山荘までの安全をはじめ、環境整備の見通し

答弁　生涯学習課長 山口理絵

川合議員御質問の「町長の所信表明に関わって」の１、馬産地で生まれた子どもたちが当たり前に体験する教育機会として構築していきたいの課題をどう捉え、解決しようとしているのかについて御答弁申し上げます。教育委員会では、将来を担う子どもたちに町の担い手としての力と地域の発展に貢献しようとする意欲や態度などの育成を目指すため、ふるさとへの愛着と誇りを育むふるさと教育を推進しておりますが、その一環として、特に本町の特色であります馬との触れ合い体験や馬に関する知識を得る機会を設けるなど、ライディングヒルズ静内の利用も併せ、教育活動の充実に努めているところでございます。具体的には、馬を通してふるさとの魅力を学び、人材育成を図ることを目的とした馬産地の人づくり業務を一般社団法人ｕｍａｎｏｗａへ業務委託をいたしまして、小中学校における馬事文化に係る授業の企画調整と運営を実施してございます。さらに、小学生を対象とした体験プログラム、うまキッズ探検隊は、馬産地の歴史に触れ、馬を知り、仕事を学ぶことのできる事業であり、馬産地の教育活動として定着をしているところでございます。今後も事業の充実に向け、各種関係機関及び軽種馬関係者と協力、連携を図ってまいりたいと考えます。また、ライディングヒルズ静内は、誰もが気軽に乗馬できる教育施設として一層の有効活用を図るため、本年３月にライディングヒルズ静内経営改善計画を策定し、施設の運営の効率化と事業の充実に努めておりますが、その中でも特にふるさと教育に重点を置き、本年４月には学校教育活動等利用ガイドを作成しておりまして、各小中学校を訪問し、体験乗馬や馬のお世話体験、馬の特徴や馬産業の教育などの事業内容を提案するなど、既に各校から利用についての相談が進んでいるところでございます。今後は、町内全ての小中学校においてライディングヒルズ静内を活用して馬と触れ合いながら、我が町が誇る馬を通じた教育活動を定着させたいと考えます。加えて、ライディングヒルズ静内では新規事業としまして来月７月に幼児を対象としたあそぼう！わくわくライディング！という事業を実施する計画でございます。この事業は、幼児期から馬と触れ合うことで馬に興味を持ち、馬を通してふるさとへの愛着を育むとともに、家庭で馬と親しむ機会を設けることを目的としまして、就学前の子どもを対象にポニー乗馬を体験してもらうほか、ポニー馬車の運行や餌やり体験、馬クイズなどのプログラムも用意し、馬産地ならではの触れ合い事業となるよう準備を進めているところでございまして、このような事業をきっかけに新ひだか町に育つ子どもたちが馬を身近に感じ、当たり前に体験できる教育機会の構築を目指したいと考えております。以上、御答弁とさせていただきます。

答弁　企画課長 樋爪旬

川合議員から御質問の「町長の所信表明に関わって」の２点目、日高山脈の国立公園化に向けての環境整備にはどのようなことが必要になると考えるのかについて御答弁申し上げます。御質問にあるように、日高山脈襟裳地域については、平成21年に環境省が実施した国立・国定公園総点検事業において国立公園の候補地として選定され、その後の調査で国立公園としてふさわしい優れた景観要素を有していることが確認されたことを踏まえ、令和元年７月には地域市町村長の連名で国立公園指定の早期実現についての要望書を提出しております。これらのことを受け、環境省では関係自治体の意見を伺った上で令和２年２月に国立公園指定の基本方針を策定し、これまでに関係自治体連絡会を３回開催、本年６月には日高山脈周辺の国立公園指定に係る中央環境審議会自然環境部会委員との意見交換会が開催され、現在の国定公園約10万ヘクタールを国立公園に格上げする際、指定面積を現状の２倍の約20万ヘクタールに拡大する方針が示されました。また、年内を予定しておりました国立公園化の時期は、民有地の地権者との調整に時間を要していることから、来年以降にずれ込む見通しであるとの報告がございました。当町には、高見ダム周辺のすばらしい自然と景観のほか、日本に200名山の一つである、ペテガリ岳があり、日高山脈の中では幌尻岳と並んで注目度の高い山であります。国立公園化により、町としましても地域活性化や地域の魅力発信のほか、貴重な自然資源を未来に継承するための取組などを進めたいと考えておりますが、現在町内からペテガリ岳などの日高山脈に至るルートである道道静内中札内線の静内ダムから奥が長期にわたって通行止めとなっており、通行には道路管理者となる北海道の許可を受ける必要があり、現状ではインフラ整備や緊急時避難小屋の維持管理など目的に十分な公共性が認められるものに限り、使用者の一切の責任を持って通行許可されている状況で、一般住民、観光客については通行できない状況となっております。道道の通行止めにつきましては、平成15年に北海道が建設事業の凍結を決定したことを受け、平成16年３月に当時の静内町と北海道の間で静内地域活性化検討協議会が設立され、今後における現道の活用と維持管理、地域の活性化に関する対応方策について毎年のように会議を重ねているところであり、町としてはこの機会を活用しながら現道における通行止めの早期解除を継続的に要望してきたところでありますが、通行できる見通しが立たないことから、国立公園化も視野に町から北海道に対し実務者レベルの検討の場を設けることを要望し、令和３年度に実務者ワーキング会議を開催、その中で危険箇所や点検結果、林道の状況などを確認するとともに、通行解除の見通しや利活用の方策などについて検討協議を重ねているところでございます。通行止めの状況である中、ペテガリ岳の人気は衰えることなく、浦河町からペテカリ山荘に至る経路で入山する最短２泊３日のコースであっても年間500人以上の方がペテカリ山荘を拠点としてペテガリ岳の山頂を目指しており、国立公園化によりますます登山者が増加するものと推測され、山岳事故などによる遭難者等の増加が懸念されます。このことから、環境整備にはいろいろございますが、まずは避難施設となるペテカリ山荘の機能強化やササ刈りなどの登山道の維持、整備の強化が必要でありまして、あわせてその維持管理に協力いただいている山岳会の会員の高齢化が進んでいることから、ボランティア人材の育成や遭難時の協力体制も早急に強化する必要があると考えております。今後においても引き続き道道静内中札内線の通行再開への協議と併せて活用策を検討していくとともに、国立公園指定に向けた関係機関との協議を継続していくこととしております。

答弁　まちづくり推進課長 中村英貴（まちづくり推進課長は2023年12月まで）

私からは、川合議員御質問の「町長の所信表明に関わって」の３点目、新ひだか町のファン獲得について御答弁いたします。まず、このたびの町長所信表明に当たりお示しをさせていただいた町政に臨む基本理念ですが、１期目と変わることなく、和と輪をもって進めるまちづくり、その先にある環に向かってであり、特に３つ目の環については、巡るを意味する言葉であり、心が通う人間関係の下、関係する方々が協力・連携しながら取り組んでいくことができれば、その先に循環型経済社会、環境などに配慮した生活が成り立っていくとの考えに立ち、お互いを助け、高め合えるような地域内循環を目指すものでございます。そのためには、この町の町民だけではなく、地域外からもこの町にプラスの影響を及ぼしてくれる人材を丁寧に増やしていくことが重要な要素になると考えることから、そのための手法の一つとして町のファンを含めた関係人口を獲得するための取組を展開していきたいと考えているところでございます。具体的には、長年にわたり取り組んでいるちょっと暮らし体験事業や移住相談員の配置などの移住、定住促進、ふるさと納税や企業版ふるさと納税を活用したまちの魅力発信、馬産地の特性を生かしたふるさと教育の充実などの既存施策を強化・充実させながら、日高山脈の国立公園化を一つの契機として、新ひだか町が持つ豊かな自然環境や夏は涼しく、冬は雪が少ないという気候的優位性、都市機能と豊かな自然環境に恵まれたバランスの取れた生活環境、豊富な森林資源や農水産物、数多くの特産品など、この町の特性を今まで以上に積極的に発信しながら、多くの方々に新ひだか町の魅力に触れていただけるような機会を丁寧につくっていきたいと考えています。したがいまして、御質問にあるジェンダー平等、地球温暖化、食料危機への対処という視点を町のファン獲得のための手法として用いることは今のところ考えてはおりませんが、国や北海道などと連携しながら町として必要な役割を果たしてまいりたいと考えております。

答弁　生涯学習課長 山口理絵

ただいまの御質問ですが、乗馬体験も含めてライディングヒルズで馬との触れ合い体験をしていただきたいということで、それが馬のお世話体験であったり、幼児であれば触れ合ってニンジンをあげるという喜びであったり、その温かみも感じてもらうことも含めての授業でございます。それ以外に、学校のグラウンドに赴いて、馬を連れていって授業を行うという提案も申し上げているところです。

答弁　生涯学習課長 山口理絵

ライディングヒルズ自体が誰もが体験できる乗馬施設でございますので、ライディングヒルズとしては乗馬体験をしていただくのは確かにメインではありますが、ふるさと教育という生涯学習という範囲で捉えれば、それだけではなく、馬に関わる軽種馬産業の皆様や、また乗馬を愛する同好会の皆様、そういった方々との触れ合いもそうですし、ただ、先ほども重複して申し訳ありませんが、馬との触れ合いを楽しむということだけであれば、ライディングヒルズでなくとも、ほかの牧場さんとのつながりというのも、馬の人づくり業務を委託しております業者さんを中心に、そこはお互い協力し合いながら、学校の求めるふるさと教育を充実させたいということで、いろんな角度から提案を申し上げているところでございます。

答弁　生涯学習課長 山口理絵

乗馬体験を全てとしてはおりません。乗馬体験も含めたという表現をさせていただいておりますが、触れ合いも体験でございますし、餌やりも体験でございます。そして、馬のお世話体験というのも充実させておりまして、子ども用のブラシとかも御用意をさせていただいているのですが、そういったのも全て体験と捉えております。授業の中で全てをそれを行うというのは確かに学校の規模によっては大変であろうとも考えておりますので、こちらのほうから馬を連れて学校に行き、その馬を工作の図画の時間とかに写生をしていただくだとか、あとは引き馬自体を何人かのグループで体験していただくとか、それで大きくは教育という枠での体験と捉えて、乗馬オンリーではないと御理解していただきたいと思います。

答弁　教育部長 片山孝彦（教育部長は2023年3月まで）

今川合議員から御心配の声もありましたけれども、馬の触れ合い体験、そこがメイン、実物がいるわけですから、ぜひ馬に触れていただきたいという部分と馬のことを知っていただきたい。それから、もともとは根本的にはふるさと教育ということで、その中でも、答弁でも申しておりますけれども、我が町の特徴である馬、これを題材として馬のことを知っていただく、そして生産現場のこともこういうものだということで触れ合って知ってもらう。それから、中には座学ということで、馬の歴史ですとか、そういったことも含めて、それぞれ学校も１年生から中学３年生までおりまして、発達段階で教えられることってあると思いますので、そこに応じながら、各学校を訪問しまして、担当者がどういった形の授業だったら取り入れたいだとか、そういった要望も、実際に学校の授業として取り組むための方策もお互いに意見を出し合いながら検討して今進めているところでありますので、これについては全ての学年、子どもたちが毎年馬に触れ合う機会ということで、ライディングヒルズに行くことが全てではありませんけれども、そういった形でこの町のふるさと教育を発展させていきたいという考えでございます。

答弁　教育長 久保田達也

今馬に特化してお話をさせているので、どうもふるさと教育そのものイコール馬の学習と捉えがちなのかな、そんなふうに思っているのですが、実はそうではなくて、ふるさと教育というのは学習活動としては大きく３つ考えています。１つは、ふるさと新ひだか町の様々な事柄について事実だとか本物に触れながら学びを深めていく学習、２つ目としては、町内にある施設や地域、あるいは行事なんかを通しながら体験的に学ぶ喜びだとか、その中で感謝や感動を得るような活動、そして３つ目は、私たちの町そのものに対するよさだとか課題、そういったものを子どもたちが見出して、将来の町の在り方について考えるような活動、この大きく３つのくくりで実はこの学習を考えています。その中で、地域の教育資源を活用して、それを教材として使っていこうというのが大きな考えのもとになっています。その地域の教材として何があるのかというと、様々なものあるのですけれども、その中で本町の特色の一つである馬に実は着目をして、そして教育施設としてのライディングヒルズもあるので、そういった場を有効に活用して、その中で子どもたちの体験的な学びを深めていこうというような考え方になっています。ですから、ふるさと教育そのものは馬だけではなくて、例えば身近にあるいろいろな地域の人たちの施設だとか、働く様子だとか、そういったものを取り上げる場合もありですし、それぞれの学校の考えにおいてやっていくことになるのですけれども、各学校共通として取り上げたいと考えているのは、実は特色ある馬というものに着目していこうというような考えで今後進めていきたいなと思っています。もうちょっと大きく捉えた形でふるさと教育を進めていきたいと思っています。

答弁　企画課長 樋爪旬

見通しの問題ということで、現状から見通しは立っていない状況にございます。令和３年度に実務者レベルのワーキングを北海道のほうと何度か協議を重ねておりまして、その中ではこれまでの経過ですとか、それから道路の状況、危険箇所とか、そういったところを確認し合っているというところなのですけれども、近年激甚化する自然災害とかということで、毎年落石対策とかということで補修工事を北海道のほうにはしていただいているのですが、いたちごっこのような状況にあるということで、見通しが立てられないという確認を令和３年度はしているような状況でございます。川合議員おっしゃるとおり、私どももペテカリ山荘まで安心、安全に車で行って自然環境に触れるような状況にしたいと考えてございますので、今年度も引き続き北海道、それから環境省のような関係機関とも相談させていただいているところでございます。

答弁　企画課長 樋爪旬

私どもも例えば期間を通年ではなくて短い期間であるとか、雨量の関係で多く雨が降ったときは通行止めにするとか、そういったことができないかという御相談もさせていただいてはいるのですが、道路管理者として何かあった場合はその責任は免れないということで、一般の方については許可はされていない状況にあります。先ほど議員おっしゃったとおり、インフラ整備、電気ですとかダムの管理、そういったことについては事業者の一切の責任をもって許可されているという、何かあった場合は事業者の責任になりますというところ。それから、ペテカリ山荘の維持管理、こちらのほうにも許可されているのですけれども、あとほかには林業、土木、道路の補修をするような方たちだけ許可されているというような状況になっております。

答弁　副町長 田中伸幸

昔のお話が出ましたので、私のほうからちょっと答弁させていただきます。電話が鳴りやまないぐらい電話が来たというのは、実は建設課の上司が事務局やっていたものですから、建設課にすごく、毎日のように全国から電話が来ていたのは事実です。その後観光課でやるようになって、そのときの文書も実は出てきているのです。出てきているのですけれども、それはそれだと、今は。どうしてそうなったかというと、御存じかどうかはあれなのですけれども、豊浜トンネルが潰れたとか、あと中央道で屋根が落ちたとかで必ず道路管理者が責任を問われるのです。今大野町長が私の責任で通すと言っても、結局道路管理者のせいになるという訴訟の結果ですから、そういうことで北海道がなかなかうんと言ってくれないのです。大野町長が就任されたときに私は建設課長で、最初に命じられたのがペテカリ山荘に連れていけと、一番最初に言われたのがその言葉なのです。実は、当時の日高振興局長と私と大野町長とペテカリ山荘まで行きました。残念ながら、崩れていてペテカリ山荘の手前３キロぐらいまでしか行けなかったのですけれども、その頃から大野町長はあそこの道路を開けるということに対してすごく情熱を持って進んで、私たちもいろいろな角度から協議を進めているところです。そして、昨年でしたか、北海道庁の本庁の方々も見えられて、そこを通ってどういうものかといって千石トンネルまでみんなで行ってきております。多くの人たちは、川合議員おっしゃるとおりに昔のことは分からないけれども、結構危なくなく通れるところもあるよねというのも事実あるのですが、やはり何か所もという言い方がいいのか、道路管理者として見ればそうゆう危ない箇所も多いものだから、さあ、どうぞ通ってくださいというわけにはいっていないというのが事実なのです。ワーキンググループだけで打合せをやっているわけではなくて、町長自ら現場に何度も足を運んで、それを訴えながら町全体で協議を重ねているところでございますので、その辺り御理解いただきたいと思います。

答弁　まちづくり推進課長 中村英貴（まちづくり推進課長は2023年12月まで）

今ピセナイのお話も出ました。私のほうから日高山脈に親しんでいただくという視点からお話しさせていただきたいと思います。私実はピセナイ山は大ファンで、延べでいくともう10回以上、今年も実は行ってきました。眺望は本当にすばらしいです。ただ、残念ながら、ピセナイ山に行くルートも林道があるのですが、ここ最近の雨の影響とかもありまして結構傷んでる状況ということがございます。日高山脈、もし国立公園化になって面積が広がっても、高見から奥はほとんど国有林の地域になります。となれば、実際に親しめる範囲というのは限られてきてしまうのが特に我が町でいえば現状です。それを考えると、今川合議員おっしゃったとおり、日高山脈を眺めのいいところから眺めるということもすごく大事な視点になるかと思います。新ひだか町には、ピセナイももちろんありますし、ペラリ山ですとか、横山中岳といった、日高山脈は比較的一般の方も簡単に登れる山で日高山脈眺めることができるロケーションのいい場所もたくさんありますので、環境省もそういった視線持っておりますので、我が町もそういった視線持って眺めるというところも、広い範囲をもって日高山脈に親しむところを考えていきたいと考えてございます。

答弁　町長 大野克之

感想というわけにはいきませんけれども、男女のところにつきましては、たまたま今回樋爪が企画課長ということで、その前には山口課長もなっておりますし、図書館の館長さんの村田さんもなっておりますし、男だからどう、女だからどうということの気持ちを私一切持っておりません。ただ、人事異動をするときに１つ私が大事にしていることありまして、その人の負担になるような仕事の職を与えたくないと、それで潰れるような人をつくりたくないと思っています。言っていることが分からないですかね。例えば女性だから上げる、男性だから職位を上げるという、単純なそんなことで職位を決めることは私はしない。ですから、本当に実力があって、その職を一生懸命やってくれる。その仕事にぶつかっていって、決して潰れることはないと、そのような人を登用していきたいと思っているところでありまして、川合議員が議員席のほうは考えないでくださいねというお話、先ほどされましたけれども、議員の皆様も我々の役場の職員も男女の平等というのは当たり前のことでありまして、その仕事に就ける人をこれからも登用していきたいと思っているところでございます。

答弁　副町長 田中伸幸

１つ、壇上から今のところ考えていないとお答えしているのですけれども、これは新ひだか町のファンを獲得して、御質問はちょっと私たちの捉え方が悪かったのかもしれませんが、ファンを獲得していくためにジェンダー問題だとか地球温暖化だとか食料危機を前面に押し出すことはしないのかという御質問と捉えたものですから、ファンを獲得するための手法としてはこれは考えていないという答えをいたしました。しかし、これらを考えていないわけではなくて、別な人事でしたら総務部分、あるいは企画のほう、あるいは地球温暖化でしたら生活環境課のほう、あるいは食料危機ですとちょっとグローバル過ぎて、それはちょっと考えていない部分もあるかもしれませんけれども、町として考えていないわけではなくて、先ほど町長言われたとおりに、人事の面では男女差というよりは能力的に抜てきしておりますし、職員が先ほど川合議員言われた比率ではなくて、正式な比率は分からないですけれども、男女が半々ではないです。男性のほうが圧倒的ではないのですが、男性のほうが多いものですから、どうしても女性のほうが課長職が少なく見えてしまうかもしれませんけれども、基本的に課長職でなくても主幹職あるいは主査職も含めて男女関係なく登用はしておりますので、その辺は御理解いただきたいと思います。

答弁　総務部長 柴田隆（総務部長は2025年3月まで）

先ほど副町長のほうからも御答弁申し上げましたけれども、町としてジェンダー平等という課題に取り組まないということは一言も言っておりません。ただ、それを用いてファンを増やそうということでは、今その切り口としては考えてはおりませんが、当然町が果たすべき役割の一つとして、ジェンダー平等というのは一つの課題として向き合っていかなければならないとは思っていますので、そこは誤解なく受け取っていただければなと思います。

答弁　副町長 田中伸幸

先ほど言われたのは庁議のお話だと思うのですが、庁議としてはメンバーで女性入っているのは樋爪一人になっております。ただ、川端議員のほうから行政評価のお話もありましたけれども、行政評価でヒアリングをしたときに女性からの提案というのがかなり多くて、決定機関ではないですけれども、主幹職がどんどん、どんどん発言をしている。あるいは、庁議の中でも説明員として女性の職員がどんどん入ってきていろんな説明を、男性が分からない説明を。前言われていた建部議員から質問のあった生理用品の関係とかですと男性は全く分かりませんので、女性の方からすごく、物おじするような女性職員はまずいないです、今は。それと、先ほど女房だとか、おいとかと言っていましたけれども、我々世代以下は奥さんはさんづけです。多分時代がもう違うのではないかなと思うのです。男女平等を叫ぶ自体で、今は男女平等が当たり前で、ジェンダーというのは男女平等だけではありませんので、男女平等を全面的に訴えていくというよりは、男女平等が当たり前の職場をもうつくっている。もうできているのでないかなと私は思っております。

答弁　保健福祉部長 藤沢克彦（保健福祉部長は2023年3月まで）

環境問題ですので、私のほうからお答えさせていただきます。炭素の実質排出量ゼロという2050年の国の目標がございますが、これについては全世界的に行われることでありますので、国が中心になってこれから施策を上げてくると思います。国が計画を出したのが去年の10月ですので、今後いろいろな制度だとかというものが見えてきますので、それに対応して当町としてもいろんな政策をやっていかなければならないと思っています。ただ、ここで考えなければならないのは、公共だけがやる部分ではなくて、民間の企業さんの排出している炭素も実質ゼロにしなければならないという問題がございますので、これについてはいろんなところで民間の企業の方とも御相談だとか協議をさせていただきながら、どういう形で新ひだか町、市町単独で炭素をゼロにするなんていうことは基本的には不可能ですので、管内、北海道を含めて今後どういう形で環境問題を解決していくかというところを考えていかなければならないということは認識しているところでございます。

答弁　保健福祉部長 藤沢克彦（保健福祉部長は2023年3月まで）

すみません、先ほどの答弁でちょっと足りなかったところがあるので、補足をさせていただきます。実は、森林については炭素を吸収するということで、それでもゼロカーボンの対象にはなります。ただ、これを切ってしまうと逆効果になってしまうので、そこはそこで逆行してしまう場合があります。ですから、適切な森林管理ということは当町としてもしていかなければならないですし、そのために森林環境譲与税だとかという税が国において制度化されていると思っていますので、それをうまく活用しながら、うちの町の特色であります森林をうまく使いながら環境問題についてもクリアしていければなと考えてございます。

答弁　産業建設部長 水谷貢（産業建設部長は2025年3月まで）

今町有林の関係ですので、私のほうからお答えさせていただきます。川合議員おっしゃるとおり、町有林のほうについては新冠地区も含めましておよそ9,000ヘクタールあります。その中、人工林については、町有林については半分ではなく、2,500ヘクタール程度になるかと思います。今川合議員おっしゃられたとおり、切って、植えて、育ててというところで、現在資源循環型という形で森林の造成整備を今進めております。林業サイドですが、今現在二酸化炭素を減らすと、ゼロカーボン、そういったカーボンニュートラルに向けて、二酸化炭素を減する、そういった森林吸収源を持っていく森林整備について進めるようなことを今考えています。財源的には、先ほど藤沢部長からもありました森林環境譲与税などを使いながらだとかと、あと公共の補助事業を使いながら、二酸化炭素を減らすという取組については間伐事業を推し進めるような形で今国の指導がなされているところでありますので、今後についても町もそういった取組について検討を進めるようなことを考えています。

答弁　産業建設部長 水谷貢（産業建設部長は2025年3月まで）

今林地残材のお話も出たので、その活用について御説明したいと思います。今現在皆伐だとか間伐で素材にならない、現場のほうで残る林地残材については、ひだか南森林組合のほうでペレット材だとか、そういった加工するような施設がございますので、運べるものについてはひだか南森林組合のほうに林地残材をペレットの材料として搬入をしているような状況で、そういった取組はうちの町有林の残材についてもそうですし、森林組合で組合員さんの山を切る部分についてもそういった施設に搬入しているような状況は行っております。