（1）おてつたびへの取組について／（2）街路樹の今後について

質問　多比良和伸

それでは、通告に基づきまして大きく２点一般質問をさせていただきます。まず、１つ目、「おてつたび」への取組について。コロナ禍によって人流が途絶えたことにより、北海道の観光産業は大きなダメージを受けました。しかしながら、現在は感染者数も減少してきたこともあり、道によるどうみん割などの観光政策も実施され、また国は外国人観光客の受入れを再開し、ようやく動き始めました。一方、少子高齢化と若者の流出による地方の働き手不足は依然として深刻な状況にあり、市内企業からは求人を出してもなかなか人が決まらないといった声をよく耳にします。そこで、「おてつたび」は、その名のとおり「お手伝い」と「旅」を掛け合わせた取組で、受入れ側は希望する期間やお手伝い内容、宿泊や食事の有無などを専用サイトに掲載し、希望者はそれぞれの旅行日程に合わせて地域やお手伝い内容を選ぶ形式となっています。この取組は、地方の抱える課題と多様性を求める旅行者の双方の希望をかなえる取組としてテレビでも紹介されるほど注目されており、最近では自治体として取り組む例も増えていますが、砂川市の考えを伺います。大きな２、街路樹の今後について。砂川市は、１９７４年に緑化都市宣言を行い、１９８４年には道内初のアメニティ・タウンの指定を受けるなど、市民が快適に過ごせる環境づくりに力を入れてきました。もうすぐ５０年を迎えるこの取組ですが、現在では当時植樹された街路樹等の木々は市内方々で劣化や腐食などにより倒木などの危険もあることから、伐採されています。そこで、現在の管理状況と今後についてお伺いします。

再質問　多比良和伸

それでは、順次再質問させていただきます。まず、おてつたびですけれども、私もテレビで見たのが一番最初で、もう３年ぐらい前になるのか、面白い取組だと思って、その後注視してはいたのですけれども、年々コロナ禍で勢いこそ少し弱かったのかと思いながらも、それでも取り組む地域がどんどん増えて、見ていると募集開始すると結構すぐに募集締切りになったりとか、人気があって定着してきたという感じはしてきているのです。また、最近になってコロナ禍が明けたということもあり、明けたというか、落ち着いてきたということもあって、また再度いろいろなメディアに最近情報として上がっているような感じかと見ていました。いわゆる体験型の観光政策、観光事業という感じなのかと思ってはいるのですけれども、これまでであれば地方の都市に体験型観光のメニューという感じで、旅行会社を通じたりとか、そういった形で就労体験とか農家の収穫体験とかと併せたパッケージ商品みたいな感じでやられていたというところが前段階としてはあったと思うのですけれども、そこに、このおてつたびは実際に体験型なのだけれども、その体験自体が就労になっているという、やったらやった分だけお小遣いというか、お給料というのが支払われて、旅行者からしてみたら経費がすごく、行った先でお小遣いを稼ぎながら旅行ができる。さらには、体験型観光みたいにその地域の人に触れることができたりとか、よりその地域のことを知ることができたり。今旅行のニーズというのはすごく多様化してきていますので、そういったところをうまくマッチングしているとは思っております。砂川市としての前段の部分でありますけれども、体験型観光についてのこれまでの取組状況をまずお聞かせ願いたいと思います。

再質問　多比良和伸

大体の取組は私も承知しておりますし、ぶんぶんツアーとかで砂川のお菓子屋さん巡りですとか、そんなときには私もバスガイドとして市内をＰＲしながらやっておりますので、ただ固定された商品化ということになかなかならない。いろいろなモニターツアーとか、模索はしてきてはいると思うのです。それがなぜ具現化されないというか、具体化されないかというと、それを管理、統括、要するに誰が旅行会社に連絡をして、旅行会社と商品を作って、それを売り出してということまでなかなかいかないのがこれまでの現状だったかという気はするのです。最近では、今年も砂川のお漬物屋さんが体験型観光を旅行会社と組んで行うということもありますけれども、ああやって誰かがやっていかないと商品化というのは難しくて、できてこないのだというのは皆さんも承知しているところだとは思いますけれども、これは仕組みさえつくってしまえば、あとはこのサイトに掲載するだけなのです。ですから、今までのノウハウを生かして、昨日の小黒議員さんとのやり取りではないですけれども、農家さんのところとかは３日間でも１週間でも手伝いに来てくれれば少しでも助かるのではないかという気はしますし、そんなところも含めると、砂川の働き場所というか、お手伝いする場所は結構あるのではないかという気もしますし、そういった意味ではそういったところを少しでも利活用させていただきながら観光商品として行っていく。パッケージとしてできれば、こちらに掲載すれば、あとは窓口が誰がやるのかというところも問題はありますけれども、その辺りは農家の地域おこし協力隊もいれば、移住、定住の協力隊もいれば、観光の協力隊もいますし、そういった方たちがこういったことのフォローをしていけばそんなに難しいことではないのではないかという気はしております。先ほどご説明の中で、それぞれの企業、団体等を訪問しながら、ニーズ把握ですとか情報提供というお話がありましたけれども、企業さんに詳しく説明していただければ、その先の可能性も含めてお話として聞いてもらえるのかという気はするし、それならやってみようかという気になってくれるのかとは思うのですけれども、どうですかという話の中で、おてつたびなんていうのもありますよなんて言ってもぴんとこないとは思うので、その辺りの情報提供の仕方というか、せっかく情報提供していただけるのであれば、どのような形で情報提供していくのか教えていただきたいと思います。

再質問　多比良和伸

人材不足とかに関してはほかにもいろいろな解決方法は多々あるのだろうとは思うのですけれども、その一つとして砂川市もぜひファンをつくっていきたいというところもあるのでしょうから、つなげてもらえればと思います。今北海道で実際に募集されているところの事例を幾つか紹介しますと、例えば士別だとトマトとかトウモロコシの収穫をお願いしたいということで、そこは寮がついていて宿泊もできる。時給は１，０００円で、特典としては市内を自由に走るための自転車の無料貸出しなんかを行っている。新篠津村に関しては、同じくトマトやズッキーニ、ここも寮があって個室になっておりまして、時給は９００円だけれども、食事は簡単な食事がついてくる。猿払村に関しては、イチゴの収穫のお手伝いなのですけれども、ここは移住体験住宅を提供しておりまして、時給は１，０００円、その代わり自炊になっておりまして、応募に当たってはＰＣＲ検査の陰性証明が必要ということになっていたり、津別町に関してはジャガイモの収穫のお手伝い、ここは町内にあるゲストハウスに本来であれば１泊２，５００円のところをおてつたび価格で１，０００円で泊まれるとしてある。時給は９００円で、事務局はＪＡつべつが行っているということで、今募集されているのはこういうところになってはくるのですけれども、まだまだ北海道でもこれから収穫時期に向けていろいろな地域が今カミングスーンという状態になっていて、どんどん近くなってくると募集を開始していくのだろうという体制になっているのと、幅広く見ると福祉の部分ですとか介護の関係、それから業種は様々、大分面白い企業さんとか、面白いお手伝いが出てきているという感じも受けました。これは、受け入れる側の頭の使い方というか、考え方次第というか、そんな形でいかようにもなっていくのだという感じはしております。それぞれの事例を通しても、砂川市の場合は、これは民間が独自に募集をしてくれて、自分たちで食事の提供、宿泊場所、いろいろなものも含めて考えて掲載してくれるのが一番いいのですが、小黒議員さんのお話ではないですけれども、農家さんの平均年齢ということも考えるとおてつたびのお手伝いはしてあげたほうがいいのかと、そんな気もします。できる範囲になってくるとは思うのですけれども、もしもこの取組が市の体験型観光や就労者の回収につながる部分があると思っていただけるのであれば、何かしら具体的にお手伝いをしていただくこともありなのかという気はしております。例えばこの申請です。インターネットを使える方であればそんなに問題なく申請手続ができるのかとは思うのですけれども、人手は欲しいけれども、パソコンはよく分からないという農家さんがいるのであれば、そういったところの申請手続のお手伝いをしてあげるとか、さらには市内にも、先ほど答弁でもありましたけれども、無料の自転車の貸出しもありますし、場合によっては申請に係る経費の一部をお手伝いしてあげるとか、または宿泊費なんかの補助を少し考えてあげるとか、具体的な動機づけというか、導入に際する動機づけというものも少しあってもいいのかと思うのですが、その辺りについてお聞かせ願いたいと思います。

再質問　多比良和伸

ありがとうございます。私も、全て行政がやらなければいけないかというと、そういうことではないとは思っています。これからは、民活という言葉も出てきていますけれども、民間の力をお借りしながら、まちの魅力も発信していければというところだと思いますので、そういう意味でのサポートというか、そういった部分にぜひ積極的に取り組んでいただければと思いますし、若い人たち、地域おこし協力隊の皆様は、こういうパッケージをつくってほしいということを観光協会や商工にいる方たちにも、こういう具体的な取組なんかも紹介しながら、考えてみてほしいみたいなことは頼めるとは思うのです。そういう方たちも地域に入っていって、コミュニケーションを取ることも非常に大事だと思いますし、砂川の野球チーム、リバーズができましたけれども、あっという間に就労先が決まりましたし、そういう意味ではニーズとしては恐らくあるだろうという気はするので、その辺りぜひ前向きに取り組んでいただければと思います。次、街路樹の関係に行きます。１９７２年、昭和４９年、私が生まれた年ということで思い入れがあるのですけれども、これは聞くところによると議員提案で行われた部分があるとこの間初めて恥ずかしながら知ったわけなのですが、そんな中、もっと自分たちも頑張らなければいけないと思いつつも、緑化都市宣言、もうすぐ５０年ということですけれども、さすがに緑化都市宣言自体が少し風化してきているのではないかという気もしないでもない。若い人たちからしてみると、何で自分の家の前に勝手に植えていった木の落ち葉を自分たちが拾わなければいけないのだということとか、周りの目を気にしながら、やっていなかったら、やっていないと言われてしまうとか、除排雪の部分で邪魔だとか、そもそもの砂川市がこういうまちにしていこうと思ってやってきたことがなかなか伝わっていない部分というか、そのこと自体に関する疑義も含めてあるのではないかという気はするのですけれども、一応緑化都市宣言は今も推進されているということでよろしいのですよね、まず確認させてください。

再質問　多比良和伸

ありがとうございます。そういう経緯なのです。先ほど言いましたぶんぶんツアーのバスガイドをやっていると、砂川はすごく緑が多いですねなんていうことをバスの中でお客さんから言われたりして、そのたびに、砂川市はこういう経緯で、まるで公園の中にみんなが住んでいるようなまちなのですよとＰＲをしながらやっているわけなのですけれども、一方市民の反応を見ると、先ほどお話もありましたけれども、街路灯、防犯灯の明かりが遮られるだとか、もちろん葉っぱの問題、枝の問題、落ち葉の問題、それから除排雪の問題。もともと街路樹は、もちろん景観もさることながら、車歩分離の交通安全の意味合いがあったりとか、最近ではＣＯ ２削減の部分での取組ということで、街路樹を調べるとそういう形で出てはくるのですけれども、今の砂川の状況を見るとはげまくったプラタナスとか、とてもではないけれども、景観という意味では失われていると。年数がたてば育つ。すごく強い木みたいなので、どんどん枝葉も出てきて、育つのでしょうけれども、景観に配慮しているとは全く思えないし、交通安全の部分で考えても、植樹枡の倒木の危険から伐採された場所なんていうのは時期を見てと言っていますけれども、交通安全のためにやっているというのであれば、それは直ちに何か植えなければいけないという話になるのでしょうし、そうではないということだとは思うのです。あとは、ＣＯ ２削減の部分に関しても、枝葉が完全に切り落とされているような街路樹等を見ると、そこに特段配慮して何かが行われているという感じでもなくなってきていると。そもそも市民から街路樹に関して年間通していろいろな問合せの連絡は恐らく来ているのだろうとは思いますけれども、そこにはこれまでの砂川市の取組をいかに理解してもらっているかが重要なのかということと、その取組を自分たちの世代ではない部分で決められたことを自分たちがというのは時代としては難しくなってきているという気はするのですけれども、そこはこれからも砂川市がこの取組、宣言に伴ってしっかりしていくという姿勢を持っていくのであれば、そこは理解してもらわないとこれからの１０年、２０年、５０年というのはもっと大変になっていくのではないかという気がしますので、その辺りを市は、市民の今の緑化宣言に対する受け止め方というか、認知度というか、さらにはまだまだこれから市はこういう活動に取り組んでいくのですという啓発活動、その辺りについて今後どのように考えているのか、また現在どう考えているのか教えていただきたいと思います。

再質問　多比良和伸

今のお話を聞いていると、街路樹はそもそもないほうが平和なのではないか、そんなふうにも捉えられそうなぐらいの感じではございますけれども、植樹枡、もっと花いっぱい運動も含めて市民の皆さんが一生懸命管理をしてくれて、すごく景観という意味ではいいですし、まちの中も明るくなりますし、そういう意味では植樹枡の利活用に関してはすごくいいと思っている方も市民の中では多いのではないかとは思いますけれども、一方で管理が行き届いていない植樹枡も結構市内で増えてきていると思うのです。空き家になってしまったりですとか、地先の方が放棄していたりですとか、いろいろな理由はあるのでしょうけれども、管理不行き届きの植樹枡、今の時期でいうと相当雑草が生い茂っているような状況かとは思うのですが、そこを今後どうするかかなという気がするのです。適正に管理をしていくという方向性だろうとは思うのですけれども、そこに土がある限り雑草も生えて来るし、少しずつ人口が減っていく中、高齢化していく中、管理する人もいなくなっていく中、このままを維持していくというのは厳しいのだろうという気はするので、方向性としては少しずつ管理が何年も行き届いていないような場所に関しては植樹枡を塞いでいくということも考えていかなければいけないのではないかという気もしますし、手がかかればかかるほど砂川市の財政も経費もどんどんかかっていくわけなので、その辺も含めるとどこかのタイミングでしかるべき措置をしていかなければいけないのかと思いますが、管理が届いていない植樹枡に関する考え方を教えていただきたいと思います。

再質問　多比良和伸

これからは、あるところにあって、なくていいところにはなくてもいいのかという気がしますので、その辺の地域ですとか場所も含めて、緑化は推進していくのだけれども、しっかりあるべきところに増やして、生えそろっていないというか、倒木を伐採して歯抜けになってきているようなところとかは随時見直していくことも必要なのかという気がしますので、ご検討いただければと思います。５０年近くたっていくと初期の頃に植えられたものが大きくなって、危険性もあることから伐採されていっているという気はするのですけれども、伐採された木の使い道というか、行き先というか、その辺りは今現在どういう処理をされているのか教えていただきたいと思います。

再質問　多比良和伸

計画的に伐採をしているわけではないので、なかなかまとまった数にならないから、まとまって利活用、再利用を考えることは難しいのかもしれないのですけれども、今全国的にそういった倒木を引き受けますとか買い取りますとかという業者がＳＤＧｓの関係から物すごく増えてきているので、ぜひその辺りの情報収集もしていただきながら、少量でも引き取ってもらえるところがあれば、リサイクルしてもらえるのであればそのほうがいいのかと思いますし、近隣にも木材関係の企業もありますので、その辺り情報を収集してみるですとか、そういった地域の企業とこれまで砂川市の景観や安全を保ってきた街路樹がまたそのまちに還元されて生かされていくような仕組みづくりみたいなものも少し意識していただきながら情報収集に努めていただければと思います。今ほどＳＤＧｓの関係を少しお話をしましたけれども、例えばこれから伐採した後に植える部分に関しての樹木の種類なのですけれども、今盛んに言われているのは、在来種なのか、外来種なのかということ、動物だけではなくて植物にもありまして、その辺りこれから植えていく部分に関してわざわざまた外来種を植えていくということにはきっとならないのだろうとは思います。そういった意味で、その辺りの視点を持ってこれから植樹するにしてもその辺りも意識されるのかどうかお伺いしたいと思います。

再質問　多比良和伸

そういう方向がいいと思います。我々昨年から地域交流センターゆうの子ども部会でＳＤＧｓキッズラボというのをやっていまして、その中で子供たちと一緒に子どもの国に入って、いろいろな種を採取して、もちろん在来のですけれども、今苗を育てている状況もあるのです。２，０００ポットぐらい作ったのですけれども、これは毎年作っていこうかと思っていますので、もし植樹する機会がありましたら、ぜひ育った苗木を、在来の、しかも石山の子どもの国の子供たちということになりますので、新たに買うのではなく、そういったものも利活用していただきながら、しっかり在来のまちをつくってほしいと思って、私の一般質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。