「白老町子ども・子育て支援事業計画」と「白老町人口ビジョン及びまち・ひと・しごと創生総合戦略」について

質問　5番 吉田和子

５番、吉田和子でございます。通告に従い２項目、９件に質問をいたします。216１項目め、少子化対策、「白老町子ども・子育て支援事業計画」と「白老町人口ビジョン及びまち・ひと・しごと創生総合戦略」について伺います。（１）平成27年４月スタートの「子ども・子育て支援事業計画」の実施自治体としての、今後ＰＤＣＡに基づく検証と着実な 遂行をするための課題を伺います。（２）創生総合戦略の柱４「結婚・出産・子育てが誇れる地域づくり」は、第５次総合計画との整合性は取れているが、子育て３法による「子ども・子育て支援事業計画」との連携、推進方法について伺います。（３）重点プロジェクト「子育てタウンしらおい」の各課、民間の推進状況について伺います。（４）出生数、合計特殊出生率の目標達成のために「出会い」、「結婚」、「出産」、「子育て」、「教育」の充実を図るとしているが具体的な事業について伺います。（５）施策事業の内容について伺います。①妊娠、出産、子育ての相談、ニーズ把握等の総合窓口として、子育て世代包括支援センター設置の時期と支援者等の人材育成について伺います。②不妊治療に係る町の支援と相談体制について伺います。③地域子育て力の強化でＮＰＯ法人との連携、支援、サポート体制の強化とあるが、どういった強化策か、また現在の施設について伺います。④保育サービスで平成27年度より実施している病児・病後児保育の利用状況を伺います。⑤幼稚園・保育所の保育料軽減が来年度より実施されるがどのようになるのか伺い ます。

質問　5番 吉田和子

５番、吉田です。子育て支援事業計画は今日まで作成されてきた計画を前身として複数、本当に私議員なった頃から少子化対策のいろんなエンゼルプランとかいろんな計画がありましたけれども、それを前身と して最終的に抜本的な制度改革と財源の確保を目指し、社会保障と税の一体改革法案での子ども ・子育て３法として２年余りの集中的な議論を重ねて新制度のスタートを切りました。まだ１年はたっておりませんけれども、 全ての子供に良質な発達環境を社会全体で支援するものであり、 着実な身のある実行主体としての自治体の姿勢が今問われております。その中で 、答弁では１年ごとにきちっと検証していくということなのですが、このＰＤＣＡの中で私一番大事なのは、計画というのは先ほど言いましたように良質な環境をつくるということが大きな目的だという ふうに書いております。私もそうだと思います。そのためにはもう計画はつくりました。それを実行しております。事業評価をすると言っていました。その中で事業の改善が必要なもの、結果に基づいたまた行動計画、実行計画をつくっていく、有効性、実効性をきちっと調べていく、そういったことが今後の計画の見直しの中でこれは１年ごとにきちっとやっていくべきだというふうに言われて いるのですが、219その点どうでしょうか。

質問　5番 吉田和子

５番、吉田です。ちょっと前後するので申しわけないのですが、町がどのようなサービスを実施しているか、周知の方法が大変重要であるという ふうに考えます。その中で今回の補正にありましたハンドブック、これを 配布すると先ほどもありましたけれども、この時期今予算になりましたので４月からやっていくのかどうか、その他の手法 何かやられているか、その辺をお伺いいたします。

質問　5番 吉田和子

５番、吉田です。こういうふうに専門のＮＰＯを早くから立ち上げて子育てにかかわっている方のお話なのですが、ハンドブックを配布する、これはどこの市町村もほとんどやるようになっている。子育て支援に かかわっている現場の声として、子育て真っ最中の親が、先ほど40ページと言っていました、そういう配布物を熟読し理解していないというのです。わからないというのです。まして困窮度の 高い親ほど自分の生活がいっぱいで支援施策にたどり着きにくい のだと。そして行政の相談機関をさまようようなことが多く起きていると。子育てをされている最中 の若いお母さん方、前に広報でアンケート調査したことがあるのですが、若いお母さん、お父さん方はほとんど読んでいません。ですからそういったことを考えると、必ずこういったものを配るというのが今までの慣例的なもので行 なわれてきました。220このことに効果が出ていないという、そういう現場の声があるのです。こういうことに対して今後どういうような手を打っていこうというふうにお考えになりますか。

質問　5番 吉田和子

そういった方々に対応する方法をこれからまた伺ってきたいというふうに思います。白老町人口ビジョン創生総合戦略から、５年計画の中の柱４で結婚・出産・子育てが誇れる地域づくりを国の少子化対策大綱の重点課題として策定したはずです。財源として地方創生 加速化交付金が充てられています。そこで１点目、総合戦略の中で５つの柱 全てそうですが柱４にもあります。重点プロジェクトとして、「子育てタウンしらおい」はいつどのような形で立ち上げるのか、また、子ども・子育て支援事業計画の先ほど言っていますけども、これが計画でこれに基づいてそれぞれの課で 分担をしてやっているという答弁がありましたけれども、今せっかく子ども課が町長部局の健康福祉課と一緒になる、私は子ども課があったときに保健師さんを１人配置したらどうだという話もしたことがあるのです。それぐらい 広範囲な悩みを持っている方がいっぱいいるということで言ったことがあるのですが、なかなかそうはいかなかった。それが今すっぽり動いて健康福祉課と一緒になった。そのときに、この総合戦略の中でほとんど新計画に書かれていることが全てそれは実行していくものだというふうに先ほど答弁にありました。その中で、 この重点プロジェクトというのはどういう立場でやっていくのか。これはいつつくられるのか。これが中心に私はなっていくのかなというふうに思っていたのですが、その辺答弁をお願いいたします。

質問　5番 吉田和子

27年度中につくるということでしたので、私は当然だと思うのです。子ども・子育て支援事業計画とそれから総合計画もあります。そしてこの総合戦略があります。そういったものが合体したときに、これからプロジェクトをつくるといったときに、今課長がおしゃったように全てを網羅したプロジェクトというのは、普通一つの大きな事業を展開するときに中心になってどう進めていくかとやるのが私はプロジェクトだと思っていましたので、項目からいくと１番最後になっていたのでこれ変ではないかと、これをもっと前にもってきてこれをやってほかの事業も全部の５つの柱全部そうですよね。プロジェクトつくるようになっていますよね。それに担当する課も全部ここに書かれています。親睦を図るために25、26日でやるということなのですが、私はこのプロジェクトをつくったときに、今、子ども課が健康福祉課に移ると、そして総合的な対策を今後やっていく といったときに、私は包括支援センターの設置が急がれないと、プロジェクトがどこを とおしてそういうことを今度皆さんにきちっと町内の皆さんに情報、計画の実効性、そういったもの進めていくのかということがどうしても見えてこないのです。どこに聞けばいいの。私自身ももしこれ相談されたらどこにいけばいいのという感覚になっちゃうのです。ですから、そういったきちっとした組織機構をつくってやっていくことが今大事ではないかと思うのですが、その辺のお考えを伺います。

質問　5番 吉田和子

簡単に言えば連携を取りやすくするために移動するということですか。222私は移動することで総合的な支援サービスをさらに重みを増して深みを増していくものだというふうに捉えてたのです。ですから、子ども課長が今度健康福祉課のほうに移っていくということのその思いというのを、本当にいろんな複雑な思いもあると思うのです。わからないですけど。喜んでいかれるのか悲しんでいかれるのかわからないですけど。本当にそういうふうに移動しなければならないという、機構改革だとはいえ今は子ども課長として自分たちも計画をつくってやっていたわけですよ。それが健康福祉課と一緒になってそれが悪いとは言っていません。ましてや総合戦略が入ってきた、そして今プロジェクトもつくられ るよと言ったときに、課長はどこへいけばいいのか迷いませんか。

質問　5番 吉田和子

５番、吉田です。中に入ったからいじめられるとは思ってまいせんけども、自分たちもしっかりとした計画を２年もかけてつくったものもを持っていたり、それぞれの計画も持って入っていってるわけですから、しっかりと力を発揮して連携をとって本当にそのことが成功だったと言える ようにしていただきたいというふうに思います。先ほど答弁の中で子育てタウンの下のほうに、多様化する町民ニーズに応え るために、家庭を訪問する支援員を４人設置しているという話がありましたね。このことなのですが、利用者にサービスの周知を図る、このことも大きな役目ではないかと私は思っています。その支援員。安全な環境づくり、相談の支援体制づくりとしてネウ ボラというのがあるのです。これはフィンランドの子育て支援です。今日本の国では、日本版 ネウボラというのをつくっています。それは妊娠から子育てまで切れ目なくワンストップで支援するシステムです。そこに子育て包括支援 センター、そして子育てセンターとか相談の 場所を保育所に専門の支援員を置いていく、そういう体制づくりを今進めています。千歳は こういう中にコーディネーターをつく り、そしてコンシェルジュもつくって、そして今スタートしようとしています。苫小牧も今子育ての支援 の支援員のセンターをつくるというふうになっています。私はそういった体制をきちっとつくっていくということが必要だと思うの です。そして、先ほど言ってましたように、その支援員というのは保育士さんとか保健師さんがなれればいいですけど、今保健師さんも大変人数的には忙しくて高齢者のほうのかかわりもありますので、なかなか子供の 部分に２人回しますよとか、そういったことにはならないと思うのですね。 そういうことから考えると、ファミリーサポー トセンターに子育てを応援しようという子育てを終わった方々がたくさんいます。そういった方々に 、強化をするというのであればきちっと講習を受けていただいて、訪問型保育ママとか先ほども言いましたようにコンシェルジュ、コーディネーター。コンシェルジュは相談 をしたり保育所223に行って、来ているお母さんの様子とか子供の様子を見て心配だったら家庭を訪問するとか、それから子育てプランをするコーディネーターというのは、２ 人目どうしようか、今の状態で産んで大丈夫なのか、結構悩んでいるお母さんがいるというのです。そういった方々に、あなたの生活はどうなの、どうなっているの、今はちょっと無理だけど、このあとだったらいいのではないとか、そういうふうな子育ての計画をつくっていく 。そういう支援員を今後つくっていかないと、今まで少子化対策いっぱいやってきましたがふえていません。だからそういったことからいくと、こういう支援体制、支援員をしっか りつくって、そして包括支援センター、それから子育て支援センター、そういったものと連携をしていく、 そういうことが、その中心にプロジェクトがあって、民間をも含めて円滑にことが進むようにしていくということが大事ではないかと思いますけど、その辺の お考えを伺います。

質問　5番 吉田和子

５番、吉田です。保育士と保健師さんに余裕があるの であればその方たちなっていただくのが１番最高だと私 は思っています。ただ、今保育所も人材不足、保健師もいろんなことがあってなかなかいらっしゃらないことが 多いのですよ。そういったことから考えると、専任に子育て支援に かかわれるかどうかということがすごく疑問なんです 。そういうことから考えると、私は今後早急にそういったことの体制に ファミリーサポートセンターの方たちも参加する、また、子育てを終えて何かをしたいと思っている方々に参加をしていただくということを今後やっていくべきというふうに考えます。第４の柱の 基本目標31年までに年100人で500人の目標を立ててます。それから32年まで合計特殊出生率1.4にしていく、今24年で1.27です。町長、道は今1.8に向けて向かっているのですよ。そして、24年で1.27です。白老も余り北海道と変わりませんと言うけど、白老はだんだん落ちていってるのです。ほかは少しずつ上がっていってるのです。25年、26年、27年の子供の出生数かなり少なくなっているはずです。ですから、ここで書かれている特殊出生率の 1.27というのは、私は下がっているというふうに思います。それを32年までに1.4人にもっていくという、こういう目標だからできなかったらそれはそれでいいのだということで私はないと思います。 目標というのはやるべきことをやって、その目標を達成するために皆さんが動くのだと思うのです。そういうことから考えると、町長、道は子育て関連予算として15年度の６倍を持っているのです、今回。近隣自治体も首長224ほとんど子育て支援事業に充てると力点を置いて います。そして、子育て支援体制の仕掛けをしているということなのです。前に私質問したときに保育料を無料にするとか、そういったことで子供がふえるのだろうかと町長の答弁を聞いたことがあります。私もそれだけではだめだというふうに思っています。今の子育てのまちづくり、いろいろ工夫をしているまちがたくさんあります。子供がふえているところもあります。この子育て支援というのは 、総合戦略もそうですけど、実行責任者と権限は基礎自治体に託 されています。子育てするなら我がまち、我が市、我が村でというキャッチコピーが展開されても うかなり経ちます。その真価が問われるのまさに今だというのです。その少子化が深刻化している今日、地域住民のニーズを いかにきめ細やかに把握し、フットワーク軽く機敏な対策を打てるかによって自治体の存亡はかかってくるというのです。そうだと思うのです。国の象徴空間ができる、でも町民はいなかったと、後ろを振り返ったら。そういうことでは困ると思うのです。でも、子育てするなら白老に来てくださいという町長の思いどうですか。伺いたいと思います。

質問　5番 吉田和子

５番、吉田です。わかりました。全課一緒になって本当にこの少子化対策のために何をすべきなのかということを検討しながら、本当に地道にＰＤＣＡをやりながら、本当に必要なものはなにかということ拾い上げながらやっていただきたいというふうに思います。次にいきたいと思います。不妊治療について伺います。白老町はことしから、何回か訴えてきましたけども、ごめんなさい、ようやく、ほかの市町村も早いわけでありませんので、でも本当にやっていただけるようになって大変私も感謝の思いでいっぱいでありますが、国内の６組に１組が受けていると。また、晩婚化により不妊の期間を２年から１年に国はしました。国内の体外また顕微授精の治療は37万件になっているといわれています。４万2,554人の出生数となっています。出生率は30代で20.3％、35歳で17.2％、40歳で８％、45歳以上になると１％に満たないというのです。これが実施結果です。今回、不妊治療の助成が拡充されました。そこで、何点か伺いたいと思います。不妊治療に関する助成事業の情報周知、これはなかなか難しいと思うのです。個人的に産婦人科のほうに通いますので、なかなか難しいと思いますが、町225としてその周知方法、それから予算60万円になっていますけれども、治療している方が多くなったときには、そのとき は財源をまた補正なりするつもりがあるのかどうか、その辺を伺いたいと思います。

質問　5番 吉田和子

５番、吉田です。個人的なものは病院に直接行かれるので、白老町も不妊治療の助成の上乗せをしていますよということを病院に通知するということはできないのかどうなのか。どこの病院へ行っているのかわからないのですけど、産婦人科の近隣の病院に 、きちっとやっていますので、わからない方は白老町のほうにも申し出るようにしてくださいというような手を打つことも私は大事ではないかというふうに思います。それともう１点、町は女性の体外受精と顕微受精の料金を補助しています。ことしか ら男性にも原因があることが多いということで、男性にも初回に限り精子回収をして調べるということで、これに 30万円から50万円かかるのです。私もちょっとびっくりしたのですけど。夫婦で受けることが理想的なのですが、２人で受けると100万円近くなってしまうのです、一回にもしかしたら。そういったことから、町は今回女性だけだと思うのですけど、男性に対してのこの１回だけなの ですけど、上乗せする考えはないかどうか。

質問　5番 吉田和子

５番、吉田です。白老町も一人一人にならないのでしょうか。その点伺いたいと思います。それからもう１つ、相談体制の１つとして治療をいつやめるかというのが大きな問題なのです。先ほど言いましたように、成功率が本当に下がってしまうの です。そういったことで、ただ、妊婦にとっては大変苦しい思いをして 、お金をかけて、今やめたら、でもこの次やったらできるのではないかとそういうすごい自分を責めてしまうのです、女性というのは。特に両親だとかおしゅうとさんから言われたりすると大変苦しい思いをして、やめどきというのが大変必要なのです。ですから、その不妊治療を受けて、何が目的なのか、女性としてきちっと生きることも目的の１ つなんだということもきちっと相談に乗ってあげるということが今後必要なってくるの ではないかというふうに思うのです。相談にくれば の話だと思うのですが。そういったことで悩んでいる方に出会ったときに、その助成するときにでもいいですから、そういったお話の中で最悪もし諦めるときがきたときには、養子制度とか里親制度もあるんだよということもきちっと情報として提供する という、そういう相談体制も必要なんじゃないかと。この子供の不妊治療をしてできなかったお母さんのグループがあるのです。 そこの代表の方は本当にそこから司法書士になったりだとか、違う生きがいを見つけてやってい227るお母さん方がたくさんやっぱり激励を受けているのだそうです。そういうことからいくと、やっぱりそのできなかったお母さん方へのための、やめどきとその次の支援体制をしっかりやるべきと思いますが、その辺のお考えを伺います。

質問　5番 吉田和子

次に行きたいと思います。病児・病後児保育について伺います。保育所に子供を預け働いていて、病気のため休暇を使いこなしたりとか、職場を変えられたりとか、有給がなくなったりとか、責任者を解かれたりとか、本当にワークライフバランスの実現のためには、この病児・病後児保育の預けられる受け皿が大変必要だといわれています。白老町はファミリーサポートセンターに委託して 訪問型としています。このことで、今後やはり日本で多いのは施設型なのですよ、訪問型ではないのですよ。私は、いつもこの質問をするときいうのですが、子供の具合が悪いときくらいお母さん休むのは当たり前だというふうに私は思っています。ただ潜伏期間があるので、熱も下がったのだけど休ませないとならないというときもあると思うのです。そういう対応が特に必要だと思うの ですが、全国で14年度で1,271カ所預け先があるのです。57万人が利用しているということなのです。白老町も 訪問型ですけれども人数はふえております。そして、訪問型というのは全 国で５カ所なのですよ。ですから、いかにその施設型が大事だということを 私は思っています。国は19年度までに年間150万人の目標拡大を掲げて、15年度は経営の安定化のために利用数にかかわらず、具合悪いときだけ来られてあとはいないというのは大変なのですよね、預かる側としては、基本分補助単価を倍増するというふうにいっているのです。そして、16年度は必要な施設の整備を補助するとして います。また、体調の悪くなった子 供を保育所から施設まで看護師が送迎したり、見る方が送迎したりする費用も助成するというふうに 国がいってるいるのです。そういうことから、私は白老町はぜひ手を挙げて、場所はファミリーサポートセンターでもいいと思います。でも、先ほど答弁がありましたように老朽化で狭隘です。冬は本当に寒いです。修繕しながらやっていく状況で ないというふうに私は今捉えています。子供たちを預かる場所です。そういったことから考えると、こういった整備費が出るときにそういったものに手を挙げて、少し一般財源とかから出さ228ないとならなくなるかもしれませんが、総合戦略の中でもし使えるものがある のであれば、それと同時に使ってきちっとした施設にしていく 、預かりができる施設にしていくべきではないかな、そのように感じるのです。行ってみたことありますか。本当に狭いですし、寒いです。そういったことを改善して いく必要があると思いますが、お考えを伺いたいと思います。

質問　5番 吉田和子

補助が出るときに大きく見直していくということで必要だと思います。それから保育料のほうの関係は、さきの議員も質問しましたので結構です。ただ１つだけお伺いしたいと思います。私 、去年の12月に質問してるのですが、新制度に変わって、多子世帯の保育料の増額の対応策、昨年27年度は白老町は対応いたしますということだっ たのですが、多子世帯がいろんな扶養控除 とかいろんなものが下がりますので、多子世帯の保育料が上がるということがあったのですが、28年度については検討中であるということでしたが結論は出ましたでしょうか。もう受付をしていると思うのですが、どうでしょうか。

質問　5番 吉田和子

最後ですので町長にちょっと伺いたいと思います。先ほどファミリーサポートセンターのお話がありました。町長も行ってごらんになったことがあると思いますけれども、私は白老町の今子育ての本当に中心的な大きなＮＰＯの法人であるというふうに考えています。今の場所を修繕して使っていくことが効果的なのか、それとも使わなくなった施設を提供して、少し改築をして手を加えたりして病児・病後児保育をやるのにお金は出るわけですから、そういったものを活用してほかの場所へ 移す必要性が近々に私は出てくるというふうに感じるのですが、その辺のお考えを伺います。

質問　5番 吉田和子

１つ言うの忘れたのですが、ファミリーサポートセンターは老朽化しているのですが、環境はすごくいいのです。周りの環境、自然を生かした活動が大変大きいのです。ですから、やはり今後移動するにしても自然も兼ね備えたような場所があれば、私は理想的だなというふうに考えております。