（1）いきいき・にこにこ祭について／（2）子育て支援について／（3）大雨に対する道路、河川の維持管理について

質問　小黒弘

それでは、一般質問を始めます。私は、大きく３点についてお伺いをいたします。まず、１点目は、いきいき・にこにこ祭についてであります。砂川市の死亡原因の６０％は生活習慣病だと言われていますし、１０年後には高齢化率も４０％を超えると推計されています。しかし、４年間は介護福祉施設の増設はなく、高齢者を地域で支える施策も十分だとは思えません。そのような中、ますます健康に対する知識、興味を高めてもらうことが大切だと考えます。以前は健康まつりが行われていましたが、今は中止になっています。これまで行われてきた健康まつりの内容はもとより、市内のボランティア団体などの活動紹介、介護用品、健康食品の展示販売、健康レストランなどなど、赤ちゃんから高齢者まで楽しみながら健康を考えるいきいき・にこにこ祭の開催を提案しますが、以下について伺います。まず、１点目は、これまで行われてきた健康まつりの評価、そしてやめた理由について。２点目は、健康まつりにかわるイベントを開催する考え方についてをお伺いいたします。大きな２点目といたしまして、子育て支援についてであります。まず、１点目に乳幼児紙おむつ用ごみ袋支給事業についてをお伺いいたします。１点目は、砂川市でもごみ袋の支給が廃棄物処理手数料の減免制度として実施されています。その実績についてをお伺いいたします。２点目は、市は燃やせるごみ袋を１枚幾らで製作しているのかを伺います。３点目は、次代を担う子供たちが元気で生き生きと成長し、子育てに喜びと楽しみを持ちながら、安心して子供を産み育てられる環境づくりの一環として乳幼児紙おむつ用ごみ袋支給事業を実施されたらよいのではないかと思いますが、その考え方についてお伺いをいたします。子育て支援の大きな２番目といたしましては、子育て応援ガイドブックの作成についてをお伺いします。砂川市の子育て支援メニューはかなり充実していると思いますが、なかなか周知されていないと思います。そこで、子育て応援ガイドブックを作成する考えについてを伺います。大きな３点目です。大雨に対する道路、河川の維持管理についてを伺います。９月２日から大雨により市内にも被害が出ています。以下について伺います。まず、１点目、大雨時に道路、低地の冠水しやすい箇所の把握はできているのか。また、その原因はわかっているのかを伺います。２点目に、市内全地域で内水、河川はんらんによる浸水、冠水しやすい箇所図はできているのかを伺います。最後に３点目、近ごろゲリラ豪雨が多く、同じ箇所での冠水が見受けられますが、今後の対策についてを伺います。

質問　小黒弘

今回は、何点かいい提案を私はしたなと実は思いながらいるのですけれども、見事に市民部長は全部だめとはっきりと答えてもらって、変に検討というよりは力が出るので、これから質問をさせていただきたいと思っていますけれども、市長、私は市長も考えているのと同じように、これから高齢者が地域で安心して暮らしていくためにはどうしたらいいのかということを、自分の町内の活動も含めながら、本当に日々考えているのです。ただ、その町内会の限界というのは意外と近いところに実はあるかなと思っていまして、これは自分の実体験みたいなことなのですけれども、実はどれだけ町内会で頑張っていっても、町内の会員さんが病気されてしまったら町内会はどうにもならないのです。付き添い行くわけにもいかないし、あるいは介護福祉施設に入所されてしまったら、これもまたどうにもならない。町内会一生懸命やっていても、なかなか本当に高齢者が地域で安心して暮らせていけるということが、町内会がどれだけ頑張れるのかということが難しいなと今実感しているところなのですけれども、ただ町内会の皆さんがとにかく元気でいてもらえれば何とかなるのです。みんなで温泉行くこともできるし、リンゴ狩り行くこともできるし、とにかく元気でいてほしいということなのです。先ほども言いましたけれども、先ほどの根拠はこの砂川市で出している「健康すながわ」という冊子がありまして、ここには実にいろいろなことが書いてあります。それで、先ほども言った生活習慣病が砂川市の死亡原因の６０％、これは３大死因というがん、心疾患、脳血管疾患、つまり生活習慣病ですから、若いときから何とか注意をしていれば防げる可能性がある病気ということになるわけです。砂川市内の死亡原因の６０％がここということは、やっぱり注目していかなければならないのだろうというふうに思います。それから、同じくこの「健康すながわ」には介護認定者の、何とこれも６０％が、それこそ日常生活で防げる脳血管疾患等の生活習慣病ということなのです。さっきも言ったように、とにかく市民が元気でいてほしい、健康でいてほしいというのは市長も同じように考えていらっしゃることだと思うのですけれども、そのためにはどうしていったらいいかということで私考えたのです。先ほども健康まつりのお話が出てきましたけれども、１７回、つまり１７年間やってきて、だけれども参加者の固定が見られて、特に４０代の参加者が見られなくなったのでやめたと、こういうお話だったのですけれども、そこでやめてしまっていいのかなというふうに思うのです。健康まつり、私も何回か行きましたけれども、なかなかおもしろいお祭りで、ただあのまんまでいったらばやっぱり固定化も見られるだろうし、もうちょっと違う展開をしていかないと、健康に興味ある人たちは行くけれども、そうではない人たちをいかに健康、元気ということに目を向けてもらうかということをしていかないと、なかなか次の展開ができないかなというふうに思っています。そんなような意味から、健康まつりというよりは、私はいきいき・にこにこ祭というふうな、こういう呼びかけの中で、何だそれということがもうこれから先は大事なのではないかなというふうに思うのです。私ばかりしゃべっていてもなんなので、ここでちょっと市民部長にお伺いするのですけれども、先ほど特定健診のお話出てきましたが、砂川市の国保の被保険者を対象にしている特定健診ですけれども、ここ数年どのくらいの受診率があって、これには目標というのがあると思うのですが、それが大体どのくらいなのか。その目標に達しないと、もしかするとペナルティーなんていうのが前には言われていた記憶があるのですが、それは今どういうふうになっているのかお伺いしたいのですけれども。

質問　小黒弘

何と来年度までには、この特定健診を受ける人が６５％という目標が立っているのです。ところが、残念ながらこの直近の平成２２年度では３５％、まだまだ倍近く特定健診を受けてもらわなければならない。今部長のお話の中ではペナルティーの関係言われていましたけれども、これは市の特定健康診査等実施計画によって、その中には国の方向ということはあるかもしれない、こういうことが心配されるのは、特定健診がその目標設定６５％ですけれども、そこにいかないときには最大４，０００万円が国保のほうから出していかなければならないのではないかと。これは、変化が今出てきているということなので、このまんまいくとは私も思いませんし、もしいくのだったら大変なことになります。今３５％で２４年度、来年度に６５％にしなければならないといったら、これはもうほとんど無理な状況だろうと。私、何でこれ今聞いたかというと、先ほどの健康まつりもそうなのです。この特定健診もそうなのですけれども、やはり関心のある人は行ってくれるのです。もしかすると、その人たちは、言葉は悪いけれども、ほうっておいても健康に気をつけてくれるかもしれないのです。要するにこの健診に行かない残りの６５％の人、健康まつりを１７回続けてきたけれども、この健康まつりに一度も足を運んでくれなかった人たちをどういうふうにこれから健康、元気な、こういうことに気をつけてもらったり興味を感じていってもらわなければいけないのかということが、まさにこれから４０％高齢化率を迎えようとする砂川市にとても大事なことだと私は思って、今回このいきいき・にこにこ祭というのを提案したのです。実は、保健師さんたちとってもよく頑張っているし、それは保健活動報告書というのでよくわかるのです。それとか、市内で本当にいろいろなボランティアの団体とか健康づくりのために頑張っていただいている方々が結構いらっしゃいます。ところが、意外と知られていないのが現状だと思うのです。もったいないのです、このことが。せっかくやっていらっしゃる人たちは、ちょっとお話を伺ったりすると、だんだんボランティアやっているうちに何か当たり前に考えられると。何か感謝もされていないような、そんな感じもするのですというお話もあったりして、やっぱりそれこそボランティアで自分の時間のあいているとき一生懸命やっているということであるので、何か日の当たるというか、みんなに注目されるとか感謝されるとかということが次に続いていくきっかけのような気が私はしまして、できればさっきのいきいき・にこにこ祭のときには、やっぱり各ブースにボランティア団体の人たちとか今までいろいろやっている活動や何かも報告をしながら、あわせて会員募集なんかをしてやっていくと、とても明るい、楽しいイベントができるのではないかなというふうに思っています。それから、先ほどの健康レストランというのはどういうのかというと、食生活改善協議会という今協議会があって、市長も行かれた２０周年か何か迎えられたのですよね。ここの方々に減塩、減糖の食事を提供してもらって、意外と塩が少なくても、お砂糖少なくてもおいしい料理ができる、食べられるねと。これちゃんと実費もらって、レストランみたいな形でやってもいいと思うのですけれども、それ以外にも実は介護用品というのはなかなか接する機会がないのです。これは、もう介護用品売っている会社に頼めば、すぐ見本持ってきてくれるし、そういう展示会やって、必要だったら販売すればいいのです。市長、実はこういうイベントをやるのにうちはすごくいい施設を今度つくったのです。それは、交流センターのゆうです。どうしても今まで健康まつりが行われていた福祉センターというのは、お年寄りが行くところではないかとか、ちょっとイメージが固定しているところもあって、ちょっと場所もまちなかから離れている。ところが、今回できた交流センターゆうというのは、まさに中心市街地にあって、２階は子供ゾーンがあって、この子供ゾーンでは赤ちゃんのはいはい競争なんかやったりとか、赤ちゃんの製品というか、そういうフリーマーケットやってもいいし、とにかくどんな形でもいいから健康に、あるいは市民の人たちが元気で暮らしていけるような、私はそういう事業、イベントをやってもらいたい。こうやってやっていくことが、これから大変な時代を迎える砂川市には今必要なのではないかなというふうに思っています。市民部長は健康まつりについてはこれからそれにかわるイベントは実施する考えがない。中止したものを今さらということはあるとは思うのですけれども、なぜ固定化してしまったのか、どうしてマンネリ化してしまったのかということを、一体どこまで考えられて今その答えを出されたのかなというふうに実は思っているのですけれども、固定化してしまった、そしてマンネリ化してしまった原因というのはどこにあるというふうにお考えですか。

質問　小黒弘

市長は私と余り意見が合わないとおっしゃいましたけれども、私はそういうふうには思っては一応いないのですけれども。実は市長がこの健康まつりをやられたというのは知っていてのこの話ですから、当然興味がおありだろうと思ってあえて質問していますけれども、市長、今お話しのようにこのいきいき体操とか、何か物すごくいろんなものがあります、今。市立病院には、どろどろさらさら血液演劇隊というのあるのを知っていますよね。それから、介護予防教室のインストラクターの人はおもしろい。これは、健康な人が見てもおもしろいです。先ほど市長は、ボランティアの関係では何かイベントとおっしゃったので、せっかくだったらそのときにでも少し私の今言ってきたようなことも考慮に入れてもらいながら、せっかくですから、健康の砂川をつくっていきたいと思いますので、よろしくお願いします。ちょっと１点目で時間をとりましたので、２点目なのですが、こちらのほうも実は、砂川は本当に子育て支援のことをいっぱいやっているのだけれども、もったいないという思いでこれを話しました。何かを、さっきのお祭りも同じなのですけれども、インパクトのある形で今やっているいろいろなメニューを市民に知ってもらうというところがちょっと砂川市は下手っぴかなというふうにずっと思っていまして、今回もその一つです。子育て支援で一番関心を高く持っているのは、子供を産んだその瞬間だと思うのです。そのときに紙おむつ、今私たち子育てのときというのは大体布おむつで、それを洗ってという育て方でしたけれども、今はもうほとんどが紙おむつです。ところが、生まれたてとか１歳までというのは物すごい量を使うのです。これは、今うちでは燃やせるごみですから、さっき聞いたのは生活保護とか母子世帯、老人の紙おむつ支給者には今まで燃やせるごみ袋、いろんなごみ袋が支給されているのです、現に。僕これ見て、あれと。一番紙おむつ使う赤ちゃんを育てている世帯に何で上げてこれなかったのだろうと、そこから始まったことです。僕はそのときに、さっきの子育て応援ガイドブックですけれども、これせっかくいろいろなことをやっているのだから、そこに子育て応援ガイドブックを入れてあげたら、できればこれはゼロ歳から１歳、２年間続ければいいなというふうに思っているのです。その都度ごみ袋、段ボールで来た。市からこんなもの来たのだなとあけてみたら、子育て応援ガイドブックにいろいろ書いてあるのです。そういうふうにしながら、せっかく子育て支援のメニューをやっているのであれば、私は一つのきっかけづくりとしてやればいいのではないかというふうに思っています。さっき何でごみ袋の値段、こんな一般質問で聞いたのよという話なのですけれども、１１円５０銭で燃やせるごみの４０リッターがあるのです。これを例えば子育て世代、赤ちゃん生まれた世帯に１年間で１００枚、週に２枚上げて１００枚です。したら、これ１年間で１，２００円なのです。今残念ながら砂川市の出生数というのは年間１２０件ぐらいです。これを１５０件頑張って産んでもらったとして、１年間で幾らになるかといったら１８万なのです。１８万でこういうサービスできるのなら、現物支給が何だかんだって、そんなかたいことを言わないで、一番必要とされている紙おむつのそれを捨てる、そのごみ袋、これを上げたら、そしてそれに子育て応援ガイドブックをそれこそ一緒につけてあげたら、何と皆さんはこんなに子育て、砂川市は一生懸命やっているのだろうなというふうに思われるのではないかなと思いますが、市民部長、やっぱり難しいですか。

質問　小黒弘

実は、私ここに持っているのは、千歳市が今紙おむつのごみ袋のサービスをしているところがあります。ごくごく少ない市でしかやっていないのですけれども、子育て応援ガイドというガイドブックです。本当に簡単なものなのです。そんな立派なもの要らないのです。困ったときにどこに連絡すればいいのか、最低限どういうサービスがあるのかということをお知らせすれば、私は十分それで済むと思うのです。普通民間だったら原価計算でいくのです。１８万、年間でやれるような、もしかしたらこれ本当にいい事業になるのではないかなと私は思いますので、余り時間かけずにまた検討してもらえればというふうに思います。それで、最後の大雨の関係のことなのですけれども、これは私今回何で質問しようかなと思ったきっかけがあるのですけれども、台風１２号崩れのあのときに各町内会に配られたものがありました。それが昭和５６年８月４日の集中豪雨の浸水地図というのを配られながら注意を呼びかけられたのですけれども、私これ見たときに、この昭和５６年以降、もちろんこのあわせた紙にはこのように書いてあるのが、それ以降オアシスパークの整備やパンケ歌志内幹線トンネル、いろいろなものがありましたけれどもということだったのです。とっても広い範囲を洪水で浸水したという地図を配られながら、今後気をつけてくださいというお話があったのですけれども、あれってこうだとすると、こういう地図しか今ないのかなと思ったわけです。これが配られたのです。さっきも言ったとおり、それ以降オアシスパークが整備されて、パンケ歌志内もそうやって整備されて、石狩川のスーパー堤防もできて、もう１００年に１回しか大洪水は起こらないというような、そういう今までの治水対策が行われてきている。この結果をもって、なぜ昭和５６年の、おおっというふうに私が思って、つまり今現状の整備された中でのこういうものが今はないのかなと思ったのです。であれば、それを配ればいいわけで、これを正直見たときは、ただ危機感ばかりがあおられてしまうのではないか。つまりそれ以降何百億という整備がされているのです、国、道、市も含めて。ぜひそれはやっていかなければならない、正確なものがなければならないなというふうに思うのですけれども、今部長がおっしゃったのでは、その都度浸水、冠水したところを図面にはしていると。その都度都度を重ねていけば、どんどん集約されて、一番早く対策を講じなければならない箇所というのがわかってくると思うのですけれども、そういうようなことは今されていないのですか。

質問　小黒弘

ぜひこれは早くつくってほしいと思うのですけれども、これ９月５日の道新全道版です。なぜか道内全体の道路冠水なのに、うちの豊栄町の写真がカラーで載りました。これは、余り名誉ではない写真なのですけれども、ここはいつもいつも冠水のするところです。僕も行ったら行ったでいつも怒られる箇所です。ここが何ともなかなかうまくいかないという箇所は、実はいろいろありますよね。この前、あるいは８月にもゲリラ豪雨というのがあって、いろいろ道路冠水した箇所もありました。いろんな方々から聞かれるのは、何で職員早く来てくれないのだという声を大分聞きました。私も実は、この前の台風のときに長靴がもうちょっと歩くと危ないかなと、これは空知太のほうでしたけれども、というような箇所を見たのですけれども。何にも対応がされていないような気がするような状況でした。ポンプがこうなっているわけでもないし、だれかがいるわけでもないしという現状を見ました。これ災害対策とか云々ということになったら総務になっていくのですけれども、少なくとも災害対策が打たれる前というのは、やっぱり土木課が動いてもらわなければならないと思うのです。除雪から何にしても、やっぱり土木課というのはすごく住民に身近な課だと思うのです。正直今人数が足りているのかどうかということを私は今お伺いしたいのですけれども、最近課長補佐が２人続けてやめた。その前にも課長補佐がやめている。今現に土木課というところには課長がいらっしゃらない。建設部長が兼務されているのですよね。仮に建設部長、もし対策本部ができ上がったら多分部長は対策本部のほうに詰められていくと思うのです。そうしたら、土木課には管理職がだれもいなくなる。課長はいないし、課長補佐は全部いないし、おまけに今土木課は４係ですよね。４係なのに、係長２人しかいないのです。私は、この体制が市長は本当にこのまんまいいと思っていらっしゃるのかどうかということなのですけれども、どうも手が足りないのではないかと思うのです、住民に密接な土木課がです。このままでは、やっぱりいざというときにとてもまずい今体制がとられているのではないかなと思っているのですけれども、部長は市長にそういうことはおっしゃられていないのでしょうか。

質問　小黒弘

所管に入っていないのですよね。この緊急、こういう状況をこの人数でちゃんとやれているのですかと聞いているのですから、それをどうのこうのという話ではない。それで、部長頑張っていらっしゃると思うのです。でも、やっぱり何役やるといっても、幾ら能力あったって体一つですから。せっかく部があって課があるのだから、課長がいて普通だし、４つの係があるのだから、普通だったら係長が４人いて、不思議な話でも何でもなくて、その体制ができていないから、実はいざというときになかなか動きが大変なのではないですかと私はお伺いしているのですけれども、大変ではないのですか。