（1）高校生への通学費助成について／（2）帯状疱疹ワクチン接種助成の拡充について／（3）五味温泉の不正会計処理について

答弁　町長 田村泰司

斉藤議員の「高校生への通学費助成について」の御質問にお答えします。現在、道立高校では、月額 9,900 円、年額 11 万 8,800 円の授業料相当額について、北海道から助成が行われていることから、実質的に授業料は無償となっており、その対象者につきましても、これまでは年収 910 万円未満の所得制限がありましたが、令和 7 年 4 月からは所得制限がなくなり、全ての世帯が対象となっております。私立高校におきましても、これまでは年収 590 万円未満の所得制限がありましたが、令和 7 年 4 月からは所得制限がなくなり、全ての世帯を対象に、年額 11 万 8,800 円の助成を受けております。なお、年収 590 万円未満の世帯には、追加支援金として年額 39 万 6,000円の助成も受けております。また、令和 8 年 4 月からは、全ての世帯を対象に、年額 45万 7,000 円に引き上げを検討されております。こうした状況を踏まえますと、名寄に通学する高校生を含む御家庭の経済負担は、一定程度軽減されてきていると認識しており、現段階では、経済的事情により子供の選択肢を狭めるには至っていないと考えられることから、当面は経済的負担の軽減としての高校生の通学費助成を行う考えはありません。以上申し上げまして、答弁といたしますので、御理解賜りますようお願い申し上げます。

答弁　町長 田村泰司

今お話があったとおり、以前からの議論を踏まえた上でお答えをさせていただきたいと思います。心情的には経済的負担が重いというのは当然分かります。私も二人の子供を名寄に通わせておりましたので…そういった部分も含めて、お話をさせていただきますと、いろいろな時代の変遷やいろいろな施策があって、今、経済的負担の軽減という視点でいくと、様々な…国レベルかもしれませんが…施策がされておりまして、それを踏まえた上で、経済的負担の軽減としての高校生の通学費助成というのは、今…当面とお答えしましたけど、今の段階で、そこに経済的負担としての施策として、これを行う考えはないというお答えをさせていただいたところであります。議論がまた…同じような議論になってしまうかもしれませんが、この施策を進めることによっての効果、またその影響、そういったものをトータルで総体的に考えたときに、この施策を進めていいかどうかの判断で、経済的負担の軽減を一点に絞っての施策をやるということは、今の段階では考えていないということで、御理解いただければというふうに思います。以上です。

答弁　町長 田村泰司

ちょっと議論の整理というか…そこもありますので、反問権を使わせてもらってもよろしいでしょうか。

答弁　町長 田村泰司

今そういうお話でしたので、斉藤議員は、効果としてはどういう効果でしょうか。

答弁　町長 田村泰司

そのお話は十分理解はできます。斉藤議員の考える数字的に出てくる効果というのは、どういうものが考えられますでしょうか。人数ですとか、あるいは直接的な効果です。広がった…経済効果だとかは当然私も分かりますけど…。

答弁　町長 田村泰司

この施策を実施したということで考えたときに、数字としての効果はどのように考えておられるでしょうか。例えば人数が増えるとか、そういうことはありますか。

答弁　町長 田村泰司

ちょっと論点を絞るためにお話をさせていただいたんですけども、経済負担のお話は当然のこととして、全国的に中学卒業生の人数が少なくなってきている…生まれるお子さんも少ないですから。その中で、私たち…やはり政策を打っていくときに、成果とそれに対する影響というものを含めて、トータルで考えなきゃいけないですよね。その中で、その施策を打ったときに、例えばですけど…よくいうＫＰＩ（キーパフォーマンスインジケーター）というお話でいくと、何を高めるのか、あるいはどういう影響が出るのかということを考えます。その中で…経済的負担の議論と…またちょっとずれてますけど、前にも議論したとおり、子供の全体が少ない中で、下川商業高校の存続も、生徒確保も進めていかなければならない中で、同列には語ることはできないなというのも一つの考えでございます。そこは、同じ牌の中で、増やすのか、減らすのかというのがありますよね。そこもまた政策の効果と影響を考えなきゃいけませんので、地域挙げて、教育振興推進協議会で、これから生徒確保…間口をきちっと確保していこうという中で、一定程度そこも意識した中で政策を打っていかなければならないというふうに私は考えています。

答弁　町長 田村泰司

懸念と言われれば懸念かもしれませんが、現実的に 20 人を 2 年連続切ると、募集停止のおそれがある。斉藤議員も御存じだと思いますけれども、現状、地元の中学生が非常に少ない、それが直近でそういう状況にあるということも、この政策を行うかどうかの判断材料の一つかなというふうに私は思っています。その中で、これまた遠回しになってしまうかもしれないですけど、それが間接的に…もし下川商業高校が募集停止になって、募集をしないということになると、商業科と工業科、あるいは普通科…科が違いますけれども、子供たちの選択肢を狭めることにつながる可能性もあるということを御理解いただければというふうに思っています。経済的負担というところでは、当然理解はしますけども、そこをあらゆる角度から検討した上で、実施に向けて私も検討したいと思っておりました…心情的にも分かりますし、ただ、こういう現状の中で、今の段階で…今すぐやりますという、政策を実施するというところにはならないんじゃないかなって、私はそのように判断をさせていただいたところでございますので、御理解をいただければと思います。

答弁　町長 田村泰司

お答えいたします。これについては以前の議論にもありましたけれども、お子さんの学習意欲ですとか、学習の成果につながるものに関して、考える余地はあると思っています。それは以前、古屋教育長からもいろいろとお答えをさせていただいたところです。通学費に絞ってのお話ですので、そういった意味では、現在のところは考えていないというお答えをさせていただきましたけれども、例えば子供たちの進路に向けて、いろんな形で効果のある施策について、これとはまた別の角度で考えていくことは可能ではないかというふうに私は思っておりますので、本当に心情的には、経済的負担が重たいというのは分かりますし、物価高でいろいろ御苦労されているということは私も認識しているつもりでございますので、そういった意味で、違う角度で考えていければなというふうに私は思っております。以上です。

答弁　町長 田村泰司

斉藤議員の「帯状疱疹ワクチン接種助成の拡充について」の御質問にお答えいたします。帯状疱疹ワクチンの定期接種化につきましては、これまで国の審議会で議論が重ねられてきたところ、令和 6 年 12 月 18 日に、厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会予防接種基本方針部会で意見がまとめられ、令和 7 年 1 月 29 日に、厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会で定期接種化について了承されたところであります。これを受けまして、令和 7 年 3 月 26 日に「予防接種法施行令の一部を改正する政令」が公布され、予防接種法上のＢ類疾病として、帯状疱疹ワクチンの定期接種が本年 4 月 1日から開始されたところであります。本町におきましても、本年 4 月 1 日より、帯状疱疹ワクチンの定期接種に関し、接種料金の約 6 割となる、生ワクチンにあっては、一人 1 回限りで 5,320 円を、組み換えワクチンにあっては、一人 2 回限りで 1 回につき 1 万 3,200 円の助成を行っているところであります。斉藤議員の御質問のとおり、帯状疱疹は加齢がリスクとなっており、50 歳代以降で罹患率が増加し、70 歳代をピークとして発症するとされていることから、予防接種基本方針部会では、定期接種の対象年齢をどのようにするかについて様々な議論がなされたところであります。結果として、帯状疱疹の罹患率が 70 歳代にピークとなる疾病負荷であることや、2 種類のワクチンの安全性、有効性の持続期間が経時的に一定程度減衰するという特徴を踏まえ、70 歳頃に十分なワクチンの効果が発揮できるよう、65 歳が対象とされたところであります。これを受け、本町といたしましても、法令に基づき定められた定期接種の取り扱いのとおり実施することとし、現時点では 50 歳以上の方への接種助成を行う考えはありません。なお、厚生科学審議会予防接種・ワクチン分科会では、予防接種の分類を含め、将来的な課題に対して今後も議論を進めていくという意見も出されており、帯状疱疹の定期接種に係る制度改正が行われた場合には、それに従って本町も接種助成の在り方を変更する可能性があり得るところであります。以上申し上げまして、答弁といたしますので、御理解を賜りますようお願い申し上げます。

答弁　町長 田村泰司

お答えいたします。先ほども申し上げたとおり、65 歳以上…定期接種ということで、今回、一部町も補助をして受けていただくということで、国の定期接種に従って進めていくということを基本として進めさせていただいております。いろいろ予防効果ですとか、あるいは予防効果の年数ですとか、あと発症するリスクがあるのは 50 歳以上というのは私も認識はしておりますけれども、先ほど申し上げたとおり、70 歳頃に十分なワクチンの効果が発揮できるのが一番良いということで、65 歳からということを国の方もお話してますので、50 歳以上で実施されているところも確かに…私も知っておりますし…そういった施策を取ってるところもありますけれども、まずは今、今年から始めた 65 歳以上のワクチンを接種していただくということと、それに対する町の補助を進めさせていただいて、今後、厚生労働省の動向も注視しながら、あるいは他の市町村の状況も注視しながらですね、いろいろと調査研究していきたいというふうに思っておりますので、御理解のほどお願いします。

答弁　保健福祉課参事 寺西健二

ただいまの斉藤議員の御質問にお答えします。今現在、補助対象となっているのは約 200 人程度というところでございます。以上でございます。

答弁　町長 田村泰司

斉藤議員の「五味温泉の不正会計処理について」の御質問にお答えいたします。一般財団法人下川町ふるさと開発振興公社における令和 6 年度決算において、監査を委託している会計事務所から、五味温泉に関する現金出納帳と伝票の金額が合わないと指摘され、約 2,400 万円の不明金があったと報道されたところです。本件につきましては、昨日の報告第 6 号「令和 6 年度一般財団法人下川町ふるさと開発振興公社事業報告について」で報告させていただいたところですが、誠に遺憾な事案であり、町といたしましては、五味温泉の指定管理者であります公社を監督する立場であることから、公社に対し、全容解明と原因究明を求めるとともに、組織体制と内部統制の見直し、再発防止策をまとめることなどを指導したところであり、町民に御不便が生じないよう運営を継続することを要請したところであります。今後、このようなことが二度と起こらないように、公社に対し厳しく監督するとともに、早期の問題解決を求めてまいります。「町としても、町民に対し丁寧な説明が必要ではないか」についてですが、昨日の報告第 6 号で、現時点で判明している内容について、御報告させていただいたところであります。現在、公社において、警察や弁護士を含めた外部の専門家などの協力も得ながら、全容解明に努めている段階であり、今後におきましても、詳細が判明いたしましたら、適時御報告させていただきます。以上申し上げまして、答弁といたしますので、御理解賜りますようお願い申し上げます。

答弁　町長 田村泰司

お答えいたします。まだ事件の全容が分からない中でのお話になりますので、ここはできるだけ…余り議論を膨らませないでお話した方がいいかなというふうには思っておりますので、その点を踏まえて、お話をさせていただきます。この事件の前のお話で、これまで、コロナ禍、あるいは物価高騰、そういったところを踏まえて、公社と町と…私の任期前もありますけれど、経営状況をきちっと踏まえた上で、必要な指定管理料を含めた措置を行うとともに、理事会が中心ですけれども…アドバイスを行いながら、議会でも説明をさせていただきましたが、経営改善の計画を策定して進めてきたところでありまして、今回の件に関しては、私も大変ショックを受けている内容でございまして、まずは事件がどういうものであったか、あるいは原因がどこにあるのか…原因究明ですよね、それから、今後、再発防止でどういうことをやっていくか、そういったところを含めて、まずは指定管理者である公社の方で、現場も含めて、きちんと把握をしていただいて、その上で町ができること、あるいは町がやらなければならないことを考えていく時期にあるのかなというふうに私は思っております。単純にお話をすると、こうだったらどうなんだ…ああだったらどうなんだっていう話をする時期ではない、私はそう思っておりまして、今頂いた確実な情報を皆さんにお示しをして、それに対応することを一つ一つ進めていかなければならないというふうに私は思っております。以上です。

答弁　副町長 市田尚之

お答えさせていただきたいと思います。ただいまの質問でございますが、それについては、今現在…先ほど町長が言いましたように…調査中でありますので、ここではお控えしたいと思います。以上です。

答弁　副町長 市田尚之

今、聞いていますのは、まず公社内で一つ…調査委員会を開いていると。それから、もう一つは弁護士の方に依頼しているということを聞いております。以上です。

答弁　副町長 市田尚之

そのへんも…公社内部というふうにとどめたいと思います。

答弁　町長 田村泰司

その提言書を受けてですね…今回の件は指定管理ということですので、指定管理の選定の段階で、それを踏まえて進めてきたという認識でございますけれども、その中で、議会の中でもいろいろといただいている、透明性の確保だとか、町民にオープンに情報開示していくという部分を…努力を今までしてきているところでありますし、施設に関してのモニタリングも行って、サービスが低下しないように進めていくということで、配慮はしてきているところでございます。

答弁　町長 田村泰司

お答えします。先ほども申し上げましたけれども、五味温泉に絞ってお話をすると、温泉の事業が非常に経営が厳しいというところで、経営改善計画を理事会で作っていただいて、それに対して町からもアドバイスをしながら進めてきたところでありまして、そういった意味でも、サービスが低下することのないように、あるいは経営がこれ以上悪化することのないようにということで、細かなところまで含めて、お話をさせていただいているところでございます。

答弁　町長 田村泰司

お答えいたします。不明金と繰延資産の関係ですけども、その点も含めて、今調査中でございますので、現時点ではお答えできません。

答弁　町長 田村泰司

お答えいたします。捜査ということではなくて、なぜそうなったかを含めて調査中という答えでございますので、御理解を頂ければというふうに思います。なぜそういう処理をしたかということも含めて、どの時点で、どういう話になったかということも含めて、今調査を進めているところだということです。捜査ではありません、調査です。

答弁　町長 田村泰司

お答えいたします。今、斉藤議員が言われたとおり、全容解明と原因究明…なぜこういうことが起こったか、そこが分からない限り、ここでそこの話をする段階にないというふうに私は思っております。いろいろ御心配はあるでしょうし、その時にどういう処理をするかというのは、最終的な判断は必要かと思いますが、まだそこまでいっていないという状況でございますので、先ほど申し上げましたとおり、詳細が分かり次第、その都度、適時報告をしながら、その時その時の判断をしていかなければならないというふうに思っておりますので、御理解いただければと思います。

答弁　町長 田村泰司

お答えいたします。先ほど申し上げましたとおり、令和 2 年度から 3 年度、そして 4 年度辺りまでは、コロナ禍の影響による部分もあって、補助金等も含めて支出していた状況でございます。また、指定管理料に関しては、建物に附属する様々な委託料含めて積算をし直して、それに見合った金額を…メンテナンス料含めて…老朽化も進んでいますので、そういった形で改定をしてきたところであります。いろいろと会計の中身が分かっていれば議論が違ったんじゃないかという話を頂いてますけれども、議会に提案する時点で、私どももこの件に関しては把握してないというか…分かっていなかったですし、毎年 6 月の定例会議に出資団体の決算報告ということで報告させていただいたときにも…それは分からなかったということで、どのような形でこういったことが起こったかというのを含めて、最終的にどういうふうにこれから対応していくかというのは大事だと思っています。それで、今回こういった事件を受けて、どのぐらいの金額で五味温泉が運営できるのかというのが、また改めて数字的なものが分かってくると思うんですよね。そういったものも含めて、現在、地域活性化起業人を活用した内部改革も含めて進めておりますので、それと併せて、今後の五味温泉の運営について、改めて考えていかなければならないなというふうに思っています。基本的にやっぱり数字で判断しますので、その最終数字含めてですね、最終的な結論というか…調査の詳細が分かったら、また議会の方にも御相談して、判断していかなきゃいけないなというふうに思っていますし、その中身が分かれば、町民の皆さまにも説明しなきゃならないなというふうに思っていますので、別に隠しているわけではありませんので、事実を一つずつ…きちっと確かめた上で、その対応策をこれから考えていかなければならないという考えでございます。以上です。

答弁　町長 田村泰司

温泉については、今斉藤議員が仰られたとおり、町民にとっても非常に大切な施設でありますので、まずは…報告でも申し上げましたし、最初の答弁で申し上げましたとおり、きちっと運営をしていただく…維持というか…運営を継続していただいて、サービスが低下することのないように進めていただきたいというのが…まず一つなんですけれども、その中で、今後どうするのかというところは…また繰り返しになりますけど…今回の調査がきちっと全容が分かって、原因が分かって、そこをきちっとやっていただくというのも当然指導いたしますし、その全容が分かった段階で、先ほど申し上げたとおり、どういう形でやっていったらいいかというところに今度移っていくと思うんです。これについては、以前、議会の方にもお示ししたとおり、経営改善計画というのがございますので、それを基に進めていくということがまず一つあるかなと思いますし、サービスをこれからどのように考えていくか、あるいは建物をどうしていくかというところまで、やはり将来見通し含めて進めていかなければならないというふうに思っていますので、まずは今回の事件を受けて、まず把握をして進めていくという考えでございます。いろいろ御心配いただいている点もありますし、そのへんのところも含めてですね、トータルでどのような施設にしていくかというところも含めて、今後、一定程度詳細が判明した後にですね、またいろいろと御意見頂きながら進めていきたいというふうに思っていますので、御理解よろしくお願いいたします。

答弁　町長 田村泰司

何度も申し上げておりますけども、全容が分からない中での言及はできるだけ避けた方がいいというふうに私は思っておりますので、そこは抜きにしてお話をさせていただきます。先ほどから、斉藤議員からエールというか…応援もいただいているというふうに感じておりますので、そういった意味でも、五味温泉をより良い施設にしていくために何が一番必要なのかというのが一番重要な点かなと思います。町が設置して指定管理という…そういう立場もありますけれども、やはりこういった事件を受けて、一定程度踏み込んだ対応も必要ではないかということで私は思っておりますが、組織として別の組織でありますので、踏み込めない場所も中にはございます。そういったところも含めて、いろいろ考慮しながら、まずは先ほど申し上げたとおり、五味温泉をより良い施設として…これを持続していく、あるいはサービスを向上していくというところに、町としての考え方を持って、今後の対応を進めていきたいというふうに思っておりますので、是非とも御協力、御理解、よろしくお願いいたします。