（1）公共施設の案内表示看板について／（2）砂川学園への通学について

質問　小黒弘

それでは、順次一般質問を始めていきます。私は、大きく２点です。まず、１点目、公共施設の案内表示看板についてお伺いします。市内には公共施設への案内表示看板が設置されていますが、総務部が設置した表示看板についてまず伺います。１点目は、総務部の設置した看板の数について。２点目は、設置の目的と設置時期について。３点目は、日常の維持管理についてお伺いします。大きな２点目としては、砂川学園への通学についてであります。１点目としては、４月に砂川学園が開校しました。登下校時の通学手段としては徒歩、スクールバス、自転車ですが、以下について伺います。①として、徒歩、スクールバス、自転車の利用人数について。②として、徒歩の場合における保護者の車での送迎状況について。③として、これまでは中学生のみが自転車通学でありましたが、５、６年生も自転車通学ができるようになった経緯についてを伺います。最後に、（２）として通学路についてです。砂川学園には通学路安全マップはありますが、今後児童生徒の安心、安全のため、スクールバス停留所への通学路を含め、通学路の再検証と通学路の指定をするべきと考えますが、お伺いをいたします。以上です。

質問　小黒弘

またちょっと写真を提示したいと思いますので、お願いできますか。まずは看板のことなんですけれども、２枚看板があります。こちら側は、信組さんのところ、北洋銀行、いわゆる病院通りの看板です。こちら側は、昔の金松ホテルがあったところの看板です。特にこちらの看板は、今は貴重な写真になっているなと思っています。ちょうど私が一般質問の通告をしに１０日のたしか午後に同じ場所を通ったときに３枚ともなくなっていました。すばらしい早い対応だったなと思っているんですけれども、ですから今これを見に行かれたとしても何もない状況になっています。ただ、先ほど部長の答弁でもありましたけれども、このポールですよね、このポールは両方ともとてもひどくさびている状況があって、ここ以外でも同じような種類の看板はあるんですけれども、とてもとてもさびさびという感じで、よくここまでほっておいたなというのが正直な感想です。特に早い対応でよかったと思うのはこちらの看板ですけれども、図書館はそっちからも行けるんですけれども、一番は総合福祉センターあるいは商工会議所はもう既にそこの位置にはなくなってしまっているので、これは早く取ってもらわなければ、何か措置をしてもらわないとまずいなというところだったんですけれども、今日の質問の前にしっかり対応していただいたので、そこはそこでよかったかなと思っています。これはいいです。問題は、ポールも含めて、先ほどのお話でいくと平成元年あたりに設置されたというお話なんですよね。それから先、多分見直されもせず、たまたまどなたか市民の方が私のところにも、同じ方かどうか分かりませんけれども、同じようにお話があって、なるほどこれはちょっとひどいなと思いつつ、一般質問したほうがいいかなと思ったんです。直ったんだけれども、通告をしなくてもいいかなと思いつつも、そうじゃなくて、全体的な公共施設としての看板はとても大事なことでもあるので、やはり質問しなければなと思ってのことなんですけれども、今後取り外したのも含めてどうしようと思われているのか。この看板です。平成元年度に設置された。この設置の理由は分かったんですけれども、でも今もってこの設置の理由というのは同じようにあるだろう、もっと増しているかもしれない。逆を言うと、もうそろそろいいのかなという考えかもしれないので、その辺のところをまずお伺いしたいと思います。

質問　小黒弘

ナビの話は私も考えたんです。大体それで車で来る人だったら、入れれば来てはもらえるだろうな。ただ、今部長がおっしゃったとおりで、そういうことだけではないだろう。もっと言えば、私はこの看板によってまちのイメージというのを高めることもできるだろうとも思っているんですよ。それは、先ほど示したような看板、もうちょっと工夫を凝らしてやればまち全体のイメージづくりにもつながるだろうなとも思ってはいるんです。もう一つは、国道はすごく車が今１２号線を通っているわけですけれども、この方々に各施設の案内ということも重要だろうなとも思っています。砂川市の場合は、残念ながら国道からみんな入ったところに、例えば空知のセンター病院である市立病院だとか、新しくなった市役所庁舎だとか、みんな重要な施設等が国道沿いではなく入ったところにあるものですから、ぜひそんなイメージづくりということも思いながらも今後しっかりとやっていってほしいなと思うんです。そこで、今回調べていくと、いろいろな部署で看板を立てたりデザインを考えるんでしょうか、そのようなちょっとばらばら感があるんですよね。私は、今後また設置をしていくという今お話があったので、できれば総務部長の下でしっかりと全体的に統一された、先ほど言ったまちのイメージがアップできるような企画なりを考えていってほしいなと思っています。これはすごく大事なことだと思っていまして、今まさに砂川市というのは大きな施設的な転換を迎えたときなんです。義務教育学校ができました。それぞれ小学校はもうなくなりました。国道のど真ん中にすないるができました。こういうふうな大きく変わってきた砂川市なんだと思っているんです。だとすれば、ここのところでしっかりと全体を見渡した看板作りみたいなことは、各原課ではなくて、やはり総務部がしっかりと一本化をしつつ検討をぜひしていってほしいなと思っています。併せて言うならば、駅なんですよ。駅を降りて真っ正面のところに大きな看板があります。どの看板かというと、まず駅から来ると、ようこそ公園都市砂川市と書いてある。その表側は、心一つに、北の島、４島です。つまり北方領土返還の願いを込めての看板なんです。私は、北方領土はとても大事だと思うんです。ただ、今砂川にとってここが一番アピールするところなのかどうなのか、これもやはりもうそろそろ考えても私はいいんではないかと思っています。ようこそ公園都市砂川が本当にいいのかどうか、今の市長が一番大事にされているのは、子育てするなら砂川なんですよね。子供のことについてすごくお金も使っているし、施策もしっかりやっているんです。各市長の中でこれが変わっていっても全然おかしくないと私は思っていまして、ぜひこんなところも、これは総務部でないと一括的な見直しはなかなかできないと思いますので、考えていってほしいなと思います。駅の前に看板があるんですよ。これも何の看板があるか、アメニティ・タウンすながわと書いてあるれんが造りの砂川市全体を市街地を表す、これも写真を見せればよかったなと思って話していますけれども、駅のすぐそばにある看板です。これも一度見てください。全く変わってしまっています、今の砂川のまちが。先ほども言ったとおり、小学校も全くなくなってしまったんですよ。先ほど言ったすないるもあるのに描いていない。商工会議所も元のまま、市役所も元のまま、福祉センターもそのまま存在している。こういうことは、砂川の玄関口にある案内図ですから、駅へ降りた人はまずそこを見るだろうと思うんです。そうやって考えていくと、これもぜひ早いうちにどういう看板作りをしたらいいのかということも含めてやっていただきたいなというのが併せてのことです。この辺のところを私は総務部長ならしっかりと全体を見極めながら、把握しながらやってくれるんじゃないか、そういう答弁が返ってくると思っているんですけれども、いかがでしょう、この辺のところ、お伺いします。

質問　小黒弘

うちの議会は一般質問にルールがいっぱいあるので、私も話しづらいんですけれども、ただこれは本当にイメージをつくっていく上では大事なことだと私は思っています。それで売りにだってできるような、看板作りによってはですよ。というようなこともあると思いますし、大至急直すべきものは直していただきたいと思いますし、ぜひとも看板というのに少しこだわっていただいて、総務部企画何とかというのがあるじゃないですか、そこがやるのが一番いいところだと思っているんですよね。それで、あえて今回は総務部というところで絞り込んで聞かせていただきました。ぜひ今後の検討を前向きでよろしくお願いしたいと思います。続いて、砂川学園の関係に入っていくんですけれども、砂川学園が開校になってから本当に大慌てでいろいろな、子供たちも先生方も教育委員会もだと思うんですけれども、なかなか忙しい中でいろいろなことに対応していかなければいけないというところがとても大変だったろうなと思うんです。人数をお伺いして、大体そんな人数なんだというところは分かったんですけれども、徒歩と保護者の送迎の関係、私も何回か晴れた日、雨の日、前に一般質問をした関係もあるので、気になっていて行っています。大分落ち着いてきたなという感じはします。交通指導員さんが立っていらっしゃったりしているのも姿を見かけています。ただ、これも市民の方からの指摘だったんですけれども、確認をしたいんです。送迎の関係なんですけれども、送迎車の送りの車です。今次長がお話をされたように、道道を砂川市街に向かっていきながら左折をして駐車場に入る、これが車です。でも、その左折と学校に向かってくる児童、歩道を歩いている児童がここでバッティングするわけです。車は学園に入ってくる。児童玄関はもっと先にあるから、ここを通り越して児童は歩道を歩いていかなければならない。そうすると、車がたまるのは困るから、車を優先させているようなんです。つまり児童がそこで止まっていなければならない状況があるようなんです。これはまずいだろうなと、やっぱり歩道を歩いている児童を止められては、これはまずいんじゃないですか。車優先ではない。歩道を歩いているんだから、この子供を止めてしまったら、ちょっと順序が違いますよね、交通的なルールでも。車をなるべく早く解消させたいのは分かるんですが、ここはもうちょっとしっかりとと言われました。私も本当にそうだなと思うので、この辺の考え方、まずはそこはどうでしょう、確認されているのかお伺いをしていきたいと思います。

質問　小黒弘

意外とあそこの道路は注目されていまして、私のところにも連絡が来るという状況です。それで、送迎の関係でいくと今はちょっと落ち着いてきていると思います。ただ、晴れている日は８０数台かな、でもこの前の雨のときはやはり１３０台ぐらいになっているのと、それから周辺で子供を降ろしている方々もだんだん増えています。しようがないのかなと思いながら見ているんですけれども、ただ問題はこれから駐車場の工事が始まりますよね。さらに、砂中の解体工事も始まっていくんですよ。野球場を整備するという工事もまた引き続き、ここに関しては影響というのは出てこないのかどうかお伺いします。

質問　小黒弘

続いてなんですけれども、送迎の関係で一番心配なのは冬ですよね、これから迎える冬なんですけれども、あそこの道道は冬になったら、今は片側２車線ありますけれども、ほぼ１車線状態なんですよ。そうなってくると、そこに並ばれてしまったら次の車は全然行けない状態ですよね。この冬をどうやって乗り切ろうとしているのか、これお伺いします。

質問　小黒弘

道道が一番大変だろうなと思うので、そこは本当にしっかりと、せめて２車線確保できていないと、一時期であっても１００何十台がそこに集中するわけですから、２車線確保といったら全部排雪してもらうしかないんですけれども、でもそのぐらいのことを区間によってはしてもらわなかったら対応できないと思いますので、これはぜひよろしくお願いしたいと思うんです。５、６年生の自転車通学なんですけれども、ちょっと距離の長い、２キロ以上３キロ未満の５、６年生が自転車を許可されているということですよね。やはり危ないなと思うんです。何回か擦れ違うんです。みんなきちんとヘルメットをかぶっています。でも、やはり小学生なんです。何点か言うんですけれども、おしゃべりしながら並走して、楽しいよね。そうやって自転車に乗って、ランドセルしょってヘルメットをかぶっているから、登下校のときだってすぐ分かるんですけれども、傘差し運転というのも私は目撃しています。横断歩道で基本的には降りてということなんでしょうけれども、そのまま乗って走ってしまったり、急にふと出てきてしまったり、ジャージ姿の子たちではなかなかそれは見ないんですけれども、先ほど言った多分５、６年生なんですよね。自分の体よりかなり大きな自転車に乗っていたり、中には本当に子供用の自転車っぽいのに乗っていたり、私は５、６年生が自転車というのはおじいちゃんの目から見ててもちょっと危ないんじゃないかなと正直思っていて、この子たちをスクールバスに乗せることはできないんですか。

質問　小黒弘

何かが起こってからではと思って私は言っています。５、６年生の２キロ以上３キロ未満の子が自転車通学を許されているのですよね。本当にスクールバスに乗れないんですか。人数的に満員になってしまって乗れないということですか。

質問　小黒弘

具体的な人数がちょっと私が今把握できていないので、本当にスクールバスに乗れるか乗れないのか分からないんですけれども、やはり小学校と中学校は違うんですよね。体育祭なんかを見ても全然違うんだなと思っていて、そこのところは本当に何か起こらないように何とかやってください。それで、通学路の関係なんですけれども、参事から通学路のお話はお伺いしたんですけれども、５校の小学校が今１つになりました。本当に各校は長い歴史の中で、地域の見守りとか、長い間にきちんと固定した通学路というのは各校区の中で出来上がっていたと思うんです。それが今度なくなった段階で、一気に違う通学路を歩く子供たちが増えたんです。ですから、ここは今参事がお話しの程度ではないと私は思っていまして、今何か所か写真を使いたいんですけれども、まずこれです。ここは、おばあちゃんが歩いているんですけれども、南１丁目線、つまりガードに行く路線と東１線、元の中央小学校の前の道路です。ここは、すごく通行量の多い、朝なんかは特に通行量の多いところです。前にも一般質問で出てきましたけれども、ここに横断歩道があるんです。横断歩道があって、このおばあちゃんはどうしてここを歩いているかというと、ここに横断歩道も何もないんですよ。でも、普通こちら側が砂川学園に行く方向ですから、こちらから来た子供たちは横断歩道を渡るんです。私が見ていると、横断歩道を渡って、すぐここを渡るんですよ。横断歩道がないんです、ここ。何でみんなここを渡るんだろう、こちらに来るのだろう。そうしたら、実はこれは前にクランクがあったところですけれども、ここの歩道はこちら側しかついていないんですよ。かんがい溝側には歩道がついていないので、歩道を歩くには横断歩道のないここを渡らなければならないという場所です。ここは危ないなと正直思っているところです。もう一箇所、今の砂川学園で一番危険な通学路、ここです。これは、砂川学園の直前のところです。歩行者専用の信号がついている。ここです。ここは、子供たちが一気にみんな歩いてくるところでもあって、四つ角ではあるんですけれども、信号は今の青信号がついているこれしかないんです。あとは歩行者専用の信号しかないので、ここは非常に大変なところです。ぜひ教育委員会から、しっかりとここは信号機をつけて全部のところに横断歩道ができるような方向で、なるべく早い段階で、これは学園ができる前から一番危ない通学路だと分かっていたと思うので、もっと前から本当はやっていなかったらいけないところだったと思うんですけれども、ぜひとも解消してほしいなと思っているところですけれども、まずここら辺いかがですか。

質問　小黒弘

通学路に関しては、本当にたくさん危ないところがあります。先ほどスクールバスの停留所という話もしましたけれども、スクールバスの停留所が学校の場合はまだいいんですよ。全く違うところがあるわけじゃないですか。そのときに学校へ行くより子供たちは焦るんです。スクールバスに乗り遅れたら困ると思うので、すごく焦っている子供たちが、私の実体験なんですけれども、本当に危ないところがありました。急に飛び出してくるんですよ、間に合わないからと、バスに乗り遅れたら学校へ行けなくなってしまうと。特に低学年なんかはそうなんです。これは、通学路をしっかりとこの安全マップの部分だけじゃなくてもうちょっと細かい部分までも指定をしていかないと、子供たちは本当にどこを歩いていくか分からないという状況が今あります。吉野なんかは、南から来る子たちも歩いてくる子たちがいるわけでしょう。いろいろなところから本当に子供たちが湧いてくるみたいに、子供たちがいろいろな道路からこの学園に向かっていくんですよ。中には、もちろん歩道がないところの住宅街の道路はたくさんありますから、そこもグループで楽しそうに話しながら歩いていくんです。この姿はいいんだけれども、非常に危ないです。吉野の南側が何で危ないかといえば、要するに送った車がみんなそちら側に行くんですよ。学園通りを左折していくから、子供たちがたくさん歩いてくる方向に送り終わった車が行くんですよ。この人たちがまた焦っているわけでしょう、会社に早く行かなければいけないと。本当に見ていたら危ない。危ないところがたくさんあるので、ぜひとも本当に早い段階で、先生方も忙しいだろうし、教育委員会も忙しいのは分かるんだけれども、ここだけはしっかりと子供たちの安心、安全、そして命を本当に守るために、危ない事件もたくさん今出てくるし、死角もいっぱいある今時点だと思いますので、ぜひともお願いしたいと思っています。ここだけ最後に質問、お答えください。