人口減少に基金の減少、これからのまちの運営は

質問　8番 藤原芳幸

それでは一般質問を始めさせていただきます。北海道の人口は今年、初めて５００万人を切り、あの札幌市でさえ減少に転じました。そもそも日本の人口が減少に転じており、我が国では昨年は３００万人以上の方が減少している状況では、北海道のさらに地方の人口が増えることは、私は、絶望的な話だというふうにちょっと思っております。本町は人口の減少の抑制策を講じてきておりますが、人口が減少することを前提に、今後は、どう、うまく縮んでまちを残すかが重要なことであると考えております。大型事業がピークとなる今年度以降の運営が重要であることとの考えから、また、私自身の任期もあと１年足らずとなったことなども踏まえまして、これまで議論してきた課題も含め、今後の町の運営を町長、そして教育長に伺うものであります。どうぞよろしくお願いをいたしたいと思います。それでは、事前に通告してありました質問の要旨について読み上げてまいります。項目は行政・教育、件名は人口減少に基金の減少、これからのまちの運営はということで質問をいたします。美深町は人口が減少することを前提としたまちの運営を進める必要があると考えます。昭和３５年の１万４，０４６人をピークに、今日まで６５年間、人口減少が続いておりますが、本町のまちづくりは日本の高度成長にも支えられ、昭和４６年に総合計画が制定されて以来、時代の要請に応じて計画が作られ、特に昭和５０年代から平成にかけて、町内のインフラが、インフラ整備が一気に進みました。第６次総合計画は６年目を迎えましたが、そのインフラの老朽化が今、大きな問題となってきております。本年度は老朽化した体育館や特別養護老人ホームの改修、広域での焼却炉建設が重なり、一般会計予算は７２億８，９００万円と過去２番目となる予算になり、基金も大きく減少するものとなります。完成後は予算編成も厳しくなり、事業内容が極めて重要になってくるものと考えます。また、人口減少が続く現状では、地方交付税や町税等にも影響が及び、さらには国の人口も減少に転じており、これまでの人口減少とは背景が異なってきております。これまでの行政サービスや産業基盤を堅持していくことが厳しくなることが想定され、定住人口が減少する現実を踏まえ、規模が小さく、規模が縮小しても安心して暮らせるまちをどう築いていくのか。この点について、町長並びに教育長に考え方を伺うものであります。具体的には４点ございまして、まず１点目、今後の人口の推移を見ると、町有施設の再編というものは避けられないと思います。町も整理が必要との認識をしておりまして、老朽化した町有住宅を主に整理を進めておりますけれども、他の施設についても施設再編のボーダーラインを設定し、統廃合や有効利用を進めるべきと考えます。特に学校の在り方は重要な問題であり、道内各地では学校の小中一貫の取り組みが進んできており、理由についてはどこもほぼ同じであります。本町も議論を進める必要があると考えますが、町長、そして教育長の考えを伺いたいと思います。続きまして、２点目。本町は事業評価制度を取り入れ、次年度に反映をさせてきておりますけれども、厳しくなる財政状況下では、より各種事業における効果や目的の達成度の精査が必要であると考えます。今後の社会情勢を鑑みると、さらなる事業コストの増は避けられない状況で、歳入が増えなければ、すべての事業を同じように継続することは難しくなり、あれもこれもから、これよりもこちらと優先順位を明確にする必要性を感じます。現状では、まち全体がまだ今後への危機意識が薄いように私は感じますけれども、町長の認識を伺うものでございます。３点目、農業者の減少はまちの人口減少にもつながる問題で、まちも様々な手は打ってきておりますけれども、残念ながらこれまでも離農者が発生している状況であり、離農した耕作地は規模拡大で耕作面積は維持してきておりますが、今以上の規模拡大は厳しいとの話も聞かれます。まず、現行の農業経営者が安定して経営できる環境を維持するとともに、規模拡大を目指す経営者には支援策を講じて、何よりもこの地で営農活動を続けてもらうということが大変重要であり、今後の美深農業に対する町長の考え方を伺います。続いて４点目、職員は今、全員が机にパソコンを備えて作業を行っておりますけれども、デジタル化が進んだとはまだ言い難い状況だと思っております。デジタル技術を有効に活用し、作業効率の向上を目指すべきではないかと考えます。また、事務事業にＡＩの活用を想定した利用条件整備も必要になってきております。もはやデジタル技術は行政運営に不可欠で、ＤＸ、デジタルトランスフォーメーションの人材育成を行い、積極的に活用していく必要があると思いますけれども、今後のデジタル化に対する町長の考え方を伺うものでございます。先ほど申し上げたように、１番の学校に関する質問に関しては、町長並びに教育長にも答弁をお願いしたいと思いますので、よろしくお願いを申し上げます。

質問　8番 藤原芳幸

それでは、今、最後に教育長から答弁をいただきましたので、ちょっと教育長にはこの部分だけの質問ということになるものですから、まず小中一貫の考え方についてちょっとお伺いしたいと思います。もうすでに町長からの指示もあって、ある程度、ある程度といいますか、内部ではそういう協議がもう進んでいるように聞いておりますけれども、今、伺いましたけれども、令和１２年ぐらいまでは小学校も１００人は維持できるのではないかというような、今、教育長の見通しについてお話を伺いましたけれども、ある意味そういう、先ほども言いましたけれども、ボーダーラインといいますか、何かそこ、基準を決めていくということは、非常に物事を進める上でやりやすいのかなとは思うのですけれども、その中で、美深町としてどういう状況になったらっていうような考えもございましたが、ある程度、人数だけではなくて、今の段階でいついつ頃にはもう小学校も中学校も一貫して進めるっていうことをもう議論しても全然問題ない時代には、今、なってきているのではないかなというふうに思っております。確かに人数が少なくなって、じゃあ統廃合をした時のように、これ以上少なくなるようだったら、大きい学校に子どもを行かして、とかっていう考えも過去にはあって、今、仁宇布小学校以外は、みんな美深小学校に集約になっておりますけれども、そういう人数が減ったから動くっていうことではない。ある程度人数がいても、そういうような教育の中で子どもたちを教育していくっていうことも、もう既に行われてきている町もございます。例えばですね、砂川市、砂川市は今春、砂川学園が開校いたしました。どういう学校かというと、砂川市は５校か６校、まちの中に小学校、中学校があったようですけれども、もう先を見越して、全部まとめて１校にして、全校生徒が６００何十人ですか、７００人弱ぐらいの小中一貫校として今週からスタートしているようでございます。それは小中一貫のメリットだけでなくて、学校の耐震だとか、いろんな部分もあっての総合的な判断だとは思いますけれども、もう子どもが少なくなったからどうしよう、だけではなくて、子どもが今いる現状であっても、将来を見越したそういう取り組みというものも進んでいるので、ぜひそういうところも参考にしていただいて、今後の議論に使っていただければありがたいかなと思うのですけれども、私も残念ながら、まだ砂川までは行く時間がございませんでしたので、そういう情報として知っている部分として話をさせていただいておりますけれども。できればそういうような形も美深町としても考えられるのではないのかなと思っております。それと、先ほどの線を、線引きをして進めるっていう話の中で、ちょっと過去にですね、私がちょっと視察をしたところで、斜里町の峰浜小学校というところに山村留学のことで視察をいただいたのですけれども、びっくり、行ってびっくりしたのは、私が行った年にもう学校閉校になるときだったのです。それでも快く迎えていただいたのですけれども、その時に色々お話を伺ったら、学校を残すという考えは、仁宇布やなんかと同じだったのですけれども、その時に地元の人と話した時に、地元の生徒が０になってしまった場合には、学校としては斜里小学校の方に統合するという決めをしていたそうです。ちょうど私が行った時で、もうそれが最後になって、次の年から０になってしまうということで、山村留学の子はいたのですけれども、そういう条件が揃ったということで、住民とも話し合いといいますか、そういう状況で残っていたものですから、すんなりと最初に決めたとおり、統廃合に進んだというような事例もございます。それがいいかどうかは別にして、線を引かないと、やっぱり残してほしい、いや、残せないのやりとりになって、なかなかエネルギーも大変なものがあるのかなと思いますけれども、あらかじめラインを決めておいて進めていくっていう方法も有効ではないのかなと思っております。美深町においては、そういうものと、現状の中で、早い段階で次の政策を先取りしていくっていうことも充分考えられるものと思いますけれども、まずその点について、教育長の現時点での考え、ちょっともう１度お聞きできたらなと思います。

質問　8番 藤原芳幸

このことばっかりずっと聞いているわけにはいきませんので、ぜひとも、まだもう少し時間かけながら進めていかなきゃならない問題ではあると思いますけれども、良い議論が進んで、いい形で子どもたちの教育ができることを願っているところでございます。他がございますので、次も進めさせていただきたいと思います。町長に今度は伺います。今の、今のことというか、最初の１番についての関連する中で、人口減少の中で色々今後どうするのかっていう話を伺ったところでありますけれども、様々な人口推計がありますけれども、６次総合計画では令和７年度が、令和７年で３,６７２人。令和１２年で３,２３１人と想定しておりますけれども、人口推計が発表された時は消滅自治体などとも言われましたけれども、よく言っていたのが、あくまでも何も対策をとらなければこうなっていきますよという推測値であるとずっと言ってきました。町は減少を抑えるための対策として様々なものを取ってきましたけれども、現状は、ほぼ推計どおり減少している状況となっております。突然で申し訳ないのですけれども、１０年後、総計とはちょっと違うもの差しでいきますと、１０年後の人口、町、町長はどのぐらいになると今、推測されているでしょうか。ちょっと答えられたらちょっと答えていただきたいと思います。

質問　8番 藤原芳幸

確かに町長の立場で１０年後はこんなんでしょうとは言えない。ちょっと申し訳ないような質問ではあったのですけれども、何日か前のひと・物戦略会議の中でも、その話がちょっと出ておりました中で、過去５年に関していくと、大体１００人ずつぐらい減って、町長にもあったという話ありましたけれども、そうやって見ていくと、残念ながら少し期待値を込めても、おそらく１０年後どのぐらいになっているかなと言ったら、９００人ぐらいは減っているかなと。ひょっとしたらもう少し減っているかもしれない。２，６００人ぐらいになっていることも想定できますけれども、これはあくまでも我々の、私が思う推測値でありますけれども、少なくとも３，０００は切ってしまうのかなという感じは持っておりますけれども、この限られた中での持続的なまちを進めていくということでいきますと、１番のことでいけば、何を残して何を見直すのか、これを示す必要があるのかな。総計の中では総論的に色々集約をしていく、あるいは効率よく残していくって色々話が出ていますけれども、ここはある程度厳しいかもしれないですけれども、しっかりと見極めをしていくっていうことも必要かと思いますけれども。逆に町長が色々難しい中での舵取りもしていかなきゃならないということも、さっき冒頭ありましたけれども、今ある施設を将来的に全部維持していくっていうことは、町長、可能かどうか、そこに関してはどう思っておられるかお聞きしたいと思います。

質問　8番 藤原芳幸

それでは続いて２番の中でちょっと聞いていきたいと思います。２番目のことで、色々基金等の財源のことについても聞いたわけですけれども、今回、今までずっとなかなか使わないでいた基金を使って、今回こういう大きな整備に充てているわけですけれども、基金の残高に関して、どのぐらいまで使おう、どのぐらい残そう、そういった下限額の目標的なものというものは設定をして計画を組んできたのか、そこに関してはどういう状況になっているのか、伺いたいと思います。

質問　8番 藤原芳幸

今、具体的にそのぐらいはないと運営的には厳しくなるという話を伺いました。さらには最初の段階で現状の危機、まずその町民の中ではどこまで持っているかというのは、あまり僕は感じていなかったのですけれども、少なくても職員はそういう危機の意識というものはしっかり共有していくべきではないのかなというふうに思っていたところではありますけれども、町長の方からは、そういう意識はしっかり今はしてきているというような答弁がございましたので、そこに関しては若干安心したところではありますけれども、町民側から見ますと、私も１町民として見た場合ですね。これまでは町が色んなことを叶えてくれることは非常にありがたかったのですけれども、こういう状況では、何でも叶うことということが安心とは限らないのではないのかなと思います。町が金のなる木や打ち出の小槌を持っているわけではありませんので、こういう収支が大変になってきた時っていうのは、どこの家庭でも収入が伸びなかった時というものは、支出を控える、不要不急なものを絞るとか、これは普通に行ってきていることであります。町はそういうことをしてはダメだなんていうことは誰も思ってないとは思うのですけれども、まずは身の丈に合った目標設定、そして実現可能な政策っていうものが、こういう時、これからのもの、町民にとっては安心感や満足感、こういうものにつながるのではないかなと思っております。今までは非常に成長が続いた時には、あれもこれもだったのですけれども、もう一度言いますけれども、身の丈に合った目標設定、実現可能な政策というものが、住民の安心感や満足感、これはね、ウィルビーイングなどという横文字もあるようですけれども、そういうようなことも考えられるような、だんだん時代とともに変わってきているような話も聞きます。これからの目標として、そういった身の丈に合わせた政策というものもしっかり考えていく必要があると思いますけれども、その点に関しての町長、もし考えがございましたらお願いいたします。

質問　8番 藤原芳幸

はい、今町長から言われましたけれども、まさに我々もそこもしっかり今後は見ていかなければならない部分であると、あれもこれもばかりではないと。同じような認識を持ちながら、今後もまちの運営をどういうふうに進めるか、しっかり我々も見るものは見て協議をしていける、同じ土俵に乗っていくということでやっていきたいなと今思っております。時間もあるので、次、色々聞きたいこともありますので、まず農業について１点伺いたいと思います。町長の方からは国、道と連携してしっかり取り組んではきているけれども、中々成果というものがどういうふうな形、農業でもって人が増え出すっていうのは現状なかなか厳しいことはあると思うのですけれども、まず先ほど冒頭言いましたように、この地で農業を継続してもらう、このことが本当に美深の農業にとっては大事なこと。農業にとって大事なことっていうのは、美深町にとって大事なことだと思うのですけれども、色んな取り組みがどうしっかり実現できていくかということがすごく鍵になるとは思うのですけれども、メニューはたくさん、美深の農業に対しての支援、たくさんあるのはもうわかっておりますけれども、特にＩＴですとか、その辺も含めた中でのスマート農業をどう今後進めていくかということが鍵になっていくと思います。その中で農地、どのようにしていくかということで、条件のいいところに関しては、まだまだ充分引き継ぎができそうな感じはするのですけれども、今後は中山間地などの、中山間地といいますか、山間地などの条件のあまり良くないところに関しては、中々厳しい面も出てくるのかなと思うのですけれども、そういうことも含めて、ある程度、農業は全方位でいくのか、ある程度集約的なことも含めて、残れるところでしっかり残すということも必要な考えもあるとは思うのですけれども、その辺に関して町長がもし考えがあるようでしたらお伺いしたいと思います。

質問　8番 藤原芳幸

それでは次、デジタル化についてちょっと伺いたいと思います。デジタル化、先ほど町長の答弁の中で、人材育成、ゼロから作るのか、誰か連れてくるのかって話があったのですけれども、人材育成っていう名称は使いましたけれども、職員をゼロから育成することだけが目的とは思っておりません。必要であれば、そういった人に来ていただくということも本当に必要なことかなと思っております。とにかく進みが早いので、なかなか追いつかない部分は、私なんかも本当感じてはいるのですけれども、でも使わないっていうことではいけないのかなと。個人的には私、アナログの方がいいなとは思っておりますけれども、じゃあいろんなリスクも含めて、私はそれでいいっていうのだったらそれはいいのだけれども、やっぱり町の業務となるとそうはいかないのかな。やっぱりうまく進めて、効率よく進めて、しっかりとした町民に対して利益を享受してもらうっていうことは必要なのかなと思います。そう考えた場合には、もうデジタル化というものは、もう避けてとおれないものと思っておりますけれども、色々課題はあると思います。デジタル化、本当に進めようと思ったら、クリアしなければならないものたくさんございます。例えばＡＩ、これただ導入すればいいってものでない。当然、利用条件整備もしなければ、勝手にみんなが使い出すっていうことは色々と弊害もございます。でももうこれは、そこはしっかり使う側も教育を、教育っていうか意識を持って使っていかなければならないと思うのですけれども、まず町長もそこに関してはデジタル化、うちはそれはしないで、今までどおりの人員体制の中で補助的に使って、そして、やれる範囲の中でやっていけばいいっていう考えでは僕はないとは思っておりますけれども、まず色々弊害はあるけれども、進めていかなければならない課題の１つであるという認識を持っているとは思いますが、ちょっとその辺に関しての町長、もう１度考えをお聞きしたいと思いますが。

質問　8番 藤原芳幸

今の話のとおり、もう実際進み始めていると理解をしますが、まずその段階の入り口で、どのようなことをどのようにやっていくか、人も含めて連携も含めて、今、スタートしているという話ですけれども、事前、先ほどの中で、例えばデジタル化の中で、例えば紙が、ペーパーレス化ができるのではないかだとか、あるいは決裁が電子決裁とか、具体的にはそういう話もありましたけれども、町として具体的にこの時期にはこういうことができるようにっていう、そこまでの何か目標はできているのかどうなのか。まだ、それとも今の状況を整理した上で、今後そういった目標設定を考えていくという状況なのか、そこに関しては今、町長の中ではどのぐらいの位置にいるのか教えていただきたいと思います。

質問　8番 藤原芳幸

今後の進展に期待をしたいなと思っております。色々聞いて、聞きましたけれども、最後にちょっと全体をとおしてですね、町長からも色々答弁のあった中で、例えば今、デジタル化が進んだ時にはいいことばかりでもないと。財政的な面でいきますと、ランニングコスト等もやっぱり当然発生してくるという中で、いくら町が縮小していく中で、かけなければならないところには、やっぱり手当てはしていかなきゃならない。これはもう現状だと思うのですけれども、そういうものも含めて、これまで取り組んできたものというものを全部残していきたい、これは誰しもが思うことだとは思うのですけれども、この美深町が今後も持続的に運営できるまちというものを目指すために、先ほど言った身の丈に合わせて辞めるもの、残すもの、始めるもの、こういった選択と集中ということをしっかり取り組むことが、最終的には町民の利益につながるものと考えておりますけれども、その辺の、辞める、残す、始める、この辺に関しては、長側だけでない議会も考えなきゃならんことだと思うのですけれども、そこに対して今後のそういうものを取り入れて、今後のまちづくりの運営、まちの運営、こういったものを進めていく必要があると考えますけれども、最後にちょっとこれに対する町長の考えありましたら伺いたいなと思います。

質問　8番 藤原芳幸

今、町長から答弁をいただきました。同じような認識のもとに、多分、今後も議論できるのではないのかなと、少し安心をしたといいますか、将来にわたって見えた部分もございますので、今後とも美深町の持続可能な町の運営を目指して、我々も考えていきたいなと思っております。時間ちょっと残りました。残っているとはいえ、１０秒足らずですけれども、色々お聞きをいたしました。質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。