児童生徒の交通安全

質問　5番 西田祐子

３点目の児童生徒の交通安全についてであります。（１）、登下校時のウポポイ前の踏切と役場前の踏切の考え方について伺います。（２）、白老地区の小学校統合により児童の行動範囲が広がったが、線路の越境における学校の指導内容について伺います。（３）、児童生徒の白老駅エレベーター利用における学校の指導内容について伺います。

質問　5番 西田祐子

ウポポイ前の踏切と役場前の踏切の考え方と、またエレベーターの利用についてなのですけれども、私が質問した意図というのは、まずは小学生の子供たちの線路の越境における学校の指導の在り方ということなのですけれども、まず小学校４年生以上は校区内としてということは、つまり自由に行ったり来たりできるということで判断してよろしいと答弁いただきました。３年生以下の行動範囲は最終的に家庭の判断となっておりますけれども、これはきちんと学校の中でそのようになっているのでしょうか。実は、白老町議会のほうで保護者の方々と懇談したときに、これと全く違うことをおっしゃっているわけです。子供たちが常に行きたいというところ、例えば白老から大町のこちらに住んでいる方々はウポポイのところのですか、ミンタラの児童公園、あそこのところで何か役場でかわいいのを造りましたよね。あそこでぽんぽん跳んでいますけれども、あそこに友達と行きたくてしようがないと。行きたいのだけれども、線路から山側の友達はいつも行っていると、でも線路からこっち側の子供たちは行かれないと。どうして親が一々仕事を休んで連れていかなければならないのだと。そういう状況の中で不便であるという声を聞いております。それについては、きちんと学校の中で指導されているのでしょうか。その辺をまずお伺いいたします。

質問　5番 西田祐子

私は、そこのところをきっちりはっきりしていただきたいと思っています。というのは、もしこれが今書いているように３年生以下の行動範囲は最終的に家庭の判断となっておりますと言いますけれども、そうしたら小学校１年生の子供たちは学校に行くときに越境しているわけですよね、大町とか、線路からこちら側の方。矛盾していますよ、言っていることが。そうではないでしょう。校区が１つであれば、当然小学校１年生の子供たちが通学しているわけですから、行動範囲も親の判断でということよりも、学校が子供たちに通ってきてくださいと言っているわけなのですから、親御さんに送らないでくださいというような話は聞いています、学校まで。それなのに、それ以外のときは行動制限をするというのは非常に矛盾していると思います。私は、ここのところをきちんとしていただきたいというのが１点。もう一つは、都会では小学校１年生の子供たちがバスに乗ったり、エレベーターに乗ったり、エスカレーターに乗ったりして、電車通学したり、バス通学しているわけですよ、小学校１年生でも。白老のまちの子供たちが学校まで通っているのに、通学できているのに、それ以外の行動範囲はできないというのはあり得ない。矛盾している。子供たちに対してどういうような指導をしているのか。子供にしてみたら矛盾していると思うのです。皆さん考えてみてください、小学校１年生だったら。学校には自分で来なさい。帰りも自分で帰りなさい。でも、それ以外は行っては駄目よと、親と一緒に行かなければ駄目よと、親の許可をもらわなければ駄目よと。それは、どこかに行くときは親の許可はもらいます。でも、親と共に行かなければ駄目だというのはどう考えてもおかしいと思います。その辺ぜひ教育長は各学校に徹底していただければと思います。いかがでしょうか。

質問　5番 西田祐子

私は、自転車については別だと思っています。というのは、歩くのは基本ですけれども、子供たちは歩いて基本は登下校していますよね、小学生なんかは特に。そうなってきたときに、自転車というのはある程度きちんと交通安全ルールを守ってやらなければいけない。そこはきちんと区別していただいて結構だと思いますが、しかしながら歩いて登下校している中で、親にきちんと言って、歩いていける範囲のところに遊びに行く。白老町のまちは、川沿に児童館があったり、緑丘のほうに親水公園とかプールがあったり、白老町のまちの中心に物があるわけではなくて、山側のほうにたくさんいろんな施設があるわけですから、そういう中で子供たちが冒険みたいな形で探索するためにも行動範囲をきちんと指導することが学校の使命だと私は思います。禁止するのではなく、そういうような子供たちの交通安全もあるけれども、子供たちの行動範囲というものをきちんと把握した中でそういう指導をしていっていただければと思います。次に伺います。白老駅のエレベーター利用についてですけれども、エレベーターの利用はしてもよろしいのでしょうか。この答弁だと登下校時の自転車利用については禁止しております。聞くところによりますと、エレベーターを使っての自転車利用は禁止なのか、それとも階段のところは自転車を持って上がれますよね、あれも禁止なのか。その辺を伺います。

質問　5番 西田祐子

私は、それもおかしいと思っています。白老駅エレベーターは、町道になっていますよね。つまり公道ですよね。公道を制限している状況になっているのですよね、この答弁によりますと。通学するときに朝の混雑時に自転車利用は禁止している。つまりエレベーターを禁止するというのは分かるかもしれないけれども、下校時まで禁止する必要がどこにあるのかなというのが１つあります。休日については、中学生のみ利用を認めております。小学生は認めていない。これも先ほど教育長が答弁しましたよね、小学校のある程度学年が上になってくると自転車の交通ルールをきちんと指導すると。そういう指導をされた中であれば、たしかシールか何かをもらえるのですよね。何かよく分からないけれども、子供たちが交通安全ルールをきちんと自転車に乗れるようになりましたというのもきちんとしていますよね。そういうものを持っている子供たちは、自転車で白老駅のエレベーターを利用するというのは、私はあって当然だと思うのです。そのために造ったのではないかなと私は思います。まず、町民から一番言われていることが役場前、特に役場前の踏切です。子供たちが自転車で、特に中学生とかが自転車で渡る。そのときに、朝なんかも車の出入りが激しいと、そのときにちょうど子供たちが自転車で通ると非常に危ないと。学校帰りもそうだと。まだ今の時期はいいけれども、もう少し薄暗い、暗い時期になってくると、ちょうど４時くらい、帰るくらいの時間になってくると周りは薄暗くなっていて、非常に踏切は危ないと。そういう中でなぜ白老町はエレベーターを使わせないのかと。駅の町道を使わせないのかと。本来の目的と違っているのではないかという意見もあります。白老駅の駅員にエレベーター内の死角とか密室についてどうなっているのですかとお伺いしました。もちろん駅の構内からはじめ、それ以外のところの階段のところとか、駅員が大きなモニターで全部見られるようになっていますと。エレベーター内の死角については、駅員にお伺いしましたら、専門の業者が24時間体制で監視しており、駅員がいるときにはすぐ通報が来て、駅員が対応すると。それ以外の時間帯は、専門の事業者に通報され、すぐに対応しています。ですから、ここは駅でありながら公道ですから、当然どんな方々も安心して通行できるようになっていますときっぱり言われました。私は、きちんと子供たちにもエレベーターの利用をしてもらって、そしてどういうマナーで使ったらいいのかと指導するのが学校の仕事ではないかなと。ただ単に禁止すればいいわけではありません。先日、北広島市の駅に行きました。あそこは、はっきり言ってびっくりしました。エレベーターだらけとエスカレーターだらけで、どうしたらいいのだか私は分からなくなりました。今の都会に行ったら、東京もそうですけれども、大都会に行ったらほとんど道路にエスカレーターがあるのです。そして、エレベーターもあるのです。すみません、あそこの３階に行きたいのですけれども、どうしたらいいですかと言ったら、あそこのエレベーターを使ってください。階段とかはないのですか。ありません。そういう状況の中で、子供たちに教えなければならないのはそういう文明の機器をきちんと指導するということが大事だと思います。都会に行ったときにエレベーター一つ乗れないような人でいいのですか。私は、そちらのほうがおかしいのではないかと思います。教育は、何でも制限することではなく、子供たちの好奇心とか未来に対して責任を持って指導するということが大事だと思いますので、また高齢者だとかいろんな方々が混んでいるときに自分はどういう行動を取らなければならないのか、そういうことを指導していくべきと思います。最後になりますけれども、ここをきちんとしていただいて、エレベーターも自由に使う、そのためにきっちり学校は指導していく、そういうようなお考えがあるかどうかをお伺いして、私の質問を終わらせていただきます。

質問　5番 西田祐子

今教育長は大事なことをおっしゃいました。約90人の生徒が使ったらどうなる、エレベーターがと。私も最初の頃はそう思っていました。でも、現実的に90人、約70人の子供たちがエレベーターを使うということになったら、時間的な問題がありますから、中学生なんかは特に男の子なんて自転車を担いで階段を上ったり下りたりしたほうが速いわけです。では、具体的にエレベーターをどれだけ使えるかといったら、時間的な制限があるから、私はそうではないと。そういうところこそ指導するべきだと私は思うのです、申し訳ないのですけれども。やっぱりエレベーターを使わなければいけないという子っていますよね。特に中学１年生くらい女の子だったら、自転車を担いであそこのところを上っていくというのは非常に厳しい。だけれども、それが中学２年生ぐらいになると体力がついてきて、まして男の子だったらエレベーターの順番を待っているくらいだったら、階段を自転車を担いで走ったほうが速いと。だから、あそこのエレベーターとエレベーターの間の通路にしても同じです。ああいうところをきちんと子供たちが、今まで私の見てきている中では中学生くらいになると、小学生もそうですけれども、きちんと右側通行なら右側通行、真ん中を偉そうに歩いているのは大人ぐらいで、きちんとしたルールを守って使っていますよ、私から見たら。そういうようなきちんとした子供たちが交通ルールを守り、人に優しい、そういうようなものを感じてもらうのもあそこの場所だと思います。それよりも何よりも、役場前の踏切です。この狭いのを広くできるのだったら、私は何も文句を言いません。だけれども、狭い。狭い中で朝と夕方、非常に厳しいから、私はエレベーターもきちんと使う、そういう選択肢の一つにしていいのではないかと。また、エレベーターを使えなくても、せめて階段のところは自転車を持ち歩いてもいいのではないかと。そういうような選択肢くらいはきちんと議論していただければと思います。また、町道の管理者である町長、副町長、どのようにお考えになるでしょうか、それをお伺いして私の質問を終わりたいと思います。