人口減少対策について

質問　山下克己

私からは、大きく１点についてお伺いいたします。１、人口減少対策について。人口減少に歯止めをかけるとともに、東京圏への人口の過度の集中を是正し、それぞれの地域で住みよい環境を確保して、将来にわたって活力ある日本を維持することに国を挙げて取り組むとする「地方創生」の考えに基づき、砂川市でも平成２８年１月に「砂川市まち・ひと・しごと創生総合戦略」を策定し、これまで施策を展開してきましたが、現状としては人口減少に歯止めはかかっていません。市では、令和８年度から５年間を計画期間とする「第３期砂川市まち・ひと・しごと創生総合戦略」の策定を進めていますが、これからはより積極的なシティープロモーションや人口減少対策が求められるものと考えます。そこで、以下について伺います。（１）砂川市の人口の推移とその傾向について。（２）移住定住促進事業のこれまでの実績と今後の展開について。（３）すながわ出会い創出支援事業のこれまでの実績と今後の展開について。（４）シティープロモーションの現状と今後の展開について。

再質問　山下克己

それでは、順次再質問させていただきます。まず、（１）の人口の推移とその傾向についてですが、砂川市のこの５年間の人口の推移とその傾向について先ほどご答弁いただきましたが、自然増減については、出生数が減少し、死亡者数が増加しているというのは日本全体で同様な傾向かとは思うんですけれども、砂川市では出生数が令和５年度を除きほぼ横ばい、多少減少していたとしてもほぼ横ばいということが分かりました。一方、社会増減については先ほどの答弁で転出者のほうが多い、転出超過にはなっているけれども、超過数は年々減少しているということでしたが、ちょっと私も意外な印象を持ったところなんですが、その理由について何か分かることですとか分析等を行っていればお伺いいたします。

再質問　山下克己

転出超過の数がだんだん減っているということにちょっと疑問を抱いたんですけれども、当然人口も減っているので、パイも減っているのかなというところですとか、新型コロナウイルスの感染の影響や、最近は外国人労働者が増えているとか、いろいろな社会情勢も変わってきているので、いろいろなことがあった５年間なのかなとは思うんですけれども、砂川市はそういう傾向が見られるということで理解いたしました。ただ、顕著な状況として自然増減と社会増減を合わせると年間約３００人の人口減が続いているということなのかなと思います。このまま同じ割合で減り続けると１０年で３，０００人、５０年たつと１万５，０００人ということになるんですけれども、もちろん単純にそうなるということではないとは思うんですけれども、かなりのスピードで今後人口減少は進んでいくのかなと思います。砂川市人口ビジョンで示された２０２５年の目標値と５月末現在の住民基本台帳の人口を私ちょっと比較してみたんですけれども、ゼロ歳から１４歳の人口は、人口ビジョンの目標値では１，７０２人だったのが現在は１，２５１人で７３.５％に減っています。１５歳から６４歳の人口は、人口ビジョンで８，２００人だったのが７，７１２人で９４％、６５歳以上の人口は、人口ビジョンで６，１６６人だったのが６，１３３人で、あまり高齢者人口は減っていないんですけれども、９９.５％、全体では人口ビジョンで２０２５年１万６，０６８人となっていたのが５月末現在では１万５，０９６人となっておりますので、目標よりも９３.９％という割合になっているということです。人口ビジョンの中にも書いてありますけれども、若年人口の減少が加速化するとともに老年人口が維持から微減へと転じる人口減少の第２段階から、さらに若年人口の減少が一層加速化し、老年人口が減少していく第３段階に砂川市は向かっているのかなと思われます。砂川市人口ビジョンでは２０３０年の砂川市の人口目標を１万５，０７１人に設定していたと思いますけれども、先ほど言った５月末現在で既に１万５，０９６人ということですから、今年度中、もしかしたら今月、来月にもそれを下回る可能性もあるのかなという状況ですが、５年早く人口減少が進んでいるというこの状況について市としてはどのように捉えているのか伺います。

再質問　山下克己

先ほど言った人口ビジョンの目標値というのがいろいろな施策をやった上での数値ということで紹介させていただいたんですけれども、いろいろな社会情勢等があるので、昔の考えたものと違うというのは十分承知はするんですけれども、今回改めて砂川市人口ビジョンというのを見て確認させていただいたんですけれども、その中で目指すべき将来の方向の基本姿勢というのが書いてありまして、そこに人口減少問題を正確かつ冷静に認識する、それと対策は早ければ早いほど効果があるとはっきり書いてあります。ぜひこの姿勢が今求められているものと思いますので、今後第３期砂川市まち・ひと・しごと創生総合戦略の策定に当たっては、先ほどもありましたけれども、しっかりデータを集めて、それを分析して戦略を練っていっていただければなと思います。それでは次に、（２）の移住定住促進事業についてに入りたいと思います。砂川市まち・ひと・しごと創生総合戦略の中で多くの施策がある中で、直接的な人口増加のための事業というのは、その中の主なものというのが移住定住促進事業だと思います。子育て支援や住宅支援などのいろいろなほかの事業は砂川市の定住者を増やすためには不可欠な事業だとは思うんですけれども、それを生かしていかに移住定住者を増やすかは、この促進事業にかかっているんだと思います。そこで、１回目の答弁で移住体験事業の利用者のうち４組８名が移住したということだったんですけれども、その人たちがどこから移住してきたのかだとか年齢、何を求めて移住したのか、また何が決断の理由になったかなど細かな把握している状況について分かる範囲でお答えいただければと思います。

再質問　山下克己

１３５組のうち４組が実際に移住したというのが多いのか少ないのかというのはちょっと判断に難しいところはあるんですけれども、私も以前協議会の委員を行政の立場と民間の立場両方で経験させていただいています。行政職員、本当に一生懸命やっていまして、その行政職員と民間のメンバーが何とか移住に結びつけようと努力している姿も見てきたんですけれども、その協議会の皆さんの努力がこの数字につながっているのかなとは思います。今ほど実際に移住された方について説明があったんですけれども、砂川市でなければという積極的な理由だとか移住者の共通項的なものはちょっと見えてはこないのかなと。いろいろな理由があって当然なんですけれども、そういう面では見えない感じがしました。１回目の答弁で東京での移住交流フェアにも参加されているということでしたけれども、先ほどは令和６年度のことだったと思うんですけれども、令和６年度に限らなくてもいいんですけれども、そこでの移住相談の内容やその後の経過など、分かることがあればお伺いいたします。

再質問　山下克己

すみません。今の説明ですと協力隊員の相談があった方は実際に移住してきたということではないのでしょうか。今の相談を受けた人たちの中で移住とか、お試しハウスに来てみたとか、そういう方の実績と、経過などは、ありますでしょうか。

再質問　山下克己

いろいろな方の相談を受けながら実施しているということは分かったんですけれども、以前協議会の委員をやっていたときのお話なんですけれども、そのときにもお試しハウスを利用する方が砂川を拠点にいろいろと道内を回って旅行しているんだよという話は聞いていました。先ほどの移住された方にも砂川を拠点にという話も出ていましたけれども、砂川がどこへでも行ける場所にあるという地理的交通面での利便性の高さ、こちらが高く評価されているとも言えるんですけれども、やはり北海道に住むのなら砂川がいいんだ、砂川のこの景色や環境がいいんだという、そういう選択をしてもらえるような取組にしなければこれ以上増えていかないのかなと思います。そうなると、やはりターゲット、対象者、これがどこに設定するのか、どこに住むどのような人が、課で取り組む内容も変わってくるものと思いますけれども、砂川市は移住定住を進めるに当たってターゲットなどをどう考えているのかお伺いいたします。

再質問　山下克己

例えば東京で住む、都会の雑踏で暮らしている人が生活を変えたいなと思って、そういう人がもしターゲットになるとしたら、今砂川にあるお試しハウスは民家の中にある古い家、中古の家だと思うんですけれども、そこでお試し暮らしをすることでちょっと魅力を失ってしまうのかなとも思います。いろいろな方を対象にしているということですから、例えばターゲットを絞っていくと、そういうことも突き詰めていくと考えていかなければならないことになるんだと思うんです。近年移住定住のすごい先進地としてよく取り上げられている上士幌町なんかは、お試しハウス、すごく自然豊かな北海道らしい風景が広がる場所に設置されていて、ハウス自体も室内も非常に環境が整っているということをお聞きしています。ターゲットに合わせた取組をすることがより今後の移住定住を促進するものと考えます。例えば砂川でも以前、市内の建設業者で移動可能なコンテナ型のハウスを扱っているところがあったと記憶していますけれども、そのようなハウスをお試し暮らしに活用して、移住を希望する方のニーズに合わせてそういうハウスを利用するとか、そういうこともなかなか面白い試みになるかなとかということを個人的には思うんですけれども、とにかくすごく砂川の魅力を感じてもらえる、そういう取組を進めていくことが大切かなと思います。お試しハウスなどの今環境整備のことをちらっと触れましたけれども、一番重要なのが情報発信になるのかと思います。昨年まで移住定住などの情報発信を行っていた、中心になってやっていたのが地域おこし協力隊員さんだったと思いますけれども、退職後欠員になっていて、今募集中になっているようですけれども、情報発信を含め移住定住に対応する職員体制はどのようになっているのか伺います。

再質問　山下克己

協力隊員もそうですし、今は市の職員、結構若い職員が入ってきていると思うんですけれども、多分若い職員の中にはほかのまちから来ている、移住してきたという方もたくさんいると思いますので、そういう方の意見を聞くということも非常に参考になるのかなと思います。また、協力隊員については、行政職員とは別の視点、自分が移住者の立場であることから、都会からということですので、見えてくることは非常に多いのではないかなと思います。この役割を担う協力隊員こそ移住定住してもらえるようにならなければ、何か砂川市、移住定住に向けて十分な活動をしていないんじゃないか、自ら魅力がないんじゃないかと言っているようなものですので、ぜひ人材の確保とともに就任後の行政のバックアップもお願いしたいなと思います。協力隊員が移住定住するプロセス、それこそがまさに移住定住促進事業のモデルケースになるものだと思いますので、その辺はぜひ進めていただければと思います。次に、（３）の出会い創出支援事業についてですが、移住定住とともに人口減少を食い止めるためには出生数を増やすことが必要です。もちろん今の世の中はいろいろな価値観や考え方がありますけれども、そのステップとして結婚する方が増えるということは不可欠だと思います。１回目の答弁で移住促進や結婚対策についてもこの協議会の中でも意見交換しているということでしたので、どのような意見が出ていたのか、またそれを施策や取組等に結びつけた例はあるのかという点について伺います。

再質問　山下克己

もっともっと積極的に市も関わっていくことがもちろん結婚数が増えて出生数にもつながっていくのかなと思うんですけれども、先日の新聞にも出ていましたけれども、協議会に参加するＪＡ新すながわ青年部が今度７月に婚活イベントを実施するということでしたけれども、現代では先ほど言ったようにマッチングアプリなどで知り合ったり、都会であれば民間事業者による婚活イベントなども結構多く開催されているという話は聞きますけれども、砂川ではなかなか出会いの場がないというのが感じられます。少しでも多くの出会いの場が創出されるよう先ほども言ったように行政も積極的に関わっていただきたいと思いますし、協議会の中でも補助金を出すというだけではなく、もっと意見を酌み上げて、どういうことができるかということをしっかり考えていっていただきたいなと思います。以前は教育委員会で青年学園という事業があり、若者が交流する事業などもありましたけれども、婚活ではなくても若者が交流する場自体が今はほとんどなくなっていると感じますので、時代に合った形での出会い創出の場、出会い創出事業の検討などをぜひ全庁的に行ってみるよう、総務部ですので、企画調整いただければなと思います。次に、（４）のシティープロモーションについてですけれども、移住定住の動画についてはホームページ上にアップされており、とても上手にまとめられているなとは思うんですけれども、先ほど来言っているようにターゲットが絞られていない、誰が見ても分かるように、見ていいようにというように作られた動画というイメージで、これを見て真剣に移住したいなという、直接人に、そういう人に刺さるのかなというのがちょっと疑問に思う感じなんです、私的には。なかなかここに住みたいというイメージが一つの動画を通じてそのターゲット、その人にとっては感じられないものじゃないかなと思います。広い意味での広報活動ではなくて、先ほど答弁にもあったように、砂川を知ってもらい、移住のきっかけにつながるようなプロモーションをすべきと私は考えるんですけれども、今以上の対応について市で考えていないのかお伺いいたします。

再質問　山下克己

シティープロモーションといってもいろいろな形がありますし、業務量も非常に大きなものになるのかなと思います。最近ではシティープロモーションを専門に担う部署を設置しているというまちもあるようですけれども、砂川市ではシティープロモーションを担う職員体制、恐らく企画等が担っているんだと思うんですけれども、先ほど言ったように協力隊員を含めて、もし現体制ではそこまで手が回らないという部分があるんだとしたら新たな部署を設置するような、そのぐらい積極的な考えはないのかお伺いいたします。

再質問　山下克己

全ての職員がそういう気持ちを持って取り組んでいただくというのは大変すばらしいなとは思うんですけれども、やはりそれを取りまとめて上手に発信しないことにはなかなか普通の人たちには伝わらない部分もたくさんあると思うので、新しい部署をつくるということまではなくてもいいんですけれども、いろいろな連携方法だとか、それを取りまとめる方法だとか、そういうのをしっかり考えていってほしいなと思います。砂川市は、ずっと住み続けたい、これから住みたい、帰ってきたいと思えるようなまちづくりを進めていますが、もちろん全てが大切だと思います。先ほどから部長もおっしゃっているとおりですけれども、しかし砂川市では、シティープロモーションに恐らく、そういう考えもないということですけれども、多くの職員が関われる体制をつくるのは難しいと、これからを考えてもなかなか難しいのかなとは思うんですけれども、そうであれば多角化、全体にやるのではなくて集中化した施策というのが今後必要なのかなと私は思います。シティープロモーションは、先ほどから私はターゲット、ターゲットと言うんですけれども、メインターゲットを設定して、その人たちに共感されるブランドイメージ、ブランドメッセージを伝えること、そこが大切なんだなと思っています。動画の配信だけがもちろん手段ではなく、売れるコンテンツをターゲットにいかに売り込んでいく、伝える、それを考えて実行しなければならないものだろうなと思います。砂川市は、人口減少対策、移住定住に結びつく多くの施策を既に行っているということは私も認識しています。子育て支援をはじめ住宅、福祉、商工労働部門など、他市町村と比較しても決して負けないだけの内容だと思うんです。ただ、これはあくまでスタート地点に立っているだけで、ここからが自治体にとっての勝負だと思うんです。このまちをいかに知ってもらい魅力を伝えるか、伝えたい人に的確に伝えられるか、それが自治体の力だと思います。ですから、シティープロモーションについても砂川市もぜひ積極的に取り組んで、まちの力をアップさせていっていただきたいなと思います。私は、砂川にはほかのまちにはないストロングポイントというのが少なくとも４つはあると思っています。１つは産婦人科や小児科をはじめどんな患者にも対応できる砂川市立病院があること、２つ目は中心市街地から歩いて行けるすぐのところにオアシスパークという広大な公園があること、３つ目は全国的にも評価の高い人気の物づくり企業が複数あるということ、４つ目は人気のスイーツのお店がたくさんあることです。人口１万５，０００人の地方都市でこんなストロングポイントを幾つも持っているまちというのはそうそうないんじゃないかなと思います。このストロングポイントを生かせれば、砂川は移住定住も含めていろいろな面で選ばれるまちになっていくと思います。ぜひ、何度も言うようですけれども、ターゲットに合った施策、プロモーションを今後展開して人口減少を少しでも食い止めていただければなと思いますけれども、最後に改めてシティープロモーションに対する市の考え、同じような答えになるかもしれないですけれども、今の話を聞いて、もしあればお伺いしたいと思います。

再質問　山下克己

このまちをよくしていくという市民の気持ち、そしてこのまちの人たちが満足していくという市民が増えていく、このことは非常に大事なことですし、そういうまちじゃないと何もＰＲできないでしょうし、プロモーションもできないとは思います。そのこと自体がプロモーションになるということも十分承知しますけれども、例えば出ていった人が帰ってくるというのはプラス・マイナス・ゼロだと思うんです。やはり人口減少を、今回は人口減少対策というテーマでお話をさせていただいているので、やはり積極的に外からの人を砂川に来てもらうという対策をぜひ行ってほしいという発想でいろいろなことをお話をしているので、部長のおっしゃることも十分承知はいたしますけれども、それを内向きとは言いませんが、もっともっと積極的な活動、何ができるということをもっと積極的に考えていただいて、先ほど言ったように各課、市役所全体がそういう考えで進むということですので、大変すばらしいことができるんじゃないかなと思いますので、ぜひ今後もそういう施策を繰り広げていただきたいなと思います。終わります。◎延会宣告