（1）公共施設等の管理の方向性について／（2）投票環境の向上について／（3）町民の生活を守る対策について

質問　1番 斉藤好信

それではよろしくお願いします。まず、1 点目、公共施設等の管理の方向性についてということで、役場庁舎を含め町の施設等は、耐用年数の経過に伴い、老朽化が進んでいます。今後の管理運営、併せて町内の遊休地の活用については、今までも議会から意見、又は提言を行政にしてきたところでありますが、一向に町の方向性が見えない。一方、これら公共施設等の利活用や統廃合をどう考えるかは、下川町全般にわたる将来像をどのように描いていくのかという大きな課題であります。行政を預かる責任者として、一定程度の方向性を示し、議論を進めるべきではないでしょうか。今回は、施設と遊休地の 2 点について、今後の運営管理をどのようにしていこうとするのか、町長の明確な見解を伺います。

質問　1番 斉藤好信

まずですね、施設…特に本庁舎に関してはですね、私、前期ですね…一般質問でしたことがあるんですが、その時言ったのは、熊本地震が起きた時にですね、あそこの…益城町役場が、全壊までいきませんでしたが、要するに活動不能になったことを挙げてですね、やっぱり役場庁舎っていうのは住民の中心拠点なんですが、まだここは…本庁舎は耐震化は行っていませんね。

質問　1番 斉藤好信

当時、益城町で問題になったのは、やはりこの中心である役場の…住民が集まってくる避難場所の本拠地というのは、やっぱりきちっとしていくべきだっていう声が挙がりました。それで、本庁舎以外の…例えば学校とか、ほかの部分は、ほとんど耐震化…耐震化といってもですね、筋交いみたいなのをやってたような耐震化だっていうふうに思ってますが、これはほとんど終わっていらっしゃいますか。

質問　1番 斉藤好信

公民館はどうですか。

質問　1番 斉藤好信

ただいまですね、町長の答弁にありましたけども、今保有する全てのそういう施設というのは、これから維持管理できないっていう…困難だというふうに今答弁されました。確かにそういうふうになると思います。これはもう人口減少が進んでいく中では、耐えられない…そういう状況になっていくんでしょう。ただ、下川の施設関係は、今…公民館の 56 年がありましたけども、そのほかの大きなものは、大体…昭和 40年代後半から 50 年だと思うんですね。それで、ここにもありますけども、やっぱり築 40年から 50 年、これはもう全国的にもそういう教育関係…学校なども含めてほとんどなので、各自治体で学校の改築、新築、若しくは改修という課題に今向き合ってる状態です。例えば、今、文科省で…2013 年から進めている事業としては、老朽化対策なんですけども、これは長寿命化改良事業という名目でやってるのはですね、つまり建替えするより、その改修をした方が、財源的に新築の場合よりも 6 割ぐらいで済むということでやっております。一番近い所では、東京都の北区の中学校の改修が行われました。これは、次年度ですけども、2,100 億円ぐらいの概算要求が出されております。こういう財源もありますし…なぜ今こういう財源の話をするかというとですね、遠からずですね、下川町の本庁だって、10 年…もつでしょうけども、20 年、30 年…どうなるかというのは、やはり今…この 10 年ぐらいで計画しながら、改修するのか、それとも移転して建て替えるのかっていうですね、これと向き合っていかなくちゃならない…今、時期だというふうに思うんですね。そういうことを含めて、先ほどの町長の答弁があったというふうに思いますけども、これはほかの施設も含めて、そしてこの本庁舎を含めてですね、早い機会に町長の方針を明確にしながらですね、総務課を中心として行政改革推進本部という名前でしたか…あると思うんですけども、その中でやっぱり職員のいろんなアイデア、意見などを踏まえて、進めていきたいと思うんですね。でも、それにはですね、やっぱりトップの方針という…今日明日やるわけじゃなくて、やっぱりこの 10 年できちっと決めていかなくてはならない、そういう意味でも、やっぱり町長の方針を明確にするべきだと思うんですが、いかがですか。

質問　1番 斉藤好信

今のですね…まあ分かります。例えば…これからインフラ整備ということで、浄水場の事も大きな事業ですね。それから、名寄でこれからやろうと計画されている中間施設…ごみのですね…そういうものにも大きな財源がかかってきます。その中でも…じゃあそれが終わった後に…10 年後に計画を立てればいいのかじゃなくて、やはり今、町長が仰ったように、やっぱりこの本庁舎含めた上でですね…やっていくべきだと思うんですね。それで、本庁舎はあれですけども、先ほど町長が言われたいろんな感じで…解体したり、譲ったりしてる。そして新たにですね、令和 8 年度までの目標として、8％減というふうに設定してますけども、現状を見ると、今までそういうふうに施設の…例えば売ったり…賃貸とかありますけども、ほとんどこれはあれでしょ…公区の会館が主ですよね、これが現実ですよ。この 8％というのも、これはあれですか…やっぱり公区の会館をある程度想定した数字でしょうか。

質問　1番 斉藤好信

いろんな同僚議員の質問の中で…答弁にありましたけども、本当に下川は少子高齢化…高齢化は若干鈍ってきているといってもですね、やはりお子さんの出生率が非常に低いという状態、こういうのが続くと、それが当然ですね…今、小学校の生徒数…大体 120 弱ぐらいですか、そして中学校が 80 前後ですか、そういうふうにいくと将来的にね、今の出生率、それから移住関係者も…想定したとしてもですね、やはり 10人前後の学級とか…1 学年、2 学年…やっぱり減っていくと思うんですね。20 人にしたって 120 人…これが今ですよね、それが減っていく中で、将来的にはやっぱり小学校と中学校を統合するような、そういう話も現実味を帯びていくんじゃないかと思うんですね。そういうふうにすると、施設関係で今ある二つを維持管理していくのか、それとも一つにして…中学校と小学校を一緒にした中で小中学校として、そして維持管理していくという、こういう課題も現実には出てくると思うんですが…。

質問　1番 斉藤好信

そういうものも全部含めて、先ほど、いろんな状況…それから調査研究しながらですね…やっていくということですけども、一定程度やっぱりですね…うちらは政治家ですから、間違いなく次年度の 4 月いっぱいで任期が終わると。そういう意味で、やはりですね、町長は 2 期目ですから、ある程度方向性だけは…そういうものをですね…先ほど町長の答弁あったとおり、いろんな職員の意見なども全部聞きながらですね、方向性をきちっと明確にした上で、そしてこれから 10 年先に向かってですね…10 年かかりますから…もし何するったって…制度設計するにはかかるんで、一定程度の方向性を見て、そして職員の中でいろんな議論をされてですね、そして、今、教育長の話もあったとおり、学校の統合も一つの課題としてですね、そしてこういうような青写真みたいなものを明確にした方が、各職員の…管理職の人も意見などを出しやすいんじゃないかと思うんですね。その中でそれが…出した意見がどうのでなくて、その中で一番ベストなものをですね…下川に合ったものをやっていくっていうのが僕はベストだと思うんですね。それで、先ほどちょっと僕…国の支援のお話をしました。僕言ったのは…学校、若しくは公民館、それから図書館などですけども、これは庁舎も含めた…ほかの施設も含めた財源もですね、優秀な職員の方ですから…あるというふうに思うんですね。例えばちょっと参考までにですね、例えば庁舎…実は 7 月かな…脱炭素の特別委員会でニセコ町の庁舎ですね…新しく建てた…あそこをちょっと見学してきました。あそこはですね、財源…どういう国からの支援とか受けながらって…ざっと聞いたんですけども、あそこはやはり災害の避難所、それから町民に開放した空間を作るとか…いろいろあるんですけども、あとは断熱ですよね…いかに暖房費を節約すると…いろいろあるんですけども、こういうのも含めた国の支援というのがあると思うんですけども、もしここをですね…分かればお答えいただきたいと思います。

質問　1番 斉藤好信

それじゃあですね、次は遊休地について、ちょっと伺いたいと思います。答弁でもあります…私もですね前期から…いろんな議員さんも発言しておりますが、一番目立つものとしては、総合グラウンド…あそこはですね、前は半分ぐらいは少年サッカーチームがですね…子供たちが利用されてました。半分ちゃんと草を刈ったりなんかして。今はですね現実的に…サッカーは多分小学校のグラウンドでやっていると思いますし、ほとんど使ってない。そして照明灯…電気は切ってると思いますけども、結局…もう 6 年経ちますか…一切ですね、あそこをどうするのかっていう方向性は全く出てこないし、答えが返ってこない…もう宙ぶらりんですよね…あそこはまず大きい。それから、最近ではやっぱり下川木工場の跡地の町有地、それから…ここにも書いてありますけども…サンルダムの事務所の跡ですよね、こういうのも含めて、やはり明確な…あそこはこういうふうにする…。例えば将来的にですね、今、全国的に…これからどうしようかっていう一番の問題は水道管ですよね、水道管が昭和 42 年、43 年ぐらいからガーって作られて、それがもう 50 年過ぎて、これ徐々に…今でも問題起きてるのは…水漏れ起きたり、そういうのを含めたら将来的にやっぱり下川っていうのは小さくまとまる…スマートシティみたいな感じの…一つの構想だと思うんですよ。そうすることによって、インフラ整備っていうのを…掛かる事業予算が、やはり少しでも削減できるという、中央になるべく集めるという…これは僕の構想も入ってますけども、そういう意味で含めると、例えばグラウンドに将来的には庁舎を持っていくとか、それから、例えば消防署とかですね…そういう一番要になるものを持っていくとか、そういうある程度の事を考えながら、そういう…スマートシティのような構想を作っていくってことも一つのアイデアだと思うんですね。そしてそこにバイオマスの燃料供給なども考えていきながらですね、やっぱり下川のそういう姿というのをですね…難しい問題ですけども、やっぱり町長は示しながらですね、先ほど言った計画も議論を進めていくべきじゃないかなっていうふうに思いますが、いかがですか。

質問　1番 斉藤好信

答弁にありましたけども、今、一部ですね…町有地を分譲されて、購入を希望される方に…やってますよね…例えば末広とか。それで、先ほど言ったのは、本当に大規模な遊休地ですけども、例えば雪捨て場とかも…冬期間使われてることもありますけども、町の中央の…錦町とか、それから旭町には、そういう町有地がありますね。そういうところは将来的にね、今、一部…末広で分譲されて進めてるような感じで売買されるとかですね、そういう…普通財産になったものを町民が希望あればですね…もちろん公募をかけてですけども、そういうふうに住宅地の分譲的な事の方向にもしていくお考えですか。

質問　1番 斉藤好信

それでは次にいきますね。投票環境の向上についてということで、高齢者など移動が困難な住民の投票を後押しするため、期日前投票所の増設や、また、移動投票所の導入を図るなど、住民の投票環境の向上を検討すべきであると考えるが、見解を伺いたい。

質問　1番 斉藤好信

それでは、ちょっと伺いますが、昔はですね…不在者投票っていうのは非常にやり方がしち面倒くさくて、不在者投票というのはなかなか利用率低かったんですね。ところが、今、期日前投票になって…非常に投票率が上がりました。それでちょっと参考までに、下川町のですね、今、期日前投票は公民館でしかやってませんけども、この期日前投票率はどのぐらいあるのかと、それから直近の国政選挙などのですね…二つぐらいに分けますか…例えば今 18 歳で参政権があって、若者が投票できます。この若者の投票率と、それから一般の投票率、直近でいいますと 7 月にあった参議院選挙…そこのですね下川町の投票率、もしお分かりでしたらお願いします。

質問　1番 斉藤好信

今ですね…お答えあったとおりですね、この期日前投票っていうのは、もう全国的に非常に高いんですよ。非常に便利なやり方で、例えば旭川あたりでいくと、駅前のイオンなんかでもやってますし、買物の方がですね…ついでにやる。そして先ほど、選管の委員長から答弁ありましたけども、確かに…二重投票を防止するためとか…そういうことはきちっとしなくちゃならない…こっちでやったらこっちでやる…それは当然なんですけども、今お答えあったとおりですね、下川としては、この直近の国政選挙って非常に投票率低いんですよ。大体 78 から 80 ぐらいいくはずが…今回全国的に低かったんですけど、下川でも低かった。でも、今お答えあったとおりですね、期日前投票っていうのはもう半分…半数近くあるんです。それで、確かに…お答えとしては…できないという話ですけども、例えば…僕が考えているのは、やはり一の橋なんですよね。期日前投票は公民館しかできないんで、できれば…ほかの所でやっているのは、移動も…ワゴン車の中でやるんですけども、当然…二重投票防止…これは当たり前としておいて、そして期日前投票は告示になってからすぐできますけども、それを全部するんじゃなくて、例えばその中間時の何月何日の…例えば 1 時から 3 時までここでできますよとかですね…そういうやり方です。朝から晩までそこに居れというんじゃなくて、そういうようなことも考えたら、全くできないってはじめから仰るんじゃなくて、そういうことも検討しながら考えていくべきじゃないかと思うんですが、いかがでしょうか。

質問　1番 斉藤好信

お金もかかることは分かっています。そういうのも含めてね、一の橋…投票率が高いのは、投票日にですね、あそこはコミュニティセンターですか…あそこにバッと行く…それはそうなんですけども、本当はですね…その前にやりたいという方が多いんですよ。まあそこまでお聞きになってないと思いますけども、それは検討していきたいと思います。それで併せてですね、今、投票率のお話がありましたけども、非常に若者の投票率が低いんですよね…これはうちだけじゃなくて。それで、前にも私…一般質問で、やはりこの政治参加の…そういうことをきちっとやるのは、やはりある意味…教育なんです。ただし、投票するかしないかは、それは子供の自由ですよ。でも、政治を身近に感じ取って、そして政治参加するというのは、子供たちが将来社会人になった時に、どこの地域に行こうとも、やはりこの政治に対しては関心を持っていくという…極めて重要な期間だと思うんですね。そういう意味で、高校でもですね、そういう若者の政治参加を促すようなことはされていらっしゃると思いますけども、その点、もし分かったらですね、お聞きしたいと思います。

質問　1番 斉藤好信

ちょっと質問の仕方が悪かったですね。投票でなくて、政治に関心を持つ、政治参加の…そういうことをしているのかどうかっていうことです。答え同じだったらいいです。じゃあ次にいきます。町民の生活を守る対策について。物価や燃料価格高騰は、年末に向け更に続くと予想されます。特に厳寒地の下川において心配されるのは、暖房費の問題であります。高齢者、低所得者が安心して冬を乗り越えていけるよう、更なる追加の支援を検討すべきであると思いますが、町長のお考えを伺います。

質問　1番 斉藤好信

さきの 9 日にですね、政府の方では物価高への追加対策ということで…今、答弁にもありましたけども…出しました。予算的には約 6,000 億円を予算計上しましたけども、今現実の…非常に僕が思ってるのは、今回も…この 5 万円というのはですね、対象者は非課税なんですよ、非課税の世帯に一律 5 万円ということで、私はですね…前にも何回か言いましたけども、結局、非課税の…線ですよね、そこから 1 万、2 万増えただけでも非課税から外れるんです。つまり、そこの網にかからない人たちも本来は…本当に非課税とそんなに変わらないような感じなんですけども、やはりどこかで線を引くということで…非課税ということになるんですけども…非課税の方もそうです。ただ、ここに入らない方…ちょっと今…メモを持ってきてないんであれですけど、前に税住の担当から聞いた時はですね、260 から 280 ぐらいっていうふうに…聞いた覚えがあるんですけども、そういう低所得者の方が非常に影響を受けてるんですね。御存知だと思いますけども、電気料金…ちょっと正確じゃないんですけども…19.6％ぐらい、それからガスが18.4％ぐらい今上がっている状態です。そして、前回もやりましたけども、年末にかけてもっと増えるかもしれませんけども…まぁこれは新聞報道ですけども…約 1 万 3,000 品目のものが値上げに踏み切るっていう、今ももう…どんどん値上げになってますけども、コンビニの商品でさえも値上げにかかってます。そうするとですね…もちろん燃料も…今回、政府はですね、ガソリン税の支援は年末まで継続するということに決めました。これ今 170 円のあれでやりますけども、この支援がなければ 210 円ぐらいになるんです…これ…ガソリン。石油卸元の方に払ってるのを切っちゃったら 210 円ぐらいになるだろうと。これはまぁ年末までやるっていうふうになってますけども、この光熱費と食料費…これですね、影響の割合で示すとですね、高所得者…これある意味 600 万…本当はこれ 900 万ってなってるんですけども、下川でそんな900 万円なんていないからあれですけどもね、例えばそのぐらいの高所得者だったら 10％ぐらい、ところが低所得者…200 万円台の所得の方がどのぐらい影響を受けるというか…その所得に光熱費、それから食料品にどのぐらいお金を出さなくちゃならないかというと、なんとですね…48％が…それが光熱費と食料品、でも高所得者は 10％ぐらい…圧倒的に低所得者の方が…本当に大変な事になってるって現実ですね。例えば食料品は抜いて、例えばですね…光熱費が収入の…例えばですよ 20 万だったら、それが 10％を超えたらですね、これね…ひどい言い方だと思うんですけど、燃料貧困っていう名前までついちゃって、そのぐらいですね…非常に大変です。先ほどガソリンの事を言いましたけども、灯油ですね…ちなみに今いくらしているか…町長御存知ですか。

質問　1番 斉藤好信

そういうね…あまりあれでしょ…関係しないでしょ。ところがね…120 円なんですよ。これね…配達を頼むともっと上がるんですよ…これどこでもそうですけど。そうすると、ドラム缶 1 本…200 リットル、120 円にしたら 2 万 4,000 円でしょ…灯油。それで、皆さんの家ではひと冬にどのぐらいたくかは知りませんけども、やはり 10本から 15 本たくんですよ。ところが、そのぐらいたいちゃうと…いくらになりますか。そうするとどうするかったら、町の人はね…そして今、コロナ禍ですよ、表に行けない、友達の家にあまり行けない、そうすると自分の家に居る時間が…雪の無い時よりもっと増えますから。非常に僕はね…前回、町長が福祉灯油の拡充を図っていただきましたけども、もう少しですね…この点もですね…ここにいらっしゃる職員の方…本当に…受け止めていただいて、今、国の方も打ってますけども、町の方でもですね…そこを十分考えて、ここは寒いから暖房しないと生きていけないところですからね、そこも含めてですね…国からもきっとですね、臨時創生交付金も回ってくるかもしれませんけども、それと合わせて、町としてもですね、そういう方々が非常に多いということはもちろん御存知だと思いますので、その点考慮してですね、手を打っていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

質問　1番 斉藤好信

ありがとうございました。以上で終わります。