（1）道の駅の設置について／（2）子ども110番の家について／（3）砂川高等学校について

質問　小黒弘

それでは、一般質問を始めます。第１番目に、道の駅の設置についてをお伺いをいたします。砂川市内には道の駅がありません。国道１２号線は多くの車が行き交い、砂川にもいろいろよいところ、よいものがあるので、情報発信するためにも道の駅を設置できればまちの活性化にもつながると思いますが、設置するための条件、手法をお伺いをいたします。２点目は、子ども１１０番の家についてです。子ども１１０番の家の現状と今後の活用についてお伺いをいたします。最後に、３点目は、砂川高等学校についてであります。市内唯一の公立高等学校としてとても大切な砂川高等学校ですが、以下について伺います。まず、１点目は、平成２６年度の入試出願状況が２５年度と比べると大幅に改善したことをどのように分析されているのか。２点目は、今後、空知北学区における中学卒業者の推移についてを伺います。３点目、砂川高等学校の大規模改修の予定について。最後に、４点目、道内で初めて導入された単位制高校の特色をさらに高めるための協力体制をどのように進めるのかをお伺いをいたします。以上です。

質問　小黒弘

まず、道の駅の関係なのですけれども、今部長のほうからお話がありました。最近よく聞かれるのです。砂川には、温泉もないし、道の駅もないし、ほかのまちでまずはあるものがないねと、こう言われるのですけれども、温泉は自分で潰したということもありますけれども、道の駅というのはなかなか情報発信のためにはいいところだなというふうに思うのです。それで、ただこれまでもこういう議論というのはきっとあっただろうなというふうに思いますし、今のお話だと設置者は大分、市町村長が絡んでくる。ほとんどということの答弁もあったので、今まで何で道の駅という議論がなかったのかなとまず思うのですけれども、何か決定的にだめという理由があるのかどうかお伺いしたいのですけれども。

質問　小黒弘

今までこういう話がなかったのかというようなことでしたけれども、あったのはあったのです。特に最近、南の前の東圧の土地あたりががっとあいていたときに、道の駅あたりあの辺にやったらどうなのだろうという話は実際あったのですよ。ところが、今言っていた１０キロ圏内の中で、奈井江から７キロというような状況があってというのも私が聞いている範囲のところなのですけれども、ただ、今現在でいうとどうやら部長がちょっとこの関係で調べていただいた限りでは、やる気があればやれないことはないのだという理解でよろしいでしょうか。

質問　小黒弘

可能であるとすれば元気を出して質問をするのですけれども、国道１２号線というのはかなり車が通っていまして、砂川を通る場合、どうも今のところふっとここのまちに入ってきた場合に情報発信を得られるところというのが本当にないのです。目的を持ってちゃんと来れば観光協会ももちろんあるし、ＳｕＢＡＣｏもあるしというようなことでもあるのでしょうけれども、ただたまに僕なんかも車で出かけていったときに、ふと道の駅があるとそこに入ってみればいろんなそのまちの情報というのがつかめるので、やっぱりあったらいいなというふうには思うわけなのです、砂川にもいいところがいっぱいありますし。まず、国道１２号線で今大体どのぐらい車が走っているのというのは総務部長、おわかりでしょうか。それともう一つ、もし道の駅をつくったときに、砂川として情報発信できるいいもの、いいところというのを総務の企画やっているところでもありますから、当然砂川のいいところというぐらいはちょっとはわかっていらっしゃると思うので、その辺をお伺いしたいのですけれども。

質問　小黒弘

私が調べる限りでは、一般国道で大体道の駅というのはおおむね１日５００台以上であるという、絶対的な要件ではないのですけれども、ある程度の要件があるのです。今お伺いしたいのは、今回道の駅聞いているので、そのぐらいは正確に調べていただけているかなというふうな思いでちょっと聞いてみたのですけれども、大体という数字が何と大体合っておりまして、砂川の国道には、これは国交省の交通センサスというのがありまして、平成２２年度、ちょっとそこしか新しいのがなかったので、そこを調べると、１２時間で１万６，３８８台。２４時間になると、まさに今部長おっしゃったような１日に２万台以上が国道１２号線を通行しているという、これは相当な数です。この国交省のを見て行くと、札幌あたりでもかなりのにぎやかなところと同じぐらいにも匹敵する交通量があるのです。非常にもったいないなと思うわけです。国道を走っている人がふと道の駅があったら、トイレ休憩でもいいからとにかく入ってみたら、おもしろいものあるのだ、砂川ってこんなにいいものもあるのだ、ちょっと買っていこうかとかという非常にいいきっかけになるのではないかというふうに私は思っているのですけれども、ぜひやってみたらどうなのかなというふうには思うわけです。それで、あとはいろいろな設置要素、絶対的な設置要素みたいなものというのは、さっきも総務部長も本当にごく一部をおっしゃったのですけれども、もうちょっと具体的にわかっておられるようなことがあったら教えていただけますか。

質問　小黒弘

質問で通告しているので、もう少しきちっと答えてほしいなというふうに思うのですよね。それ大体概略としての話なのです。駐車場は、まずは２０台、これが最低限のとめられるような施設であること。トイレは２４時間利用可能なこと、便器は１０基以上、バリアフリー、それから案内サービス施設があることと、こういうふうに決められているのです。何でここを聞きたかったというと、駐車場２０台ってそんな大きなものではないですよね。ぎりぎりの範囲です。あと、トイレにしても便器１０基というのは、これも本当にそんなに大きなものではない。つまり今道の駅といってもいろいろなパターンがあるのではないかというふうに私は思うのを確認でお伺いしたかったのですけれども、こちらから話しするしかないなという状況に今なっているのですけれども、とにかく砂川にはスイートロードのアンテナショップが欲しいねという声はたくさんありますし、農業としても近郊農業の砂川市ですから、農家の奥さん方がつくってもらっているいろんなものもあります。今は上原ファームのポークもあるし、それからタマネギ、トマトも有名だし、岩瀬のアイスは金賞も獲得したしというようなことで、いろいろなものが展示できるし、販売もできるだろうなというふうに私は思っているのです。もう一つは、やはり２７年度に開通になるスマートインターとどういうふうにまちなかを結びつけていくのかということが最大のこれからの大きな問題というか、課題だと思うわけです。私は両方の道の駅から走って１０キロを超える場所はないかというふうに探していたのですけれども、実はこれ何とぴったりなところがありまして、奈井江からも滝川からも１０キロを超える場所というのは、スマートインターからおりてきて、子どもの国からおりてきて、国道のあの角なのです。あの角がまさに両方から１０キロ以上離れているところなのです。滝川の江部乙の道の駅からは１３キロ、奈井江の道の駅からは１０．４キロ、これ完全にクリアできる。しかも、スマートインターからおりてきたすぐのところです。国道１２号線には１日あたり２万台の車が行き交い、これからスマートインターができればまたそこからも、子どもの国周辺には百二、三十万の人たちが来ている。こういういい状況の中で情報を発信しない手はないのではないかというふうに思うわけです。そのためには、やっぱり道の駅だろうと。道の駅の魅力を一番知っているのは、実は市長なのです。前に聞いたことあるのですけれども、市長はストレス解消のために全道の道の駅をくまなく行かれたという経験の持ち主なのです。市長、道の駅の魅力というのは何があったのですか。

質問　小黒弘

市長の今のお話でいくと、砂川にはやる気のある人もいない、あるいは情報発信するおいしいものも、いいものもないというような話に聞こえるのです。私は逆で、いっぱいあるし、市長がその気になって発信して、そういうやる気のある人たちに火をつけていかなければだめではないですか、せっかくこういういいものがあるのだから。というふうに私は思います。この道の駅に関しては、とにかく今砂川ではだめだという理由は何もないのです。やる気のある人とおいしいものといいものが発信できて、市長がやる気になればやれるということが今わかったので、これからの砂川はやっぱりあらゆる可能性を探りながら考えていかなければいけないというふうに思いますので、道の駅の設置の可能性は私はまだまだ十分あるのではないかというふうに考えて、次の質問に入っていきたいと思います。次なのですが、子ども１１０番の家についてお伺いをしているのですけれども、最近子ども１１０番の家の話題がめっきり少なくなったなと実は思っているのです。あいさつ運動の関係は随分出ていますけれども、先ほどおっしゃったとおりに砂川でもちょっと不審者の関係ある。全国的にいえば本当に今ニュースでひどいニュース、子供たち、特に女の子たちがひどい目に遭うということがたくさんあって、どうもいっときの子ども１１０番の家の制度が現在ちょっと後退してきてしまっているのではないかというふうに感じるのです。看板も前かかっていたところが例えば店が閉店になってしまうと、もうそのままで終わってしまっているとか、もうちょっと違う場所のほうがいいのではないかというところもあるのですけれども、そのままずっと今きているような気がします。そんなことからいうと、これ必ず登録するとか新規の場合とかというときに何らかのアクションがあると思うのです、教育委員会から。これは、何年ごとにどういうふうにされているのでしょうか。

質問　小黒弘

この意思確認なのですけれども、多分書面でやられているのではないかと思うのです。これは、ちょっとやっぱりもう少しちゃんとやられたほうがいいと思うのです。その書面を私渡されて、これ紙一枚でこうやって来たのだけれども、実際子供飛び込んでこられたら大変なことなのだよねという話です。もし不都合があったら連絡してくださいと。これではね、もっと積極的に子ども１１０番の家を自分が看板掲げようということになるためには、そしてもっと協力してもらうためには、もうちょっと違うアクションの仕方を、やっぱり１件１件訪ねてちゃんとお願いするということも大事ではないかなというふうに私は思うのです。実際これがもし何かあったときの受け入れる側の責任というのは、やっぱり大きな責任あると思うのです。その対応の仕方ですよ。そういう意味からすれば、せっかくの制度があるし、百何十件も今登録してもらっているということもあるので、もうちょっとうまくコミュニケーションをとりながらやっていただければなというふうに思うのです。それで、子供たちにとってみてもこれまでってただこういうものがありますよ、こういう地図がありますよだったと思うのです。今後もうちょっと子供たちに対して何かをしていこうという教育委員会の、子ども１１０番の家に関してもですよ。不審者に対してもですけれども、そういうようなお考えというのはないのかどうかお伺いします。

質問　小黒弘

答弁はいただけますね。だって、平成１３年からこれやっている事業ですよ。しかも、本当に今不安な時代になってきて、子供たちが犠牲になっているような状況の中で、これからと今おっしゃっているのですよね。そうではなくて、やっぱり今までやってきている事業をどれだけ上手に、そして大切にしながら子供たちを守っていくかということは、もう今答えがあっていいはずですよね。そういう意味からすれば、本当にもう少しこの点については教育委員会も力を入れてやっていただきたいなというふうに私は思います。それで、一つの提案なのですけれども、前にも一回言ったことはあるのはあるのですけれども、最近の道新でちょっと見て、同じようなこと考える人がいるなと思ったのですけれども、子ども１１０番の制度というのは小学生ばかりではなくて中学生も対象になっているわけです。つまり今どき、もうちょっと前の冬というのは本当に日没が早くて、暗くなるときが。小学生は大体帰っているかもわからないけれども、中学生というのは暗い中帰る場合が多いと思うのです。そんなときにせめて子ども１１０番の家の方々というのは、通学路の途中にあるはずですから、門灯とか外灯つけていただけるとかというような、やっぱりもうちょっと積極的にお願いをしつつ、自分も１１０番の家をやっているのだというような自覚を持ってもらえるような方法をぜひ考えられてほしいなというふうに思います。それから、子供たちに対して子ども１１０番の家にどう飛び込んだらいいのとか、あるいはそういうことというのは何かの形で教えているのでしょうか。

質問　小黒弘

ほかのまちでは、実際に大声を出してどうしようとか、どういうふうに飛び込むのかともっともっと具体的な方法、やり方をやっているところもありますので、ぜひこちらのほうはもう少し意識をして、本当に大事な子ども１１０番だし、市民の協力も得てやっていることですから、やっていただきたいなというふうに思います。最後の質問の砂川高校の関係なのですけれども、ことしはよかったねという話ですね。ただ、どうもちょっと私も調べたところ、滝川工業の部分と、それから奈井江商業の今回少なかった分がもしかすると砂川高校に来ているのではないかなという思いがあります。それで、最初は滝川西高校が大分減になっていたので、これはどうしたのだろうと、滝西に行こうとした人たちが砂川高校へ来たのかなというふうに思ったのです、一番最初の段階で。ところが、最新になってくると滝川高校のオーバーしていた人たちが滝西に行って、滝西も定員になったという状況から見ると、どうやらそちら側を砂川高校に招き入れられたということにはならなかったのかなというふうに思うのです。そういう点からいくとちょっと残念だったなというふうには思うのですけれども、今高校といえばみんな滝川、滝川で、砂川でもわざわざ電車賃かけて滝川まで行くというのがどうも悔しくてしようがないのです。せっかく砂川高校があるので、なるべくなら砂川高校に来てもらえればなというのが一つの考え方なのですけれども、お伺いしたいのはこれからの子供たちの減少というのは先ほどご答弁でありましたとおりで、この何年間かはいいのですけれども、３２年あたりになると一気に１，０００代を下がって、結局は２５０人減。２５０人というと５間口、６間口の世界ですよね。そうなってくると、滝川は安定しているとすればどこが減ってくるかというと、もうそのときは多分奈井江商業は失礼ながらあるかなという状況だと思うのですけれども、深川からは来ないでしょうから、あくまでも空知の管内でということになってくると、砂川高校は今はよくてもこれから本当にどうなるかわからない。そういう意味では、いかに早目に対応していくかということが大事だと思うのですけれども、質問は大規模改修の関係です。今次長がおっしゃったとおりで、本当なら２５年度に大規模改修の予定だというのは平成２０年の特別行政報告で前の教育長がちゃんと話をしているのです。建てかえはないけれども、大規模改修がこの年度にある。ところが、今のお話でいくと道のほうとしては全然具体的なイメージができていない。ちょっととんでもない話だなというふうに思うわけです。最後の単位制の関係とこの大規模改修というのは非常に大きな関係があるのです。そういう意味からいえば、これまでどういう動きをされてきたのか。この２５年というのは確実にあったはずです、大規模改修に向けての。砂川の教育委員会としてはどういうふうに道教委に投げかけてこられていたのかどうか。先ほどの単位制の関係にしても随分、サテライトの今の現状しかないのだけれども、もっともっと積極的に単位制を生かすための方法ってあるはずなのですけれども、その辺は今の段階では考えられていないのか、高校とも話し合っていないのかお伺いしたいと思います。

質問　小黒弘

単位制と、それから大規模改修にどういうふうな関係があるかということなのですけれども、私たち総務文教委員会は大分前ですけれども、この単位制の高校ができるかできないかというときに、まず札幌に教育委員の皆さんと総務文教の委員が全員でマイクロバスで行ったのです。それは、札幌の旭丘高校という単位制の市立の高校です。その見事さに実は圧倒されて、もう一回砂川高校を視察しようということで視察をしました。全く違うのです。箱が違うのです。これは、単位制というからこそ違うのです。単位制は、１クラス、１クラスが今までみたいになっているのではなくて、全体として一つの学校というふうな形になっていて、１つロッカーをとってみてもあんな小さいロッカーだけではないのです、本来であれば。子供たちがみんな集まるためには、サロンみたいな広いスペースもないとまずいのです。でも、それが砂川高校にはありますかという話なのです。単位制でするための校舎が足りないから、真ん中で間仕切りをして、そして１つのクラスを２つに分けているというのが今の砂川高校の現状です。これで単位制って本当に箱とあわせて言えるのかといったら、言えないのです。だから、つい最近行かれたのでしょう、道教委に。この２５年のことがあるからと。この問題はずっと昔からの話なのです。南と北の高校が統合する話から出ている話です。最初は、建てかえをしてくれと要望していました。ところが、それがだめになって、次は改修だったのです。もう前の特別行政報告があってから２５年という、この平成２５年には大規模改修の可能性があるといって前の教育長が話をしているのです、この場で。何で５年間放ってあるのですか。道教委だって黙っているところになんか何もしませんよ。何で最近になったのですか。教育長、答えてください。

質問　小黒弘

高校の問題に関しては、いつもこのパターンだったのです。教育長今そういうふうにおっしゃったのですけれども、校長先生って道の職員なのです。道教委に向かって何か言いますか。言えますか。もう一つ、今ここに学校があったとします。そこに校長として来て、特に今校長先生、２年か３年でいなくなってしまう先生が多いですよね。そういう先生に、今の先生がどうと言っているのではないですよ、基本的に道職員の人が道の上に向かってこうしてくださいなんて言えるわけない。だからこそ、地元の教育委員会なり市長なりがしっかりと要望しなければいけないのです。そうでなかったら誰が動きますか。給料もらっている人がそこの社長に向かって何か言いますか。もう一つ、今の高校と同じような単位制の学校に行ったことありますか、教育長、次長。ないでしょう。どれだけ違うのかというのがわかるはずです。ぜひ教育委員の皆さんと一緒に、教育委員長も一緒に行ってください。どれだけ今の砂川高校に大規模改修の、本当は建てかえてもらうのが一番いいのですよね、グラウンドだって狭いし、野球場だってわざわざ遠いところに行っているから。だけれども、そこまでできないので、もうせめて大規模改修。こういう時期で道教委も言っているのだから、その前にしっかりと何回も言ってということが必要だったと私は思うのですけれども、これからもそれはもう市長にもいろんな方々とお会いするチャンスがあると思うので、この高校のことはぜひ教育委員会だけではなくて言っていっていただきたいなというふうに思っています。それで、最後に絞り込んでなのですけれども、少し単位制のことでお話ししたいのは、今単位制ということが十分皆さんにわかってもらっているのではないかというふうに言われたので、ちょっと心配なので、まず１点お伺いしたいのは、最初に単位制が始まったころというのは退学者が非常に多かったのです。多いときには４０人とかが１年間で退学。入った子供たちが途中でやめるということです。退学していた年度が大体２年、３年とあったというふうにお伺いしているのです。最近はそういうことはないのですか。そんな３０人も４０人も途中で高校を退学するということはないのかどうか、ちょっと現状を教えてもらえますか。

質問　小黒弘

それなら、少しは落ちついてみんな勉強しているのかなというふうに思うのですけれども、単位制というのは落第が一年一年でない制度ですから、３年間の間に取ればいいやと思っている間に単位が取れなくなってしまうという危険性があるのです。だけれども、単位制だからこそいいところというのがあるはずなのだけれども、まだまだ残念ながら、今砂川高校でその特色がしっかりと出ているのかなと私は思っているのです。余り出ていないのではないかというふうに思うのですけれども、せっかくここ砂川というのはいい病院があるし、またスイートロードでお菓子屋さんたちいっぱいあれだから、例えば三笠のようなお菓子職人の何かとか、あるいはこれから年寄り、それで市長も包括のいろんなことやっていきたいというのもあるから、介護福祉士を取れるような、資格を取るだとか、つまりここだけの話ではなくて何とか全道から子供たちを集められるような、それがまさに僕は単位制だというふうに思っているのですけれども、そんなような考え方というのをもっともっと学校のほうといろいろ話し合いながらというよりは、砂川の教育委員会のほうが積極的に投げかけていくということも必要ではないかなというふうに思うのです。先ほどの看護師さんの関係なのですけれども、砂川高校でもたしか看護の関係のことというのはあると思うのですけれども、ちょっとお話しいただけますか。

質問　小黒弘

そういうふうにある程度はやっているのですね。残念ながらことしの砂川市立病院では、専門看護学校ですよね、局長に聞きたいなと思いながらもちょっと聞けないかなと思って。１１人の推薦枠がたしかことしあったと、それで入学していると思うのですよね。少し中身を聞いてみると、砂川高校３名、芦別高校３名、深川西高校２名、滝高１名、滝西３名の１１名なのです。もっともっと砂川高校の子供たちがここに入ったら砂川の看護専門学校に入れるのだという状況をつくり出してあげれば、もうちょっとその意識で入学する人たちもふえるのではないかなというふうに思うのですけれども、この辺というのは難しい点というのは教育委員会としてはどういうふうに思われるのでしょうか。

質問　小黒弘

時間がなくなってきたので、終わりたいなというふうに思うのですけれども、砂川にとってみれば本当に唯一残ってしまった砂川高等学校です。子供たちの数は、これからもどんどん、どんどん減っていきます。そのために、砂川高校が何とか生き残るためには、特色のある砂川高校を市内全体で支えていかなければならないと思うのです。サテライトでお金を出すということも大事なのだけれども、もっともっと学校とも先生ともいろんな意味で交流を深めて、どういう形で、ただ人数が集まればいいではなくて、やっぱりそこには……こんなこと言うと何かな。ちょっとやっぱり僕は正直、せめて滝西と対張れるぐらいな砂川高校であってほしいなというふうに思うのですけれども、この辺含めて最後に教育長、砂川高校の関係でお話を伺えればと思います。