（1）高齢者の住宅施策について／（2）消費税引き上げに伴う商工業者に対する市の対応について／（3）乳幼児保育の待機児童について

質問　多比良和伸

それでは、一般質問をさせていただきます。大きな１つ目、高齢者の住宅施策についてでございます。若者の流出に伴い、市内の戸建てには多くのいわゆる高齢者世帯が住んでおり、中には単身であったり体が不自由であったりする中で、日常の買い物や冬期間における除排雪に支障が出ています。また、まだまだ健康な方もたくさんおられますが、そういった方も含め戸建て住宅を維持していくことに対し先行きに大きな不安を抱えています。砂川市は、買い物に支障がある方のために福祉タクシーを、また冬期間における除排雪においては間口の除雪サービスを、戸建ての相談には住みかえ支援をと、それぞれの施策を行っていますが、それでも先行きに対する不安を取り除けてはいません。このような中、最近何度か相談を受けているのが、家を手放して公営住宅に入居したいが、家を手放すことが確認できるものがないと申し込みができない、そもそも高齢者は単身での入居ができない、さらには希望する高齢者住宅に申し込んではいるものの、入居希望者が多くてなかなか入居できない、砂川に住み続けたいが、待てずに近隣市町の公営住宅に引っ越ししました等、さまざまな相談があります。砂川市は、これまで豊栄団地や宮川団地の建てかえを行わないこととして、入居されていた方々が移転後に用途廃止しており、宮川中央団地や東町団地等がその受け皿となっていますが、いずれも高層で、高齢者や体の不自由な方は低層階に入居するため、一般の方が申し込んでもなかなか入居できない状況を招いており、高齢者に対応できる住宅の絶対数が足りていないのではと感じるところです。砂川市の人口統計から鑑みても、しばらくはこの現状が続くものと予想されますが、現状の実態と今後についてを伺いたいと思います。大きな２点目、消費税引き上げに伴う商工業者に対する市の対応についてです。来年１０月に消費税が１０％に増税されますが、それを実際取り扱う市内商工業者からは早くもさまざまな不安や不満が出ています。今回の増税には、軽減税率やポイント還元といった複合的な改正により商工業者には大きな負担となり、またさまざまな支障が出ることが予想されるためです。今後砂川市としてどのように商工業者に対しサポートをしていくのかお伺いいたします。大きな３点目、乳幼児保育の待機児童について。以前一般質問した際には、少子化により教室に余裕が出てくることも予想されるので、改善に向け全体的な再編も踏まえて調査研究するとしていました。昨今働き方改革と言われているものの、まだまだ企業では長期の育児休暇を与えられる企業は少なく、ひとり親世帯や共働き世帯にとって乳幼児保育の受け入れは重要です。さきに行われた保育士の募集は乳幼児保育解消のものとは違うとのことですが、これまでの検討経緯と今後についてをお伺いいたします。

再質問　多比良和伸

それでは、順次再質問をさせていただきたいと思います。まず、高齢者の関係の住宅なのですけれども、今ほどの答弁で基本的には十分戸数的には足りていますよというお話だったと思います。ただ、要するに言われたのは恐らく三砂なのだろうと思うのですけれども、三砂への希望に集中していて、その中で長く待たなければいけないという状況があったりだとかというのがあると。一方なのですけれども、十分あきがあるということだったのですが、例えば宮川中央団地や東町団地の低層階と、今現状でどれぐらいあきがあるのか、まずそこを教えていただきたいと思います。

再質問　多比良和伸

一方で、三砂の待機の数がもしわかれば教えていただきたいのですけれども。

再質問　多比良和伸

場合によっては、いろいろ状況によっては違うのでしょうけれども、この２０人待ちというのは、期間にすると、おおよそでいいのですけれども、早くても２０人待つといったら結構な期間がかかるのだと思うのですけれども、目安か何かありますか。

再質問　多比良和伸

住宅、不安を抱えながら日々過ごしているという方が実際多いというのはいろんな方からの相談でわかったのですけれども、今実際緊急的にすぐにでも移動したいのだといえば、場所を選ばなければ十分あるということなのですけれども、それと含めて三砂に関しては、そこが近くなってきたら入れそうなタイミングになったら家を壊そうかなだとか家を売ろうかなとか、恐らくそういった方もいらっしゃるということで多くの方が待機されている。その多くの方が待機されている中には緊急性の高い方はもちろんいるのでしょうし、そういった方たちからいろんな意味での早く入れないかなという不満があるのかなと思います。一方ですけれども、質問の中でも言いましたけれども、高齢者になると単身では、もともとの公営住宅の趣旨として同居を、世帯というか、２人以上ということで、そういったことが基本で住宅困窮者に対するということで建てられてきたということは重々わかってはいるのですけれども、ただ上のほうの階は若い人たちにも少し開放しようということで砂川市は変えてきた経緯はあるのですけれども、今現在でも３０戸以上あきがある状況の中で、単身の高齢の方にも低層階のほうを開放してあげるという考え方というのは今のところないのかどうか教えていただけますか。

再質問　多比良和伸

基本的には、単身者が３階以上に入っていけるということは、少なからずとも除雪ぐらいはある程度できるだろうという、階段をそこまで上れる方はということだとは思うのですけれども、確かに先ほど言われた入居されている方の高齢化率というのもかなり高くなっていますし、共同生活になっていくわけですから、その中で高齢だからあれはできない、これはできないという方ばかりになってしまうと、今まで入られている若い方への負担というのが、それ相応なことになっていくのだろうと。今ほど答弁でもありましたけれども、昔から顔なじみで上下で住んでいて、その中で体調崩したのだ、ちょっと体が不自由になったのだと、いいよ、やってあげるよということはあるのだろうと。だけれども、新しい人に関しては、そういうコミュニケーションができる前から私はできないからと言われると、どうしてそういう人を入れてしまったのだみたいな、確かにそういう話にもなるのかなとも思いますが、何とかして、ストックも必要なのだろうとは思うのですけれども、考えられる範囲で今後の人口形態を考えても、恐らくそういったところが利活用というか、新しい……。例えば健全で除雪等々もできますよと、そういったような方であれば単身であっても入居させるですとか、高齢であっても元気な方はたくさんいらっしゃいますから、そういった考え方ですとか、いろんな可能性を模索しながら何とか市民のニーズに応えられるようなことを考えていただければと思います。また、あとは立地の問題なのですけれども、どうしてもまちなかから離れたところに関してはあきが目立つと。それでいて、まちなかのほうのニーズが高いと。一回この辺も状況、この先のことも考えて、新しい公営住宅を建てるとかなんとかということに発展するかどうかわからないですけれども、そういった状況が見えてきた中で今後について何かしていかなければいけないことはあるのかどうか、まずそれを聞かせてください。

再質問　多比良和伸

基本的には、私も親と２世帯で暮らしていますけれども、そのような状況でいくのが一番いいのだろうとは思うのですけれども、昨今の人口流出の状態、また親は子供に迷惑をかけたくないという思いも強いのでしょうし、そういった意味では本当に……。でも、目の前にある雪または維持するための維持費、いろんなものが苦しくなっていくのだろうなということを先行き不安を抱えながら住んでいらっしゃる方というのは市内にも決して少なくないと思うのです。そんな中で、ぜひ今後再編等、もしくは三砂団地周辺がほかのまちからも人気があるのであれば、そういったところに少しまたふやすことで人口対策になるのかもしれませんし、いろんな意味での解決策を模索していただければと思います。それから次、消費税引き上げに伴う商工業者に対する市の対応ということですけれども、先ほどご答弁いただいて、実際に消費者の側でこれを考えたときには、ただ単に１０％になるよりも、物によっては８％、物によっては支払いの仕方によっては５％還元されると。そういったことは、確かに消費控えするということよりも、そういうことであればふだん８％だったわけですから、そこに５％還元されるということは５％で済むということですから、そういうことになるのかなと。私なんかも現金を使うよりは、カードとか電子マネーを使うことのほうが若干多いぐらいな世代なものですから、そういった意味ではいきなり消費税が１０％になるよりはいいなと捉えてはいるのですけれども、ただまだまだそういった世代、またポイントだの軽減税率だのと言われてもよくわからないよと言う人のほうがたくさんいらっしゃるだろうという中で、今回は実際にそれを扱う商工業者のほうの立場に立って物を考えたときに、どういったことが起きるのかなということを調べたのですけれども、基本的にわかりやすい例でいうと、市内の魚屋さんが魚を売っている限りでは軽減税率の８％でいいと。そこに飲食、食べられるスペースがありますと。そこで物を売る場合には１０％だと。さらに、そこはテイクアウトもやっていますので、テイクアウトをするときには８％ですね。同じものを仕入れておきながら、出すときにいろんな料金設定を変えなければいけない。料金設定になるのか、税の対策。それに何が必要かというと、それに対応したレジが必要になるのだろうと。いろいろ調べていくと、さらに複雑で、今度仕入れの伝票のほうも意外と大変なのです。魚だけ売るから魚だけ仕入れている分には８％で仕入れて８％で売ればいいということになるのですけれども、例えばお刺身切って包装紙、器だったりだとか、ああいったものは１０％で仕入れて８％で出さなければいけないということになっていく。その仕入れ伝票も８％で仕入れたものと１０％で仕入れたものを分けて伝票をつけていかなければいけない。ほんの少しですけれども、それだけでも結構今よりも相当いろいろ苦労されるのだろうなということは容易に想像できるわけなのですが、先ほどまず商工会議所の「ななかまど」を通じて皆様にそれに伴うレジ導入、またはタブレット端末、そういったものを導入することによる軽減税率補助金の周知をしたという話だったのですけれども、今「ななかまど」以外での周知というのは一体どうなっているのかなというところなのですが、これは商工会議所に加盟されている方にしか発送されないと思うのですけれども、砂川市内にはまだまだ加盟されていないお店もたくさんあるわけで、そういった方たちへの周知というのは今どう考えているのかお聞かせ願いたいと思います。

再質問　多比良和伸

テレビやニュースでも盛んにこのことに関しては取り上げられておりますので、事業をやっている方々からしてみたら複合的なことが予想される業種の方にとってはみずからが、調べれば簡単にいろんなところで情報収集はできるのですけれども、何か広報を通じてでもこういうことをやられていますとか、それが商工会議所の入会のきっかけになってもいいでしょうし、そういった形で周知のほうを機会があればしていただきたいなと思いますけれども、その辺いかがですか。

再質問　多比良和伸

国のほうもいろいろ課題の精査中ということで、はっきりしたものが出ていないとは言いつつも、軽減税率補助金というものはもうしっかりできていますので、募集も随時行われていますので、そういったことの周知に関しては問題ないのかなと思いますので、機会を見て……来年１０月の話ですから、本当に設備を導入しようにしても期間、それから費用、それから申請、いろんな手続がありますので、できるだけ早い周知のほうがいいのだろうと思いますので、検討していただければと思います。実際の軽減税率補助金についてなのですけれども、これはいろんな種類があって、カテゴリーＡとＢと分かれていて、Ａ―１とＡ―２に関してはレジの更新であったり修理であったり、Ａ―３、Ａ―４であればタブレット等々を含めたＰＯＳレジシステムに対する補助金ということなのですけれども、現実的に砂川で考えて、ある程度大きなところはＢのほうとかもあり得るのかなと思うのですが、基本的にはＡのカテゴリーがメインだろうと思うのですけれども、その中でＡ―１、Ａ―２に関しては市内の企業さんが、これは代理申請を行っていただける登録制度ですけれども、代理申請の認定されているものがホームページに掲載されているのですけれども、Ａ―３と４のタブレット端末ですとかＰＯＳレジシステムのほうの対応業者は市内には登録がない現状があるのですけれども、そちらに関してのサポートというのは今現状どういうふうにしていけばいいのでしょうか。

再質問　多比良和伸

Ａ―３、Ａ―４に関しては、札幌、旭川、近くでいうと富良野が一番近いのかな、それぐらいしか。大規模な都市にはあるのですけれども、なかなか近くにはないというところで、そういったところでなかなかうまくいくのかどうなのかなというのも。ただ、タブレット端末を使ったりですとか、そういういろんな経費だとか収入、支出全てをデータ管理してもらえて、今後の経営対策にも生かせるというのがＡ―３、Ａ―４のシステムなのですけれども、そういったものを活用される方であれば、札幌でも旭川でも連絡してやりとりしながらということは十分可能なのかもしれませんが、何とかその辺の問い合わせが、ここの窓口に問い合わせされるのもいいのでしょうけれども、やっぱり混乱を来さないように市としてもサポートしていただければなと思うのですけれども、そのあたりは市でサポートしていくというのはちょっと難しい部分があるのでしょうか。やっぱり商工会議所もしくはここの記載されている問い合わせ先でやってもらうということでしかなかなか難しいのでしょうか。

再質問　多比良和伸

いずれにしても、まだまだこれから不確定要素も多い中ですので、進捗状況を見ながらスムーズな移行ができるようにサポートしてあげてほしいなと思います。まだ補助金の中身とかもよくわからない方もたくさんいらっしゃるようで、上限が２０万だとか、Ａ―１、Ａ―２であれば上限補助金が３分の２だとか、タブレットだったら２分の１だとか、いろんな要件があるのですけれども、それを知る機会というのがまだないのかなと。もちろん調べていただければ当然わかるのですけれども、みんながみんな自分でパソコンを持って、タブレットを持って調べられるという方ばかりではないので、そういったことも含めてサポートしてあげていただければと思って、この質問は終わります。次、乳幼児保育のほうなのですけれども、こちらは２７年３月ですか、一度ご質問させていただいているのですけれども、それから年数はたって、経過としてどうなのかなと推移を見ていたのですけれども、一時期がくっと出生数も下がったりしていたのですけれども、またニーズがふえたりと。１００人前後で行ったり来たりしているような現状があるのかなと。その中で、先ほど言われました病児・病後児保育ですとか、子育てを支援する移住、定住も含めて、いろんな意味で子育てしやすい環境を国と自治体が一緒になって取り組んだ成果もあるのか。保育に対するニーズはいまだ根強く人気があるなと見てはいるのですけれども、やっぱり乳児保育ですね、特にゼロ歳、１歳のところなのですけれども、これはさすがにどれだけ生まれてくるかと、母子手帳等々でもわかるのでしょうけれども、なかなか待機に、どうしても４月入居でしたか、１月でしたか、忘れましたけれども、後半になればなるほど待機になってしまうという現象があるのです。ある一定程度１８人なら１８人まではスムーズに入っていけるのですけれども、遅い月に生まれる子たちはどうしても２歳以上の保育になると入れるのですけれども、ゼロ歳から１歳に行くときにはそのまま継続して入られる方もたくさんいらっしゃいますので、どうしても入ろうと思っても２歳まで待たなければいけない、もしくはゼロ歳から１歳になるまでの半年間ぐらいは待たなければいけないということがよく出ているというのが今の現状かなと思うのですが、そこがいい面が出始めているなと思うのです、いろんな政策等々をしていただいたおかげで。ただ、受け皿として結構ぎりぎりのラインで今もずっとこうやって。ただ、要件がいろいろあって、施設の面積が小さい子供であればあるほど必要になるだとか、子供２人に対して保育士が１人つかなければいけないとか、いろんな厳しい要件があるものですから、今の箱のスペースでは難しいというのは前回も聞いたところなので、その中で再編も含めてという話も出ていたのですが、依然として数は変わっていないということなので、再編もまだ難しいということであれば、今後どうしようかなというところなのです。いろんな政策で砂川に来てくださいというＰＲをしながら、砂川は子育てしやすいまちですよ、病児・病後児も入ってすぐ社会復帰もできますよと、いろいろうたっている中で、実はゼロ歳、１歳は受け入れはすぐ満杯になってしまうのですというのがどうも惜しいなというところがあるのですけれども、今後減る、ふえるということではなく、ここはやっぱりさっきの高齢者の住宅ストックではないですけれども、ある程度のストックがあってもいいのではないかな。もうちょっと社会復帰を早くできる環境を整えてあげたりとか、そういったことは人材不足解消にもつながりますし、いろんな意味でいい部分というのがあるのではないかなと。すぐにどうこうということは、難しいことはよくわかったのですけれども、この先の考え方にもうちょっと余裕を持つべきなのではないかなと。そういうことは、なかなか協議の段階ではしてもらえないのだろうかというところなのですけれども、その辺どうでしょうか。

再質問　多比良和伸

さっきの質問ではないですけれども、消費税はまさに社会保障、子供の保育園の無償化なんていうこともその財源として盛り込みたいという話がある中で、さらにそういうことであればということも含めて、いざ預けたいなと思っても、なかなか砂川市はいつもいっぱいだよということであると、なかなか来てもらうことにも一つの弊害になってもいけませんし、将来的にそういうことも見込まれる部分があるので、ぜひとも何かしら拡張なのか新規なのか、そのあたりはわかりませんけれども、人材不足もあるでしょうけれども、そのあたりも含めてぜひ解消に向けて、それから拡大に向けて検討していただきたいと思って終わります。◎延会宣告