コンパクトな街づくり（商業機能の再構築）

質問　中田翼

窪之内議員よりバトンタッチをされました中田でございます。通告に従いまして、質問を行います。早いものでありまして、きょうで１２月も中旬となりました。ことし一年を振り返ってみますと、名古屋万博が開催されました。私ども新政会も視察をしてまいりましたけれども、予想を上回る入場数で活況を呈しておりましたし、増収増益の世界のトヨタを中心とする関西中部経済は非常に好調であります。また、東京では人口の都市部回帰で都心部地価は高騰し、マンションやホテルの建設ラッシュでありまして、第２のバブルの様相を呈してきているようにも考えられます。このように中央からは非常に元気なメッセージが送られてくる中でありますけれども、北海道はどうでありましょうか。駒大苫小牧高校の連覇はあったにせよ、そのほか朗報というのは見つからないような状況であります。札幌の経済につきましても余り好調とは言えませんし、地方においては過疎と高齢化が進む中、活力が失われつつあります。滝川市におきましても例外ではありません。行政と市民が協働の精神で日夜努力をしているにもかかわらず、その環境は低調のままであり、今まさに頑張りどきと考えられます。さて、私は６月の議会におきましてコンパクトシティの実現に向けて種々の質問をさせていただきました。その答弁として田村市長は、私ども議会の期待していたとおりの高い見識と熱い思いでまちづくりを語っていただきました。また、課題につきましてもみずからに宿題を課せられまして、それについては後ほど私の質問に十分なお答えをいただけるものと確信をしております。そんな意味合いからも、平成１７年末でのことしのおさらいといいますか、確認を幾つかの項目でさせていただきたいと考えます。市長は、６月の議会の答弁の中で、コンパクトなまちづくりとはその都市経営において環境に負荷をかけず、かつローコストなまち、すなわち投資した社会資本を生かせ続けることにある。それには、商業機能の再構築、街なか居住の推進、公共機能の再集積が必要と訴えられましたので、この３点に絞って今回お伺いをしたいと思っております。◎１、コンパクトな街づくり（商業機能の再構築）１、ポスフール出店要請に関して２、街づくり条例に関して３、中心商業地活性化に関してしかし、その前に、どうしてもこのまちづくりに否定的な要因となっておりますポスフールの出店要請に関して確認をしておきたい事項がございます。昨日も答弁をお聞きしておりますと、どうも市長はやや原則論での展開が多かったように感じられておりまして、どうか建前でなくてもうちょっと本音で話し合ってみませんでしょうか、お願いを申し上げます。市長という立場がございますから、その辺も考慮してのお話となりますが、５月２３日にポスフールの出店要請がなされまして、商店街連合会は直ちに反対を決議し、商工会議所も反対表明をする中、滝川市はその動向をしっかりと注視すると市長はお話をしておりました。しかし、きのうの答弁では、実は何もなかったのだということをお話しされておりましたけれども、あれから半年間たっているのです。音さたなしというのは、ちょっおかしくないかなという気がします。これは、こちらの事情ではなくて、向こうで何もなくなったという、そういうことももしかしたらあるのかなということであります。そこで、一方的にこちらで待つのでなくて、情報収集の手だてを考えたことはなかったのか、またそれが必要とは考えなかったのか。以前の西友の関係からいいますと、情報集めを総務部長を中心に行っておりました経緯も知っておりますので、その辺が私どもは疑問でありますが、それについてまずお答えいただきたいと思っております。

質問　中田翼

その経緯につきましては、前にもご説明いただいたのでわかるのでありますけれども、國學院大学側は学校用地の賃借については滝川市、経済界、市民の意向を尊重し、判断するというコメントがたしかあったはずでありまして、一方では先ほど市長もおっしゃいましたけれども、ポスフール側との交渉があるという観測が市側にはあるということ。しかし、お会いはしてもその話はしていないということでありますけれども、それで果たしていいのかなという気がしているのでありまして、出るの出ないのという話ではなくて、もう少し、どういうような経緯で向こうから話があるのかぐらいは聞けないものかなという気がいたします。というのも、例えば國學院の現在の経営状況は、数字的には学生数は足りておりまして、たしか資金繰りではまだ、まだという言い方おかしいですけれども、二、三年は十分あるのだという話があるわけでして、それだけにポスフールに限ることは土地利用についてはないという中で、ほかでその土地から収入を得るというか、そういうような利用の仕方を考えてあげるというか、そういうことがまだ猶予があるのでないかなという気がするのです。そういう意味では、こちらから協議、検討といいますか、働きかけも必要でないかなと私は思うのでありますが、それと一緒にもう一つ聞いておきますが、土地所有者にアプローチ、きのうはあったかなかったかわからないみたいな話でありましたが、それについてもやはり聞き取りぐらいするのが行政としては普通でないかなという気がするのですけれども、その辺も含めてどうお考えでしょうか。

質問　中田翼

そのように私に振られたわけでありますけれども、私ももちろんそういうことは、６３年人間やっていますから、滝川にずっとおりますから、そういうことは十分承知の上で、自分の立場もあってお話もさせていただいているのでありますが、先に商工会議所の関係もお聞きした上で私の話もさせていただきますが、反対を商工会議所が表明をしております。その中で、商工会議所、経済界と行政との話し合いという部分、合意という部分では、私も会議所の常議員でありますから、一部中身を聞くわけでありますけれども、この問題について話し合いをしたことがない。チャンスをつくっていただけないというような、そういうような雰囲気のお話を会議所の三役はするわけでありまして、そういう機会を何か理由があって持てなかったものなのか、持ちたくなかったものなのか、会議所側の考え方が違っていたものなのか、我々常議員といいましても会議所では一般の議員と同じでありますから、見ておりますと会議所のトップと市役所のトップとの間に何かすき間風があるような、これだけだったらいいのですけれども、これ以前の問題から何かあるような気がしてならないのです。その辺の感情の行き違いというか、そういうことは私はあるのでないかなと思うのでありますが、そういうことで結論がおくれても不幸になりますので、その辺については市長、どうお考えでしょうか。

質問　中田翼

今お話を聞きますと、絶対そんなことはないということでありますから、私の危惧で終わるのでしたら、これは非常にありがたいことでありますが、私が今思っているのは、こうやって質問することがやぶ蛇になるのでないかという自問もしながら質問しているわけでありますけれども、ポスフールは大学側の受託というか決断を待っている。その大学は、市と経済界の意向を尊重すると言っている。その市は、市民の意向を十分に聞くと言っている。そして、今そういうことはないと言いましたが、経済界とこの件に関しては合意というのか、そういうのがなされていないと。何か三すくみのような感じがしてならないのでありますが、この中で市長はどう行動していこうとしているのか、実は我々は見えないのです。というか、私には理解ができない部分があります。もしかしたら市長は、私の理解を超える部分で、それは水面下か上かはわかりませんけれども、きょうは１４日でありまして、大石内蔵助の討ち入りのときでありますけれども、あのような形で何か深い読みが実はあるのでなかろうかというふうにも思っているのです。市長は、私が先ほど言った裏返しになるのですけれども、そういうことで何かこれでお答えというかコメントがあればいただきますし、なければ次に続けたいと思っております。

質問　中田翼

意見を求められたときにと、それもわかるのでありますけれども、その前に、先ほども言いましたけれども、経済界と滝川の意見が同じにならなければならない、その場で市長としての立場で申し上げるということだと思うのです。それで、私としては、経済界といいますか、商工会議所との話し合いが十分できていないのではないかなというふうに危惧をしているから、先ほど質問したわけであります。それと、４番に入りますけれども、市民の声ということでありますけれども、先ほど市長は１５団体からいろいろなご意見を聞いた。しかし、それは大型店だけの問題ではないと。当然そうだと思いますが、では大型店だけの問題に関しては意見の集約はできているのか、それが分析されているのか。一部アンケートという話もありましたけれども、あれについてはどのような形になったのか、立ち消えだから立ち消えでいいのか、いや、やめました、もともと計画を立てていなかったのだからしなかったというのか、その辺と、それとそれを受けて庁内連絡会議というのを大型店に関してつくったと思うのですが、これについてはどのように開催をされて、どのような意見が市長に具申されたのか、その辺も含めてお話をいただけますか。

質問　中田翼

今そういう調査をする段階ではないというのが私にはひっかかりますが、それは別として、私ども國學院を否定しているわけではないですし、私どもの浄財を出して、その中で来ていただいた経緯もありますし、ぜひ大学の雄としてここに残っていただきたいと、これはもちろんでありますけれども、その結論を少し急いでいないかということです。先ほども言いましたけれども、この後でも出てきますけれども、まちづくり３法改正をしていく中でもうちょっと時期をずらすということでないけれども、じっくり考えていく。今市長がお話ししているのは、大学側から話が来たときに意見を申し上げるということですけれども、私の感覚としてはまだ市民の意見、経済界の意見がまとまっていない、市長に具申されていないようにも思いますし、その中で別に急ぐ必要はないのでないかということです。今の大店法ではルールにのっとってということですから、それはそれで仕方のないことでありますけれども、急ぐとは市長は言ってはいないけれども、何でその辺でそういうふうな言葉になってしまうのか、僕にはちょっとわからない部分があります。新しい法律が整備されて、大型店との共生のルールが今できようとまさにしているわけですから、そこで総合的な判断をされて、大学側に意見を言っていただいても、それでいいのではないかというか、そういうことのためにも今いろいろと大学側だとか経済界だとかとの話し合いを、それは先ほど言いましたようにいい悪いの話ではなくて、求められたときにするのではなくて、こちらからそういうような話しかけと提案をしていってほしいなと思っております。私も余りまとまりませんけれども、次にまちづくり条例に関してお伺いをいたしたいと思います。さっき市民のアンケートというか、意見集約という部分で事例がありましたけれども、内閣府が行った世論調査の結果が報道されております。これは、３，０００人の老若男女に全国的に求めたものでありまして、回収率は７０．２パーセントであります。読みます。大型店の地元や近隣への新たな出店については、必要と回答された方が４０．４パーセント、不要と回答された方が５０．６パーセントと半数を超えております。半分以上がもう大型店要らないという話です。また、その出店規制については、６０．４パーセントが必要である、出店規制もこれから必要であると答えております。その中で、国の動向としては、まちづくりの不備により地方都市が壊れつつある現状と、その再生に向けて日本商工会議所でありますとか中小４団体の改正の強い要望を受けまして、来年３月、３法の改正案が国会に提出される。施行は９月か１０月ごろになるのでありましょうけれども、その内容についてちょっと読ませていただきますと、中心市街地活性化計画を国が認定する仕組みを創設し、中心市街地の再生に意欲的な計画には制度、補助金、税制面で支援をするというものでありまして、その詳細について情報収集を市側では行っていますでしょうか。そのよしあしではなくて、情報収集についてお伺いをいたします。

質問　中田翼

ありがとうございます。ぜひその方は勉強していただきたいと思っております。次、全国各県のまちづくり条例制定に向けての動きということでありますが、これはきのう窪之内議員もお話しされましたので、省略をさせていただいて、北海道の条例化についてをお聞きいたしますが、私が６月議会でその必要性について質問をした際に市長は、広域調整は一つの課題であり、その必要性を是とする考え方は基本にある。そして、全道市長会の折に他都市市長の動き、考え方を聞いてみたいと答弁をされました。そのような機会はございましたか、そしてその内容はどのようなものであったか、また何らかの他市長との合意はなされましたか。

質問　中田翼

ぜひお願いをしたいと思っております。私も商店街の関係で道の方の理事会によく出るのですけれども、札幌の連中なんて言ったら怒られますけれども、人たちは郊外大型店については余り関係ないと、街なかにああいうふうに出てくるといろいろあるのでしょうけれども、概して関係ないのです。そういう方がトップにおられる中で、地方は非常に困っているわけでありまして、この前も滝川、紋別、岩見沢、留萌、旭川、その辺は積極的に発言をするのですが、なかなか受け入れてくれない中で、道の職員が天下って事務局に今２名もおりまして、なかなか話として進んでいかないというような状況もあります。そういう意味で、地方から訴えていかないとなかなか問題解決しませんので、その点発言力の強い市長でありますから、今後もよろしくお願いを申し上げます。ちょっと詰まってまいりましたので、滝川市商業まちづくり条例の制定につきまして、私は６月の質問で進出企業は郊外大型店に限らず、まちづくりに対する応分の責任、役割、貢献を義務づけるルールづくりが必要でないかという質問をしたわけでありますが、市長はこれに関しては余り議論をしたことはないのだと、少し勉強してみたいと答えられましたが、その後半年が経過する中で、国も地方もこのように条例化に向けて合意が形成されつつある現在、私は改めてその必要性を訴えたいわけでありますが、現在の市長のお考えは、昨日も答弁されておりますけれども、もう一度お願いを申し上げます。

質問　中田翼

そういう部分で留意していただけるのは非常に結構なことだと思いますし、きのう菜の花の話も出ましたが、これを日本一にするという市長の気構えみたいなものが見えましたので、そういう意味では商業の方についてもそういう気構えも見せていただきたいというふうに思っておりますし、これについて問題、障害があるのであれば、私たちも懸命に勉強いたしますので、よろしくお願いを申し上げます。次に、中心市街地活性化に関してということに移りますが、３点、元気タウン、燈プラン、継続ソフトとありますが、まとめてやらせていただきます。元気タウン計画につきましてはきのうもお話しいただいたので、これについては省略をさせていただきますが、継続ソフトと燈プランの関係でありますけれども、またさっきの話に戻りますけれども、商工会議所ではプレスの報道でもありましたように商店街活性化のための特別委員会を設置をいたしまして、これは内容的には商店街の活性化に向けてのそれぞれの街区、それぞれの商店街の緊急課題をまとめ、できることからその解決を図ろうとするものでございまして、それには商店街自身の努力はもちろんのことでありますけれども、行政的な支援をいただかなければならない部分、また政治的解決も必要な部分もあるということでありまして、それについては１７日に会頭に諮問し、その後商工会議所から市の方に提案をされると思いますけれども、市としての受け入れ態勢というか、そういうことについては早急に準備が必要であろうということでありまして、もう既に事務レベルで話をしているのではないかとは思っておりますが、その辺の体制づくりはなされているかということ。心配なのは、新元気タウン計画に基づく、今市内部でもやっていただいていますが、商店街の継続ソフト事業への助成、支援について、アニム滝川、「はてぃ」でありますとか、ＮＰＯの「く・る・る」でありますとか、にぎわいづくりのイベント開催等、少しずつではありますが、効果も見えている中で、これについては継続をしていきたいというのが我々の考えでありますが、しかし国や道の助成が減少して、お金を入れていただく時期についても予測がつかなくて、どうしても遅くなってきて、始まったのは９月ごろで、すぐ冬になってしまうというような形になっておりますので、所管の担当は経済部長を初め非常に腐心をしていただいているのですが、これについても今回の燈プランとの関係もございましょうから、その辺でリンクさせていただいた中で次年度の予算化をぜひお願いをしたいという部分でありますけれども、これについてはどのようにお考えでしょうか。

質問　中田翼

はい。

質問　中田翼

燈プランにつきましても継続ソフトにつきましても、私もかかわっている者として、ぜひ受け入れた中で予算に反映をしていただきたいということをお願いを申し上げます。