものもね。これは笑いごとではない。実際にそうみたいです。全国で同じもの、たくさん陳情が上がってきますから、どこで差別するかというと、やはりそのようなことらしいです。残念ながら。当たり前といえば当たり前なのですけれど。そのようなものも含めて、今後、町長は、今すぐ答えが出せないのでしょうけれど、この答えは、自分はやるという答弁書だと僕は理解していますから。その時期なのです。今、大型物件を抱えているから、それが終わってからと。ある当事者の方も、それはおかしいだろう、それから考えるのでは間に合わないだろう、同時進行でいいのだと。それで、計画を今から立てておかないと、実現できないですから。資金どうのこうのといえば、図書館もそうです。コミュニティーでもそうですが、公共施設、うちらの町の地域では、アイヌの問題もあります。アイヌの予算というのは、結構余っていますから、白老だけに持っていかれても困るのです。だから、そのようなものを活用してくれと、当事者からも言われていますから、ありますよと。計画なのですよ。そのようなことも含めて、改めて町長の決意をもう一度聞かせてください。―――――――――――――――――――◎会議時間延長の議決

質問　4番 髙橋秀明

思いは同じだということで、理解しました。それで、きてらすの話も出ました。先ほど言ったように、きてらすにしても何しても、あちらこちらに点在しているとなれば、利用もしづらいだろうと。駐車場の問題もありますしね。先ほど、町長が道の駅の構想も入っていると、すばらしいことだと思っていますよ。僕もそう思っていますから。その中で民間の力、今現在の商店街でもいいのですよ。またそのような方々に頑張ってもらって、ある程度の組織をつくってもらって、このまちをどんどんどんどん再開発するということになれば、これは町長もやりやすいでしょう。だから、その意味も含めて、町長だけの責任ではないと僕は思っているのです。我々町民の責任だと思っていますので、僕は、やれやれと一方的に責めているつもりはありません。やらなければならないなと言っているだけ。その意味を含めて、もうやめますけれども、再度、町長、平野浩司の決意を関係者に向けて言ってください。自分を責めなくていいですから。そのようなことも含めて、回答をもらってやめます。