（1）農業の生産費について／（2）人材マネジメントについて

質問　4番 中田豪之助

私の言葉足らずというか…説明がよくない質問もあると思いますが、町長には反問権が議会基本条例で設定されております。そして改正されて、副町長も教育長も、それから行政委員会の長の方も、分かりにくければ反問権がございますので、十分活用して…お願いします。町長の重点政策 10 項目では、「基幹産業の振興のため、担い手・人材確保、事業継承、先端技術の活用などを積極的に進めます。」とありますが、これだけでは不十分です。廃業、離農の瀬戸際にある農家に対して、救済の施策を講じないで農業の振興はあり得ません。今年の 2 月から、食料・農業・農村基本法の総合的な検証と見直しについて、農水省の検討部会が見直しを進めています。そこでも度々取り上げられるのが、農産物の適正価格、原材料高騰が価格転嫁できない実態です。収入保険など一応国の救済措置はありますが、収入の減少についての補填であり、生産費についてはノータッチです。過去と比べて収入減少分の何割かを保証されても、生産費の異常な高騰が続く現在、下手をすると「来年の苗を買えない」「来年の肥料代が出ない」という状況になります。自らの資産を食いつぶして赤字経営を続ける農家がいるでしょうか。「持続可能」でないこのような場合、離農・廃業につながります。そこで、町の基幹産業の一つである農業を守るために、町独自の政策として生産費についての補助を行うべきと考えますが、町長の見解を伺います。

質問　4番 中田豪之助

必要に応じて緊急支援対策を講じることは必要であるという答弁で、誠に心強く思います。生産費という定義が…ちょっとややこしいんですけれども、平たく…決算書の経費と考えてもらえば結構だと思います。ちょっとその内訳を紹介しますと、種苗費、素畜費、肥料費、飼料費、農具費、農薬衛生費、諸材料、修繕費、動力・光熱費、雇人費、地代割引料などなど、これは税務署の決算書にある項目ですので、それの 30％、上限 50 万円までというふうな…何十パーセントがいいか、上限幾らまでがいいかということは精査していただければ結構ですが、下川町は農家が令和 4 年現在 144 戸あるそうです。144 戸で全部50 万円…上限まで…仮にそうなったとしても 7,000 万円ほどです。是非、こういうことを精査・検討していただきたいと思います。農家所得のうち、国からの補助ですね、直接支払いといいますか…そういうのは、アメリカやイギリスは 90％が国からの補助です。フランスだと 95％、スイスはもう 100％近いそうです。日本は 30％でなんとかかんとかやってます。多分、農業以外の収入とか、過去の転作奨励金の蓄えとかでなんとかやってるんだと思います。こういう話がありまして、スイスにＮＨＫの取材班が行った時に、お店で小学生ぐらいの女の子が高い国産の卵をさっと買ったそうなんです。それで驚いて、「どうして安い卵があるのに…外国産のそっちを買わないのか」と言ったら、その小学生ぐらいに見える女の子が、「これ、私が買えば、生産者の皆さんの生活が支えられて、そのおかげで私たちの生活も成り立つから当たり前でしょ。」と答えて、その取材陣は驚いて帰ったそうですけれども、外国は結構そういう…農家の多面的役割のようなことが教育として皆さんに行き届いてるんですけども、日本の場合はどっちかというと「金食い虫」だとか「補助金もらってばっかり」だとか、そういう悪い面ばっかりアピールされています。そういうこともありまして…あと、農協からちょっと資料をもらったんですけれども、これは下川の酪農家さんの組勘の資料です。18 戸だったり 19 戸だったりするんですけども、2018 年から直近の 2022 年まで、収入から経費を引いたらずっと赤字なんです。これは組勘の数字なので…これが全部じゃない…どこか別な金融機関とか別な何とかから収入があるのかもしれません。そして 19 戸全部…みんな赤字っていうわけじゃないんですけども、合算すると赤字なんですね。それはやっぱり…燃油…燃料が上がってたり、電気代が上がったり、餌代が上がったり、あと、コロナ以後は生乳の需要が減ったりとか、いろいろとあるんでしょうけれども、そんなようなこともあります。国が本気の政策を出してこない今、下川町が先駆的に独自の施策を打ち出してこそ、農家の苦境を救って、国内の食料供給に貢献できる、国民の生活を持続可能にするものだと考えます。町独自の施策をすれば、上川管内、道内、全国に波紋を起こして、その効果により移住・新規就農にもプラスになると考えます。そして、前にも言ったかもしれませんけど、離農とか廃業が増えると、そこへ企業が進出してくる…土壌が十分できてるんですね。今年、閣議決定で、国家戦略特区法が改正されて、企業による農地取得が、戦略特区だけでなく、普通のところでもできるように閣議決定されてます。そうなった場合、やっぱり苦しい農家は、近所…買ってくれなかったら会社でも…買ってくれたらいいって企業に売って、その企業がどう活用するか、水を吸い上げるのか、ソーラーパネルを設置するのか、それは分かりませんけれども、そういうふうになって、もう儲けるだけ儲けたから撤退するよっていうことも考えられますし、そのような企業の…本当の株主というか…オーナーは、どこの国の資本が入ってるか分かりません、そういうような心配も非常にあります。その意味でも、町独自の施策を取るのが非常に良いと考えますが、いかがでしょうか。

質問　4番 中田豪之助

緊急対策でですね、是非検討して、国の方にもそういう要望を出していただきたいと思います。やはり、下川町…郡部といいますか…農村部の景観、そこの自然というのは、移住定住、交流する方にとってもですね、とっても魅力のあるものだと思います。その郡部を荒廃させないためにもですね、是非そういう施策を考えるべきだと思います。ちょっと話は違うんですけども、この間、脱炭素の関係でしたか…ロラン島というところに、町から 3 人、研修というか…派遣されて行ってきたよという発表会がありました。その時に、ロラン島というのが…デンマークの島で、最初は造船業ですごく工業が栄えて、人もいっぱいいたんだけど、造船業がヨーロッパでやるには人件費が高すぎて、中国とかそういうところで船を造った方が…価格競争力があるんで、とっても寂れちゃった…新興国に負けて。それで、そこを何とか…人を呼び戻して復活させたいっていうので、町興しじゃないけど、再生エネルギーとか、風車造ったりとか、バイオマス発電とか、エネルギーとか、そういうことをやってるんだよっていう発表会でした。その島でそういう産業を再び誘致して…企業誘致していたような旗振り人というか…筆頭になって一生懸命やってた方に、下川町から行った人が言われたのは、「あなたもまちづくりで…町のポジショニングを考えたらいいよ」と言われたそうです。その人は発表会で、そんなこと初めて…考えたこともなかったって言ってたんですけども、町にとっても、企業にとっても、農家にとっても、このポジショニングというのは…自分の立ち位置ですよね、立ち位置をはっきりさせる、それはすごく大事なことで、さっき申し上げた、下川にとって…町なかもそうだけども…郡部の自然、そこに豚や牛が放牧されていればもっといいかもしれないし、そこがまっ茶色の裸地になるよりも、牧草とか何か作物が植わっている、そういう景観の方がいいと思います。町長は、下川町のポジショニングとか…どうお考えですか。

質問　4番 中田豪之助

本当にそういう気がします。3 人行って…ロラン島にですね、一人はＮＰО の代表で、一人はガソリンスタンドの後継者さんで、もう一人は大きな酪農家の社長さんでした。ジャストトランジションということがありましたけれども、石炭とか造船…そういう廃れていく産業で失業するような人を、次の…石炭じゃなきゃガソリンかとか、造船でなければ…じゃあ今度…車かとかっていう、次の産業、主力の産業にどうやって働いてもらって、失業しないようにするかっていうのがジャストトランジションのようでして、ガソリンスタンドの方が下川ではチップを使って再生エネルギーの協同組合を編成されてますけれども、そのスタンドの後継者の方は、「今度は水素エネルギーを考えたらいいよ」と言われたそうです。ガソリンが…ＥＶとかで廃れていくから。私なんかが思うのは、水素エネルギーと限定しないで…ガソリンスタンドの方だったらね、自分はエネルギー供給業者だと、エネルギーだったらポータブル電源でも、水素でも何でも…レンタルでも、エネルギーを扱うんだと、それぐらい間口を広げることが、次の時代の生き残りになると考えます。そういうことで、新町長には、そういう新しいまちづくりっていいますか、林業・農業…自然をいかした、下川町の特色をいかした、これからのまちづくりを期待して、一つ目の質問を終わりたいと思います。次の質問に入ります。町長の 8 つの政策公約、所信表明では 10 の重点政策ですが、実現するためにも役場の人材育成は大変重要な課題です。人口減少、少子高齢化に伴い、複雑化、多様化する行政課題への対応時間はどんどん短くなっています。今の水準の行政サービスを維持させていくためにも、限られた人材を最大限に活用し、組織力の向上を図ることが重要です。一方で、個人のワーク・ライフ・バランスに対する配慮も欠かせません。現在、本町においても能力評価を行っており、必要に応じて職員と上司が面談を行う場合もあるそうです。さきのような状況に対応するために、まず、この面談をもっと活用して、組織理念を具体的に伝えて、将来に向けたキャリアビジョンの明確化につなげるなど、個人のやりがいや誇り、成長を引き出す人材育成にいかすべきです。町長の見解を伺います。

質問　4番 中田豪之助

本町では、平成 28 年の 4 月に人材育成基本方針を策定して、令和 5 年には人事施策 （人材育成）に関する基本的な考え方を策定しています。まさにその中の…これなんですけどもね…今後の対応では、個々の職員はこれまでのキャリアを振り返り、今後のキャリアについてビジョンを立てる。職員研修、理事者による面談などで、キャリア形成を積極的にサポートすると書いてあります。このような面談を上手に行うのは…言うは易く行うは難しです。今の若い人は、多様な考え方があって、柔軟な働き方を希望する人も多く、ワーク・ライフ・バランスに配慮するとか、ダイバーシティに…多様性ですね…気を使う必要があります。理事者とか管理者の人にとって、そのような部下、職員の育成っていうか…指導っていうか…話を聞くことに時間を割くのは大変だっていうか、限りがあると思います。そういうために、このような面談とか、人事のことについては、役場ОＢとか…シニア層の活用が大変に有効と思いますが、いかがでしょうか。

質問　4番 中田豪之助

ちょっと拡大コピーしたんですけども…こういう表を役場職員の方は…一般職の方とか管理職の方、それぞれの表があって、自己評価とか、上司の方の評価とか…されるわけです。ちょっとその設問といいますか…着眼点というのを読んでみますと、非常に難しいといいますか…例えば、職場のルール、マナーを守るとともに、健康面の自己管理にも努め、他のメンバーに迷惑をかけないとかですね、ストレスのかかる状況の中でも感情的にならず職務を遂行しているとかですね、大変…これ全部自分でＡかＢかＣかとか、5 段階評価ですね…自己申告、私は農家ですし、議員ですし、免除していただくとして、本当にこれは…自分で評価して、それをまた上司の方もチェックするという、これは非常に双方にとってストレスのある大変な作業だと思います。そして今、町長の答弁にありました、自己申告をしてもらって、本人の希望でこのようなキャリアを希望するということがあれば、そういう希望もかなえていけるように十分聞くという、大変良いといいますか…私も共感できる教育の姿勢だったと思います。ただ、最近の若い方は、こういうキャリアを自分で作っていきたいとか、このような進路に進みたいっていう希望がそもそもないような方もいるのかなと、そういう心配もありますので、そこらへんも…管理者、理事者の方は人生経験が豊富ですから…十分カバーして、若い人の相談に乗ってあげて欲しいと思います。今回、いろいろ人事のことを調べていくうちに、この設問表といいますか…能力評価シートの…着眼点もいいんですけれども、民間の企業の方で、若手の人向けにとっても参考になるのがあったんで、ちょっと紹介させてください。これは仕事に夢中になる 12 の質問ということで載っていました。それは参考になるから後で教えてというんだったら、メールでも何でも共有できますので、今…メモ取らないで聞いてください。「仕事中に私に何を期待されているか分かっている」「私の仕事を上手く行うために必要な資料や道具を持っている」「この一週間で良い仕事をしたと認められたり褒められたりした」「仕事中に上司または誰かが私を一人の人間として認めて接してくれるようだ」「仕事中に私の意見が聞き入れられるようだ」「会社の使命または目的は、私の役割が重要だと感じさせてくれる」「社内外において、仕事上で信頼できる友人がいる」「この半年間で仕事中に誰かが私の前進を評価してくれた」「この一年間で仕事中に学習し、成長する機会があった」、全部ではないですけども…ちょっと紹介させていただきました。能力評価シートの内容とか着眼点というのは、確かに素晴らしいんですが、これはやはり…自己申告とか、上司から見た着眼点になってるのかなと。最近の若い人が期待するのは、社内外において信頼できる友人がいるとか、上司または誰かが私を一人の人間として認めて接してくれたようだとか、若い人はこういうことを欲しているのかなという気がして、ちょっとこれは御紹介したいなと思いました。次の質問に移らせていただきます。令和 5 年の人事施策に関する基本的な考え方においては、公平・公正な人事という項目で、能力実績主義の徹底と書いてあります。本定例会で上程されている機構改革の案がありますが、それは組織機構改革検討委員会で検討されたそうです。その検討の際に、人事を扱う専門の課とか係が議論されなかったというふうに聞きました。時間は無いし、組織の事だし…仕方ないのかもしれないですけれども、元々人材の確保とか、育成とか、適正配置、そのようなことを考えれば、本来であれば中途採用なり、外部の人材マネジメント会社なり、人事のプロのことを考えたいところですが、予算の事もあります。その点でも役場ОＢとか、シニア層の活用、せめてその…係っていいますか、担当っていいますか、そういうことが有効だと考えますが、いかがでしょうか。

質問　4番 中田豪之助

今、町長の答弁にもありました、直接の上司に言いにくいことでも、このおじちゃんならっていうか…おじいちゃんならっていうことが…このおばあちゃんでもいいですけども…あるかもしれませんので、是非そういうのは柔軟に…テストケースで取り入れて、それで、前にも質問したんですけれども、組織機構改革…これで終わりではなくて、今後は行政改革の方とも含めて、絶え間なく進めていくんだという答弁でしたので、人事とかですね、能力の適正配置、そういうことも行政改革の方で…スリム化とかね、そういう削減のことだけではなくて、そちらの教育面の方も是非取り上げていくべきだと考えます。今回、私がこういう質問をする…その動機というか、元々のきっかけは、退職した職員の方から、仕事が不公平だと…できる人ばっかり偏っていて、できない人は何もしないんだという…愚痴っていいますか不満っていうか…それを聞いたのがそもそものきっかけで、ここまで調べることになりました。もうそういうのは町長も副町長も十分…ここにいる方、御存知だと思うんですけれども、やっぱりそれが下川町役場庁舎の背負った…ずっと昔からの問題のようですので、引き続き行政改革の本部で検討、改善していくべきだと考えます。最後に町長の意見を伺って、私の質問を終わりにします。