（1）市立病院駐車場について／（2）市立病院附属看護専門学校について

質問　小黒弘

それでは、早速一般質問を行います。私は大きく２点。まず、１点目は市立病院駐車場についてお伺いをいたします。市立病院の駐車場は、冬期間が過ぎて以前のような混雑は少なくなったようですが、今も満車のときがあります。３月議会の答弁で、そもそも駐車可能台数８１８台に対し、１日平均駐車場利用台数は９７０台と許容台数を超えていることが分かりました。患者さんが来院しやすくすることは患者サービスの上位に位置すると考えます。そこで、以下について伺います。１点目は、３月議会で駐車場の混雑への対応を要請しましたが、その後の対策について。２点目は、職員が駐車場を使用する場合、ルールはあるのか。また、あればどのような内容かをお伺いをいたします。大きな２点目として、市立病院附属看護専門学校についてを伺います。看護専門学校は、平成３年４月に開校した１学年３５名、３学年で合計１０５名定員の看護師養成課程を有する学校です。また、砂川市立病院で全ての実習ができる道内でも数少ない病院附属の看護学校として多くの看護師を輩出してきました。以下、看護専門学校の現状と今後についてを伺います。１点目、入学者数の推移について。２点目、卒業生の砂川市立病院への就職率について。３点目、病床の大幅削減もあったが、来年の卒業生の採用予定について。４点目、看護学生修学資金の貸与状況について。５点目、看護学校の建物、設備などの現在の状況と改修計画についてをお伺いします。

質問　小黒弘

それでは、順次質問をしてまいります。まず、駐車場の関係なんですけれども、事務局としては５月に改めて通勤する職員たちの許可証等を渡したみたいな話がありました。多分私はその前じゃないかと思うんですけれども、実はこれ、私は３月も言ったんですけれども、３月に言ってから結構いろいろな方々から連絡をいただいて、かなり皆さん、患者さんたちは駐車場のことで困っているんだなという実感をして、また改めて今回することにしたんですけれども、そんな状況があるので、私自身連休明けに立体駐車場の一番上の屋上のところに職員が出勤する前、大体７時２０分ぐらいから車を止めて様子を見てみました。先ほどのお話の中では立体駐車場は４５歳以上というルールがあるようなんですけれども、私が見る限りかなり若い人たちも止めているように思いました。これは一人一人聞いたわけでもないですから、あなたは４５歳以上ですか、以下ですかなんて聞けませんから、大体見た感じですけれども、かなり若い人も屋上に止めている状況を見ました。この辺はどうなのかなと、実態的にはどうなのかなとは思うんですけれども、それで見ていると、私が行ったのが７時２０分ぐらいですから、大体７時４０分ぐらいから、職員の方だとは思うんですよ、まだ患者さんが来る状態じゃないと思うので、だんだん増えて、８時前ぐらいになるとかなり車が止まっていくという状態を見ました。それで、その見ている中で信じられないことが起こっていたのがたばこです。車の中でたばこを吸っている人が２人いました。多分敷地内、病院の中は禁煙だと思うんですけれども、１人の方は歩行喫煙までしているのを私は目撃をしました。いやいや、これはちょっと困ったなと思っているんですけれども、それから職員の方々が大体車を止める位置、これは入り口の近い側からどんどん止まっていきます。屋上のもっと一番上の最上階も同じように入り口から止まっていきます。これも見ていて患者さんのことをどう考えているのかなと正直思いました。ここまでについてどんなふうに思われますか、お伺いします。

質問　小黒弘

たばこのことばかりの話じゃないんです。それから、先日なんですけれども、これは前もお話をしていることなんです。一般質問ではなかったと思いますが、身障者用の駐車場が砂川市立病院にはあります。ただ、最近見てみても、身障者用のマーク、あるいは許可の書類もあるんです。それをダッシュボードに置いたり、そうじゃない車が約半分という状況でした。それから、透析の方からこれも連絡をいただいたんですけれども、特に冬場の満車がすごく多かったときです。透析に行って、時間が決められていて、かなり時間がかかって、１時間、２時間の方、これは時間が決められたときに行けないと、だんだん順番が下がっていって治療全体にもいい影響を及ぼさないと思うんですけれども、あの状態の中で透析の方、駐車場を確保するのにすごく大変だったそうです。もうこのままだったら予約時間に間に合わないから、このまま帰ってしまおうかなと思うぐらいだったらしいんですけれども、帰ったら困りますよね。何とか見つけて駐車場に止めて治療はされたということだったんですけれども、それこそ何とかならないんだろうかというお話がありました。そもそも病院に行かれる方はどこかが悪かったり、身障者の方ばかりじゃなくてもやはり弱者ですよね、どちらかといったら。先ほどの屋上の私が見ていたときでも職員の方々が入り口に近いところから置くということが、本当に病院の意味として考えたときにそうなんだろうかと私は思うわけです。先ほどの身障者用の駐車場、あるいは透析の患者さんの声、これをどんなふうに受け止められるのかお伺いします。

質問　小黒弘

これは分かっていなかったんですけれども、透析の患者さん用の駐車場があるとおっしゃいましたよね。今言いましたよね。ちょっとここだけ確認させてください。言ったように思います。

質問　小黒弘

それは全然無理ですよね。身障者用の駐車場ですらも満杯になって、しかもそこに置き切れない、要するにマークをつけていたり許可証を持っている人が置けないからいろいろ困っているということだし、さらにそこに、透析者の方もここにどうぞなんていうことを看板に一言も書いていないから、透析の患者さんはそこにまさか置けるとは思ってもいないだろうと思うので、病院側がそう思っていても患者さんに通じていなかったら何の意味にもならないことだと思います。私がここでお話をしたいのは、これから実態をきちんと調べてもらって、やはり適正にしていくのが一番だろうと思うんです。先ほど身体障がい者用の駐車場に関して利用者のモラルというお話も出ましたけれども、私が前半に言ったのは、まず職員のモラルです。そこから始めなければ、患者さんに向かって言う前に自分たちのことをまず考えましょうよ。先ほども言ったとおりなんですけれども、病院に行くんです。病院に行く人は、元気で張り切っている人たちじゃないんです。ここが基本ですよね、病院としては。その人たちが駐車場を探すのに本当にうろうろ、うろうろしながら、ああ、もうすぐ予約時間だと、また精神的にどきどきしてしまうじゃないですか。私はせめてそこぐらいはあんまりストレスのない状況をつくり出してもらえたらいいなと思うんです。今、市立病院はとても経営的にも厳しい状況です。患者さんにしっかり当市の病院を支えてもらっていかないと、この病院がどうなっていくか分からないという状況のときですから、職員も仕事に来るためにどこかに車を置かなければいけないのも分かります。でも、体の弱い、そういう人たちを受け入れる病院だからこそ、職員にはまず患者さんを第一にして、弱い人たちをまず第一にしてもらって、少なくとも決められたルールぐらいはしっかり守ってくれる皆さんでいてほしい。そのために、そういうことがうまくいって、市立病院が回復していくことに私はなるのではないかと思うんです。ここは私は事務局長に聞きたいです。駐車場の話からしましたけれども、職員の一つ一つの動き、働き方、患者に対する対応、これが病院の経営にも関わってくると私は思っています。この駐車場の今の現状をどう思われるかお伺いします。

質問　小黒弘

それでは、続いて附属看護専門学校の件に行きます。入学者数は、この前報道でも伝えていたように、入学者の皆さんがどこでも少なくなっているので、砂川市立の附属看護学校もやはり少なくなっているという実態が分かってきているんですけれども、これはこれでどこの看護学校を選ばれるかということはあるので、できれば、３５人定員ですから、そこに満たしていければよりいいなとは思うんですけれども、ただ問題はというか気になることは、私がお伺いしたこれまでの就職率と、それから来年の卒業生の採用予定について比べていくと、１２名が受験とお話がありました。相当少ないですよね、今まででいくと。今までは１９名だったり２０名だったりが大体砂川市立病院に就職をしてもらっていたということになるわけですけれども、今回１２名ということになるんですね。この辺の理由というのは一体何なんでしょうかというところをお伺いするんですけれども、実はこれはもう、まちのうわさになっておりまして、うわさですから、うわさです。どうも行きたいといっても、今は看護師さんが市立病院では病床の削減と合わせて多いと言ったら変かもしれないんだけれども、新しい看護師さんを採らなくても今は状況としてはよさそうな状況があって、実は看護学校の生徒たちが行きたくても行けないんじゃないのだろうかという話が出ているんですけれども、この辺の事実関係、あるいは何でこんなに１２名と少ないのかというところをお伺いします。

質問　小黒弘

砂川の看護学校を選ぶ子は、多分市立の附属の看護学校だから、普通でいけばここで３年間学んだら砂川市立病院に就職できるんだろうということで来られるんだろうと思うんです。私もちょっと調べたんですけれども、道内でも病院が附属で持っている専門学校は本当に少なくて、それが特色になっていると思うんです。砂川市立のホームページを見ても、学校長が市立病院で全ての実地研修みたいなものができるという、いい学校なんだとうたっているわけですから、ですからみんなそう思って受験してきてくれると思うんです。ところが、実はちょっと看護師さんが不足ぎみじゃなくなっているので、ほかの病院を受けてもいいですよともし言われるとしたら、せっかく来た看護学生はどう思うんでしょうか。ちょっと私の予定と違ってしまったわと、本当は砂川市立病院に行きたいのに、よそも受けていいよと言うんだけれども、それは取り方によったらよそへ行ってくださいと言っているようなものじゃないですか。１２名しか採らないんでしょう。ここはやはり何とかしてあげないと、これからの入学生も考えてしまうんじゃないですか。どこを選ぼうかといったときに、そこなら砂川市立病院に行けると思っていたのが何かどうも様子が違うみたいだよとなっていたら、じゃほかの学校へ行ったらどうだろうと普通は思うと思うんですけれども、この辺の危機感はないですか。

質問　小黒弘

今の次長のお話でいくと、もしかすると１２名よりも少なくなってしまうかもしれないというお話ですよね。ちょっと私調べてみたんです。過去に遡って、令和３年度なんですけれども、卒業生３０人に対して市立病院に行った人が１９名、令和４年は３１名に対して２３名、令和５年は２６名に対して１９名、全然数が違うんですよ。それが当院の専門学校の特色ですもの。それをがらっと変えていかなければならないのがこの数年続くと今おっしゃったんです。これ看護学校にとっていえばピンチです。本当にますます入学者数が減る可能性が出てきます。実は看護学校は大きな赤字なんですよ、経営的には。ここ近年ですけれども、令和５年の決算では４，０００万円ほど赤字になっています。令和６年でいくと決算見込み、３月議会の決算見込みでは５，０００万円の赤字になっているんです。赤字経営です。さらに入学者数が減っていくとすると、より厳しくなってしまうじゃないですか。私が最後のほうで聞きましたけれども、設備も何だかいつ壊れてもという話でしたよね。それを悪いところから順序順序でと、もしかしたら暖房も突然ぱたっと止まるかも分からないような状況のお話を先ほどされていたんですけれども、本当にこの看護学校、附属の看護学校をこれからも続けていくということがいいのかどうかと考える状況なんじゃないかと私は今思っているんですけれども、ここについては看護学校としてはどう考えているんでしょう。

質問　小黒弘

それで、ちょっと話は戻るんですけれども、先ほどの卒業生の話の中で修学支援金、何て言いましたか、正式に今ちょっと思い出せないんですけれども、支援金の関係、つまり市立病院で３年間勤めると修学資金を借りているお金が免除になるという、この制度が条例として当院は持っていると思うんですけれども、借りている人で自分は市立病院に行きたいと思っているんだけれども、来年度の話としてですよ、もしも行けなかった場合どうなるんですか。ちょっと戻った質問になります。ここを教えてください。

質問　小黒弘

ほかの病院に自分から行くのならいいんです。本当だったら市立病院に行って３年働いて返したい、免除になりたいと思った子が採ってもらえなかったら、よそへ行って働いて、これは約束破りじゃないですか。入学のときはそういう制度がありますよと言っているのに、最後になったら市立病院に勤められないから、ほかの病院へ行って砂川から借りたお金を返さなければならないとなっていったときに、何かこれはうそをついているようになりませんか。

質問　小黒弘

今の答弁を聞いて安心しました。これ市立病院が詐欺行為をしているのじゃないかなと思ってちょっと心配していたんですけれども、そうではないということがはっきりしたので、そこはよかったと思うんですけれども、先ほど私はこんな赤字だし、これから看護師さんをここからどれだけ採ってくるかも分からないし、もうなくしてもいいんじゃないのという話をしたんですけれども、実は私もそれとはまた別の違う考えがあります。最大でいれば１０５人の若い人たちがいつもここの砂川市で看護学校に通ってきてくれるといったら本当にいいし、ＪＲで通ってくる子も多いです。朝になったら、駅を降りて看護学校に向かう子たちもたくさんいるのも私も見ていますから、できれば続けていってほしいです。ただ、今回の来年みたいな状況が何年か続くというお話があって、それは多分今後入学者数も減らせる原因になっていくだろうと。設備もだんだん老朽化してきて大変な状況になっている。じゃ、どうするのということを本気で真剣に考えていかないと、私はもうならないという時期になっていると思っているわけです。例えば改修計画みたいなものが今現在あるのかないのか、ここもお伺いします。

質問　小黒弘

病院事務局次長の苦しそうな答弁を聞いていると、もうそれ以上と思うんだけれども、言うことは言っておかなければと思うので、もうちょっと我慢してください。その場、その場のつなぎじゃ駄目ですよ、次長も。それをずっとやってきてしまったんだと思うんです。もっと前に気がついているはずです。もう部品がどうなのか、あるいは設備がどうなのかということは分かっていたはずです。そのときにしっかりと改修計画を本来立てるべきです。それを立てないできてしまった。悪いところから直していく、このやり方をしていたら市立病院と同じです。ここに向かってコンサル入れろなんて言いませんけれども、先ほど言ったように潰すかどうかじゃなくて、今後の看護師確保のためならこの学校は残しておかなければいけないと考えているのだとすれば、もっともっときちんとこの看護学校をどうするか、設備も含めて、それから卒業生たちの病院に対する就職の関係も含めてしっかりと、看護師計画でも同じだと思うんですけれども、計画を立てながら学校を運営していかなければ、私は本当に最後の最後どうなってしまうんだろうと思います。何で病院の附属なのかというところも私は考えるべきだと思うんです。先ほどから言っていますけれども、道内でも病院附属の看護学校は少ないんです。何でかといったら、大変だからです。今も全部会計としては病院会計の中から出てくるわけでしょう。そこで５，０００万円でしょう、赤字がもう既に。これはもうずっと同じだと思うんです。人件費引く入学者と、それから負担金が、他会計の負担金があるぐらいで。本当に必要だったら砂川市立の看護学校をこれから維持していくという考え方だって、みんなで考えていかなかったら私は駄目だと思うんです。もう今市長のほうを向いて私は話をしていますけれども、ここは市長に聞くと議長から止められそうなので、聞きませんが、そこぐらいまでしっかり考えて看護師の確保、でも看護師を確保していこうと思っても、入学生が来なかったらそれもできなくなる状況になるわけです。ここをしっかりと考えていく、これも最後に事務局長、どうするのかを、病院経営と合わせてもう既に５，０００万円赤字になっている看護学校ですもの、大きいですよ、これ。そこについてどう考えていらっしゃるのかをお伺いします。

質問　小黒弘

今回の私の一般質問は、病院に絞って聞きました。それは、もう病院が本当に大変な状況、大変な経営状況になっているからです。でも、ここを支えていってもらうのは病院のスタッフの人、それからもちろん看護師さん、お医者さん全部含めて、職員の皆さんも含めて一人一人がしっかりと考えていただいてやっていってもらうしかないと思っています。駐車場の件もお話をしましたけれども、やはり看護学校の件も最初から年数がたてばどうなっていくかということは分かっていることだと思うんです。砂川市の看護学校は看護師さんを確保するために残すのだとすれば、さらにこれからもどうしていくのかということを長期的にも中期的にもしっかり考えながら進んでいかなければならないと思うんです。取りあえず先ほど言った駐車場みたいに一人一人が一人一人の決まったこと、当たり前のことを、まずそこから始めるというところを再度改めて見直していただきながら、病院経営がしっかりいくようにやっていってもらうことを本当に心から望んで私の一般質問を終えます。終わります。