（1）市役所前交差点の安全対策について／（2）転入、転出時のアンケートの実施について／（3）高齢者に向けた本人同意事項の情報について／（4）認知症対応型グループホームの整備について

質問　小黒弘

それでは、早速一般質問を始めます。まず第１点、市役所前交差点の安全対策についてお伺いいたします。新庁舎が現在の場所に建設され、周辺道路における車両、歩行者の流れが増えました。市道西６条北通りと市道北２丁目通りの丁字路交差点に横断歩道が設置されましたが、危険な場面を見ています。事故が起こる前の安全対策が必要だと思いますが、その考えをお伺いいたします。２点目は転入、転出時のアンケートの実施についてであります。砂川市に転入される理由、また転出される理由を伺うことで今後の施策に生かされると考えますが、アンケートの実施についてお伺いいたします。大きな３点目として、高齢者に向けた本人同意事項の情報についてであります。地域が支える高齢者施策の一つとして、平成２５年に本人同意事項の情報の収集が行われ、各町内会にも配付されました。以下について伺います。１点目、高齢者４情報とともに行われた本人同意事項の調査が行われた経緯について。２点目、本人同意事項の更新はどのように行われているのか。最後に、大きな４点目として認知症対応型グループホームの整備についてお伺いいたします。第７期砂川市高齢者保健福祉計画・砂川市介護保険事業計画では、新たに認知症対応型グループホームを２ユニット、定員１８名の整備を行うとされていましたが、実施されませんでした。認知症高齢者は年々増加傾向にあるのに、第８期砂川市高齢者保健福祉計画・砂川市介護保険事業計画では認知症対応型グループホームの新たな整備について書かれていません。その理由と今後の考え方についてをお伺いいたします。以上です。

質問　小黒弘

ご答弁いただいたので、順次質問をしていきたいと思うのですけれども、まずは市役所の交差点の関係です。警察に聞いてもらったら、信号設置は難しいという話みたいでした。答えとしては、車両の運転者に注意を喚起する看板を設置しようかと考えているということです。私が通告を出してからは１週間ぐらいたっているので、部長も現場をある程度見られているかと思うのですけれども、部長の感想はどんなふうに思われてますか。

質問　小黒弘

私も調査のために８時ぐらいから８時半ぐらいまで見ていたときがあったのですけれども、豚カツ屋さんのほうから来るこの道路、ふれあいセンターに向かっていく道路ですけれども、ここが一時停止もない。優先道路という形なのですけれども、きちんと止まってくれた人は私がいた限りで２台しかいませんでした。今部長おっしゃったけれども、スピードは結構速いのです。つまり一時停止がどこにもないので、分かっている人は、ふれあいセンターから来てもそうなのですけれども、特に豚カツ屋さんのほうから来ると下り坂になっていてカーブになっていて、かなりのスピードで行ってしまう人たちが多いです。ついこの前もその１本先で交通事故がたまたまあって、ここもよく事故があるところです。今のＴの字のところも結構事故のあるところで、たまたまそのときに、職員たちも多かったのですけれども、お年寄りがいて、お年寄りはなかなか渡れないのです。そのときは、多分市の職員だと思うのですけれども、先に行った市の職員がそのお年寄りを招いてあげて、お年寄りと一緒に行くという美しい光景を見ましたけれども、そういう情景がいつもあればいいのですけれども、今は雪もあるので、横断歩道も隠れてしまっていて見えない。しかも、あそこは意外と複雑なＴの字なのです。というのは、市立病院の立体駐車場の出口が間近にありまして、この出口からどっちに向かうか、右、左に向かうのです。もちろん駐車場から来た車は一時停止にはなるのですけれども、一時停止もしっかりとされている車が少ない。先ほど言ったように、車は横断歩道で歩行者が待っていたら必ず止まるというのがルール、これは確かにそうなのですけれども、このルールがまず守られていないということに対しての何らかのアピールをしていかなければならないし、一番いいのは先ほどおっしゃったように信号機だと思うのです。深いことを言うと、砂川市は駅東部の開発の頃から何を目標に、何を一番テーマにまちをつくってきたかというと、歩いて暮らせるまちづくりなのです。そのために、市立病院から市役所の歩道、市役所通りの両側の歩道はお金をかけてロードヒーティングをして、まちを歩いてもらおうという、こういうことをしているわけです。新庁舎が建って、その最終の場所、ここが危険な状態だとトータルとしての歩いて暮らせるまちづくりの最終章に行けないと思っていまして、この病院通りというのは交差点は全部信号機がついてるのです、実は。病院の一番端、今言っている交差点のすぐ手前は信号機はついていないですけれども、あとは全部歩行者が守られるような信号機がついています。警察に聞くと、そう言うに決まっているのです。それどころか、うちの晴見の信号機も外してもらえないかと言っているぐらいなので、信号機をつけるというのはなかなかしないのですけれども、ここはまちづくりの根幹たる役所のど真ん中なわけですから、ぜひとも信号機をつけてもらうような形にしてほしいと思うのですけれども、先ほど部長は看板と言っていたのですが、それ以外に何かできることはないですか。

質問　小黒弘

事故が起こる前に何とかいい方法を考えてほしいというか、信号機をつけてもらうのが一番だと思うのですけれども、そういう動きをしていってほしいと思います。何かあってからつくのではもう遅いですから、まちづくりの根幹という意味も含め、新庁舎ができて、ここで交通事故でも起こったら悲しい話なので、ぜひ。一番最初にできることは、すぐにでもやっていただきたいと思います。それで、２点目なのですけれども、転入、転出の関係で、相変わらず検討かと思ったのですけれども、部長のお答えの検討の前に十分というのを言葉を緩めながら言ったので、十分検討してくれるのだろうと思うのですけれども。最近この２年の砂川市の人口減というのは、大きくて３００人を毎年超えています。減り過ぎだとは思うのですけれども、例えば令和２年１月１日現在で転出者は何人いたかというと７２２名の転出があって、転入者が６００名でした。つまり人口減は、どうしても自然減、亡くなられる方よりも生まれる方のほうが少ないという、この減少が大きいのですけれども、ただ転出で７２２人いるということを考えたときに、どうしてこの人たちは砂川を出ていくのだろうという理由を私は知りたいです。部長は知りたくないですか。

質問　小黒弘

でも、先ほど言ったとおりで、大体５分ぐらいで終わって帰っていかれてしまうので、聞く暇はありませんよね。理由を聞いてみたいのだけれども、何も今はしていないという状況なので、周辺のまちでこういうことをやっているところはあるかどうか、調べたことありますか。

質問　小黒弘

私は、新聞を見て赤平市に行ってきました。赤平市はやっています、このことを。転出に限ってのことなのですけれども、担当の方ともお話をしてきたのですが、それなりの効果はあるようです。忙しくて、全員が書いてくれるわけではないのですけれども、半分ぐらいの方は書いてくれているらしいです。アンケート調査を手に持っていますけれども、これを掲げることは今はやめます。どんな内容で聞かれるかといったら、単身だったのかどうか、年齢、転出先の住所、それから転出される主な理由、これはどうだろうということです。そこには、仕事なのか、結婚なのか、介護なのかということがテーマとして書かれています。赤平市が暮らしやすいと思われた点、これは複数回答です。赤平市のご不満だった点、大事なところです。これも複数回答なのですけれども、項目としてあります。もちろん、丸をつけるだけです。これに書かせるといたら大変なことになるので、簡単にアンケートができるようになっています。全体を通して、赤平市にお住まいになって満足されましたかという問いもあります。もう一つ、もし機会があれば赤平市にもう一度住みたいと思われますかと設問があります。とても参考になっているそうです。中には、住宅が大変だったとかと、そういう答えがあったりとか、このまとめた結果も実は新聞に出ていたので、私は赤平市の担当のほうに行ってきたのですけれども、ぜひやっていただきたいと思います。転入に関してもそうなのですけれども、これは移住になってしまうのではないのという話もなきにしもあらずですけれども、転入の場合もアンケート調査をすると意外なことが分かってくると私は思うのです。転勤とか、あるいは修学で砂川市に来たという場合はこれ以上のものはないと思うのですけれども、例えば就職、転職、起業、あるいは結婚で入ってこられた。または、市政方針にもありましたけれども、地元に戻りたいＵターン、新たな地で暮らしたいＩターン、こういう項目を持っていければ、それ以降はいろいろなことで転入された方々にご協力をいただけることがたくさん私は出てくるだろうと思うのです。つまり出ていかれる方、残念だけれども、うちのまちを出ていかれる方には、どうしてなのだろう。入ってこられる方は、どういう理由で入ってこられて、今後砂川市にどう愛着を持っていただけるのかということについてフォローがしていけるということです。ぜひやっていただきたいと思うのですけれども、部長がお答えになった十分に検討するの十分はいつ頃でしょう。

質問　小黒弘

ぜひ早く取り組んでいただきたいと思います。３点目に入っていくのですけれども、高齢者に向けた本人同意事項の情報ということでお伺いをいたしました。４情報は、まず毎年変わっていきます。ただ、本人同意事項という点は、一番最初に平成２５年ぐらいにやられたものの上書きという感じなのです。新しい情報というのがなかなかない。亡くなったという場合は非常に簡単ですから、簡単とは失礼な話をしてしまったか。要するに亡くなったということはすぐ分かるので、ただ、今の状況でいくと、高齢者が変わるときは物すごく変化が激しいのです。今まで元気だった人が急に寝たきりになることって平気であるのです。そういうことに対応していくためには、５年をめどに何とか更新をしていくというお話があったのですけれども、ここは長過ぎるような気がするのです。一番最初、平成２５年当時、それこそ市長の肝煎りでした。市長は高齢者の関係を、市長になりたての頃だったと思うのですけれども、一生懸命やるということで、まず名簿の整理から、それから条例の関係、よくやられたと思うのですけれども、その頃は担当課が中心になって１軒１軒というか、町内会の役員たちと膝突き合わせてやっていた頃でした。私ももちろん、会長でしたから、その話をしていました。たまたま最近その担当していた職員の方々と話をする機会があったのだけれども、大変だったらしいのです。ただ、大変だったのだけれども、その方々は笑いながら僕と話をしていくれたので、もう二度と嫌だと、同じ人は嫌かもしれないけれども、そういう印象ではなかったです。いろいろな町内会長さんと話したり、高齢者の方々と話したりしたということがとても印象に残っている仕事だったように私は感じたのですけれども、そのとき市の職員と対面で話したり、あるいは担当の市職員ばかりではなくて、包括支援センターの人たちも一緒に話をしたりする中で親しみが出てくるのです。顔を見合わせて話をしていると。もしも町内会で何か起こったとき、あるいは変化が起こったときに、町内会長は気軽に何々さんとかという会話ができるのです。これはすごく大事なことだと私は思います。こんなふうに今なってきてしまっているのだけれども、この人の情報はどうなのだろうということが聞けるか聞けないかは大きなことなのです。それが最近ぱたっと途絶えています。それは、職員の人たちが替わっていくということももちろんなのかもしれないのだけれども、市が高齢者を見守るためにこんなに一生懸命やっているのだという、その気持ち、熱意、エネルギーがすごく少なくなってしまっているのだろうと思うことです。これは、私はもったいないと思うのです。町内会が市長の動き、職員の皆さんの動きによって気持ちが伝わって、動こうと思ったのです。町内会がです。それをそのまま続けている町内会はもちろんあると思いますし、面倒くさいからいいかげんにしてくれという町内会もいるかもしれないですけれども、少なからず市と協力し合って高齢者を何とか守っていこうという、この気持ちは高まった時期があったのです。この高まった時期をどうして持続ができなかったのかと私は思っていて、その結果が先ほど言った本人同意事項の５年での更新という形になっていったということです。これはまだ１０年ぐらいしかたっていませんから、平成２５年から始めたので。ですから、今まで１回更新しているという感じです。それ以外は、１回目で集めた人たちの上書きはできているとは思うのですけれども、先ほども言ったとおり、新しい必要な方々というのは幾らでも出てくるのです。この方々に対してのフォローができていないというのが今の現状だと思うのですけれども、私のこの指摘は部長、どう考えますか。

質問　小黒弘

まず、本人確認同意事項の関係での続きなのですけれども、今部長のお話でいくと５年周期ですよね。それともう一つお話をしたいのは、ご本人からの申出があった場合にというお話なのです。これはあまりにも消極的過ぎると思うのです。ご本人から申出を待っていても来ない場合のほうが私は多いのではないかと思うのです。もう一つ、最近では町内会の活動をやっている中でも変わってきたというのが、うちの晴見町内会は高齢化率が５０％を超えるという町内なのですけれども、個人情報の取扱いが非常に厳しくなってきていて、そのことが町内活動においていろいろな情報を得ようとするときに、変な言い方ですけれども、妨げになっているところもあるのです。つまり前だったら、住民地図を作ってみたりとか、家族の世帯構成まで書き出してもらったりするのが普通に当たり前だったのですけれども、今は町内会の地図を作るだけでもなかなか大変ということになってきていて、町内会でもそれぞれのお宅の情報というのがなかなか取りづらくなってきているのです。ちなみに、うちの晴見町内会というのは６５歳以上が１０２人いるのですけれども、これは市長も私も含めてなのですけれどもね。そのうちで同意事項は何人の方がというと、１５人の方しかいないのです、同意事項は。１０２人の中には６５歳だったり元気な人たちももちろんいるのですけれども、あまりにも情報が少な過ぎるかと思っています。当時市長が頑張って号令一下、いろいろやられた頃には砂川というのは、これから最後の質問にも関わってくる認知症の関係も含めて、厚労省が砂川モデルと言うほど、見守りということに関しては全国的な規模で有名だったというところもあるわけです。実際「地域包括ケアってなあに？」という本まで出て、私も買いました。そのぐらいだったこの砂川が、最近は高齢者ということに関して少しそういう言葉が出なくなってきている。見守りだとかという言葉がです。みまもりんごは、イベントや何かではよく登場するのですけれども、そうではなくて本来である、私は本人同意事項というのは見守りの最たるものだと思っているものですから、今そこまで言っているのですけれども、もう一回しっかりと、ここの部分というのは大事だと私は思っていますので、取組をもう一回考え直してぜひやってもらいたいとも思うのですけれども、この辺、市長、一言いただきたいと思うのは、市長になって号令一下、何回も言いますけれども、いい施策ができていたと思うのです。ところが、先ほどから言っているとおり、もう少ししていかないとまずいかというぐらいに私は感じているものですから、ぜひご答弁をいただければと思います。

質問　小黒弘

ぜひとも体制をしっかりと整えていっていただきたいと思います。今併せて心配なのは、最近高齢者の方々が砂川を出る年代がだんだん低くなっているという傾向があるように思っています。つまり若いうちにこのまちを出るということです。前は、ご夫婦の１人が例えば施設で亡くなったとなって、ぎりぎりまで我がふるさとに住んで、その後どうしようもなく子供たちの住む都会に行くという状況だったのですけれども、最近はなぜかサービスが整っている都会にまだ元気なうちに行って、友達でもできたらいいのにというような、そういう傾向が出てきているように思います。これはとても重要なことで、６５歳以上の貯金額というのはどの世代よりも大きいのです。この人たちが砂川にいれば、銀行の預金の中にそのお金入っているわけです。ところが、この人が都会に行ったら、お金と一緒に都会に行ってしまうわけです。こういうことまで、高齢者に対していかにいい施策で、できれば住み慣れたこの地域で一生を終わっていくということが一番幸せと思っている方も多いと思うのですけれども、市長が今おっしゃったように、これからまたしっかりとというお話もお伺いできたので、なるべく早い段階でやっていただきたいと思います。最後の認知症対応型のグループホームの関係なのですけれども、先ほど答弁の中で、必要性というか、待機者というお話がありましたけれども、実は介護認定を受けている人の約８０％は認知症の関係の人たちだという、これはまさに先ほどから言っている介護保険事業の計画、その中の資料から見ているのですけれども、認知症の中でも日常生活の自立判定基準というのがあって、私もいい年になってきたので、あまり言うと自分の身に降りかかってきそうで怖いので、あまり言いたくないのですけれども、例えば自立判定基準という中で、２のＢあるいは３のＡ、これを紹介しますけれども、２のＢは服薬管理ができなかったり、薬がうまく自分で飲めなかったり、電話の応対や訪問者の応対がうまくできない。つまり一人で留守番ができないという感じの方です。３のＡというのは、もっといっぱいあるのですよ、ただ代表的なところでお話をしているのですけれども、３のＡは着替えや食事、排便、排尿が上手にできないで時間がかかる、やたら物を口に入れる、物を拾い集める、徘回、失禁、大声、奇声を上げる、火の不始末や不潔行為等が見られる方を３のＡと一応分類するということになっているわけですけれども、平成２６年３月末、そして平成２９年３月末、令和２年３月末現在でそれぞれの２のＢ、３のＡ、もっとひどい方々もいるのですけれども、ここの合計の方々が砂川市内には平成２６年で４１１人、平成２９年度で４６３人、令和２年で５１１人と確実に増え続けているわけです。そんなことで、どこでも施設があったらそれでいいでは私はないと思っていまして、できれば認知症の対応のグループホームを前の計画どおり、あと１つ、いわゆる２ユニットです。これを作っていただいて、適切な状態で適切な介護を受けるような形を取っていただきたいと思うのですけれども、最後にもう一度この点に対してのお答えをいただいて終わりたいと思います。