（1）コロナ禍以降のまちづくり及び町政運営の方針について／（2）コロナ禍により、ますます厳しい農業に対する政策について

質問　2番 中田豪之助

おはようございます。よろしくお願いします。現在のコロナ禍は、全く収束の見通しが立ちません。私たちの経済、教育、行政、交通、多分野に影響を与え、構造変化を余儀なくさせています。本当にグレートリセットが来るかもしれません。私の知人は、仕事の事、お金の事、健康、学校、人間関係、家族、いろいろなことでギリギリに生活している、縋りつくように生活しているというふうに感想を漏らしました。こんな中で、国は真水で20兆円の第3次補正予算を決定しております。本町もその間接、直接の配給があるでしょうが、気を緩めることなく、更に危機感を持って、大変革の時代を迎えなくてはいけないと思います。今後、町、議会、町民が一つになって戦略的に対応しないと、下川町…ほかの自治体も消滅の危機を迎えると思います。国には頼れないというのが私の感想です。待機児童ということがありますが、ある外国の人は、待機児童を解消するには幼稚園を義務化したらいいんだと…そういう施策も取らないで、国は本当に解消する気が無いんだということを漏らしていました。少子化についても、国は不妊治療などに予算を付けて、本当にやる気があるのか疑わしいと思います。この後、農業分野の質問もさせていただきますけれども、外国と比べて農家に対する国の支援というのは、非常に日本は少ない。本当にそれで食料は…安全保障とか…守る気があるのかと思うことであります。そういう状況を鑑みて、本町では、教育、福祉、産業、自治、行財政、全て大切な分野ですが、特にここは重点を置くという政策はありますか。例えば、行政改革と福祉とか、ＳＤＧｓと産業とか、ここは突破口にする、ここは死守する、そういう政策があるかお尋ねします。

質問　2番 中田豪之助

今の町長の「産業分野に重点を置いた施策を展開」という言葉を聞いて、大変心強い思いをしております。次の質問で農業分野の事も質問させていただくので、大変心強いと思っております。ただ、足腰の強い産業づくりというのは…言葉尻を捕らえるわけではありませんが…少し曖昧といいますか、2番目の質問でも、言葉の使い方といいますか、あまりこれは政策といいますか、強い子に育ってほしいとか、健康な子供に育ってほしいというぐらいなもので、あまりこう…政策と今後のビジョンといいますか、展開といいますか、理想像を語っていないように思われるのが残念です。リーダーの仕事の一つに、成功の定義ということがあるそうです。正に町長は下川町の産業の教育の住民の自治のどういうことが成功なのか、それを 1 年以内にどうする、10 年後はどうする、そういうことを掲示して町民に示して、そこへ向かって引っ張っていってほしいと思います。次の質問に移ります。コロナで大変陽性の人が増えています。本町のような小さい町では、簡単に誰が陽性になったか特定されてしまう心配があります。犯人探しという言葉はよくないですが、それぐらい「誰だ誰だ」ってみんな関心を持つようです。この間も北海道新聞に報道がありましたが、家に電話がかかってくるそうですね…感染したのか、この町に居られたら迷惑だ。どんどんエスカレートしていって、勤め先も特定されて、そこも退職してしまったと。そうなってきたら職を失って、友人とも交流できない、町内での買物もできない、そんなような状態になってしまったそうです。その記事では、コロナは回復して終わりではなく、その後に想像もつかない辛い日常が続くと書いてありました。名寄市でも陽性者を確認して、本町の対策期間も二度、三度延長。町民の不安とストレスが増える中で、誹謗中傷などの対策はいかが考えておられるでしょうか、お尋ねします。

質問　2番 中田豪之助

基本的な感染予防対策の徹底というお答えがあったんですけれども、役場庁舎の入口に、最近都会でよくある…自動的なセンサーで顔を近づけるとピッと温度を測定してくれるようなものが人の出入りの多い所にはよくあるのですが、そういうものを設置するお考えはありますか。

質問　2番 中田豪之助

やっぱり、窓口の職員の方が対応するというのはお互いに時間もかかるし、多少密になって心配もあると思うので、あのような自動的に測定できるものがあると町民の方も職員の方も安心できると思うので、そこらへんは検討するべきだと思います。それと心のケアといいますか、誹謗中傷…そういう精神的な面の事にちょっと関連して、直接コロナではないのですけれども、新聞報道で…来年度の政府の予算で、断らない相談窓口を目指す自治体向けに交付金を設定する、関連事業費 100 億円ということが報道になっていました。この相談窓口は、8050 問題のような複合的な相談、それから高齢者や子育て中の親や障がい者などが多世代交流できる場の運営に乗り出す自治体に対し、費用の一部を助成する。また、引きこもり状態にあるお子さんを持つ親とかに社会復帰するような場を提供することにも対象となるという報道がされていました。本町では、このような事業に応募するといいますか…対応する予定はありますでしょうか。

質問　2番 中田豪之助

現在、既にハピネスのような…本町には土台があるので、ハードルも低いと思います。引き続き、こういう断らない相談といいますか、住民のために正確な情報を提供するというだけではなくて、やさしく寄り添った対応ができるようにするべきだと考えます。次の質問に移らさせていただきます。本町だけでなく、コロナにより飲食業、観光業は多大な被害を受けています。先ほどの行政報告にもありましたが、「結いの森」もそのとおりになっています。この冬はスズキ自動車の予約で一息つけるようですが、シングルで 570 件、単純に見積もって 300 万円ほどの見込みになります。その後の方策はどのようなものを考えていますでしょうか。

質問　2番 中田豪之助

指定管理者休業協力金とか、給付金とか、そのようなことは…特に国からの助成は、先ほど申し上げましたように…当てにならない。町の独自の施策、汗を流して知恵を絞って何かすることが必要だと思います。次から次へ給付金だなんだっていってたら大変な事になります。いっそ春と夏はもう休業、そういうような考えはありませんでしょうか。

質問　2番 中田豪之助

一つ提案なんですが、春、夏…冬でもいいですけど、シングルの部屋を幾つか改造して…最近はリモートワークとか動画発信というのが非常にコロナの中で流行っているというか、重きを置かれているというか、それがたくさん利用されています。しょうがない…直接行かれないからリモートでということで。動画発信というのは、結構機材が必要なんですね。手軽に済ますにはノートブックパソコンで済むんですけども、きちんとＹоｕＴｕｂｅに動画をアップロードしようと思ったら、それなりのデジカメとか、マイクとか、それからライトが必要になります。そのようなものは…ちょっと調べましたら、一式 15 万円ぐらいでなんとかなります。そういう動画アップスタジオのようなものを結いの森に何部屋か設定して、お客さん、あるいは町民のニーズに答えて、スタジオの使用料は幾ら…そういうことで貸し出すと利用も増えるし、町内・町外だけでなく、いろいろ発信するようなアイデアが増えると思いますが、いかがお考えですか。

質問　2番 中田豪之助

私なんかは、動画というと非常に不慣れで、そんなものをつくるのは抵抗があるんですが、今の 10 代…高校生の世代は、抵抗なくというか、やっぱり若い人は覚えがよくて、そういうのはできるんですね。この間も議場に高校生の方が見学にみえました。本当なら今日傍聴があるんでしょうけれども、コロナの関係で…日程も合わず、できないということで、議会の方で対応させていただきました。高校生の皆さんは、学校でもマーケティングを勉強されて、地域の課題を解決するというのを 1年通して学習していたそうで、非常に実践的なことを研究、勉強されています。そういう若い世代を応援するためにも、動画発信のスタジオというのは非常に有効であると考えます。ところで、ちょっとコロナとは関係ないんですけれども、高校生の皆さんが来た時に、シミュレーションで…高校生にこちらに立っていただいて質問を受け付けました。ただ、その時に回答するのが皆…議会といいますか…議員なので、町の施策について尋ねられると、議員の立場として…少しモヤがかかったようなお答えしかできないので、そこらへんはやはり行政がお答えしてほしい。前にも私は模擬議会の事を質問しました。町長のお答えは、学習会をやっていくということで御理解いただきたいというお答えでした。その後、学習会とかはあったんでしょうか。

質問　2番 中田豪之助

私も広聴広報委員長ということでお話をさせていただきました。その時、高校生の皆さんに、下川町には課題がいっぱいあると。課題がいっぱいあるということは、ニーズがいっぱいあるということで、ビジネスチャンスも多いんだと。そして、もう一つ、下川町には政治チャンスも多いんだと。こんな聞き慣れない言葉ですけれども、皆さんはお分かりだと思います。人口の少ない下川町では、町長、副町長、議員、議長、そのような方に高校生の声がすぐ届く、そして自分もそちらの一員になるチャンスが札幌とか東京より…大都会よりは非常に多いんだと、是非一緒に下川町の未来のために力を合わせて頑張っていきましょうということを申し上げました。そのような意味でも、若い世代の政治参加、政治チャンスをもっと大きくしてあげられるように、行政の方でも模擬議会…そういう学習のチャンスを与えていただきたいと思います。次の質問に移らさせていただきます。本町最上位の計画で、生き残り戦略を考える上で重要な総合計画です。11 月に行政評価、そして中間報告、今月のローリングはもう終わったそうであります。ただ、私も審議委員を務めさせていただきましたが、時間が非常に短いんですね…駆け足でやってしまう。質疑、討論の時間が十分じゃない。また、それぞれの部会のまとめの時間も十分でないです。今後、この時間を増やして、質疑、討論を充実させていく考えがおありかどうかお尋ねします。

質問　2番 中田豪之助

今、丁寧な説明と分かりやすい資料の作成というお言葉がありましたが、実際に審議委員の中から聞こえてくることは…やはりまだ不十分で、今回も、事前に資料が送られてはくるけれども、難しくて読んでる時間がないという審議委員の声もありました。時期的にこの総合計画の審議は 11 月からでないとできないものなのでしょうか、10 月や 9 月からはできないものなのでしょうか、お尋ねします。

質問　2番 中田豪之助

総合計画は、産業とか、快適まちづくりとか、三つぐらいの部会に分かれて、各部会の検討、審議がありまして、それから総合の審議があるんですけれども、その部会の中の 1 日で、担当課の課長、職員が、事業評価だとかローリングだとか説明に来て、質疑があって、その後退室していただいて委員で審議します。平均的に、一つの担当課の持ち時間といいますか、何時間ぐらいですか。

質問　2番 中田豪之助

本町の最上位の計画で、予算も全て総合計画に立脚しているといいますか、連動している。総合計画に無いことはできない、やらない…というその計画を審議する時間が、一つの課で 1 時間とか 1 時間半とかって…そこでもう終わってしまうというのは非常に未熟っていいますか、議論が深まらない。ここは是非、大変な事でしょうけれども、時間を増やす。増やすことができなければ、密度の高い審議が行えるような努力が必要だと思います。そこで提案なんですけど、春や秋に審議委員の方に新人研修っていいますか、審議委員研修…去年のローリングを受けて春にやるんですかね…行政評価は大分前に終わって、今ローリングの次で、今年度の事務事業が粛々と執行されているその時に、中間報告といいますか、去年の総計を受けて今年はこういうふうに進んでいますよ、ここのところはちょっと苦しいけど、これから頑張りますよ、そもそも資料に書いてあるこの計画、この予算とはこういうことですよというのを、易しくといいますか、新人向けにといいますか、そういう講習をしたら大変審議の密度も高くなると思いますが、そういうことを検討する考えはありませんか。

質問　2番 中田豪之助

確かに総計の審議委員の負担っていうのは、大変なものがあると思います。その割に報酬が見合っているのかなという気もしないでもありません。ただ、あそこに来られている方は、町に対する愛情っていいますか、情熱の高い方が集まっておられるので、今でも総計だけでなく、総合戦略とか、ＳＤＧｓとか、いろいろほかの事にも引っ張り出されて負担が多いのを…よく我慢してっていいますか…堪えて、いろいろな事に協力してくださっている方だと思います。そういう方は、自分たちの意見、疑問が行政に反映される、そのための講習だ、勉強だ、自分たちのスキルアップだということになれば協力していただけると思うので、そういうことはぜひ考えるべきだと思います。次の質問に移ります。農業関係なんですけれども、本町の主力の作物は、キヌサヤ、アスパラ、フルーツトマト、軽量で高単価、高齢者でも続けられるというのが特徴です。今、コロナ禍で都市部の飲食業、観光業、インバウンド、非常に低迷しております。高級野菜を直撃しています。また、本町の内側では、農家の高齢化、担い手が不足しております。本町の農業は、内と外から打撃を受けております。私が調べましたら、日本の農政の中で、ヨーロッパやアメリカに比べて政府からの補助金というのは非常に少ないんです。フランスとかドイツとかだと 90％ぐらい価格支持と直接支払いで賄われています。日本はそういう価格支持はほとんど全廃されました。直接支払いも十分ではありません。ここでもやはり国は当てにならないという構図になってきます。そのような状況の中で、農業委員会の意見書、農業振興審議会の答申が出ました。これについて、本町ではどのように臨む方針でありますか。

質問　2番 中田豪之助

非常に本町の農業も課題が山積しております。関係機関との連携を図りながら、可能な限り対応していくというお答えでしたが、この場合の関係機関とはどういうところであるか、可能な限りの対応というのは具体的にどういうことになりますか。例えば農業委員会の意見書では、農地利用改善組合、人・農地プランの実現化。新規就農については、新規就農予定者の研修プログラムを検証するように、地域の結びつきをもうちょっと強化するように、営農指導員は不在だがリクルートしてちゃんと置いてほしい。スマート農業への支援。農審の答申では、畜舎・牧草地の大規模整備が今後必要になってくる。新規就農については、兼業就農…半農半Ｘですね、単身就農も検討するべきではないか。また、労働力不足を解消するために、先端技術の導入も必要である。そのようなことがうたわれていますが、可能な限りの対応というのは、具体的にどの点に対してどういう施策を考えているのかお尋ねします。

質問　2番 中田豪之助

次の質問に移ります。農業振興審議会の答申に「経営感覚の優れた」という言葉が出てきますが、これは具体的にどういうことを指すのでしょうか。

質問　2番 中田豪之助

言葉にこだわるようで申し訳ないんですが、「社会の変化や産業の動向に対応した知識・技術を身につけ、安定した持続可能な農業経営を営む」というお答えがありました。私は常々思うんですが、持続可能っていうのは最近の流行り言葉ですよね…サステナブルの訳。ただ、経営感覚が優れたとか…経営とかになってきたら、持続可能って当たり前でしょ。持続不可能っていうのは潰れるんですよね…倒産するんです…廃業。持続可能って当たり前ですよね。それは、たくさん自己資金があって趣味で農家を始める、趣味でスナック始める、やってみたけど面白くない、自分のお金がもう終わりっていう…そういうビジネスもあるかもしれません。それは、必死に生き残る経営、必死に生き残る自治体ではないですよね。持続可能ということは、この自然の厳しい下川の中で、何としても収入を上げていく、来年も経営を続けられる、それは非常に厳しい事だと私は痛感しております。いろいろ…答申書・意見書の中で、優れた経営感覚、人手不足の解消、先端農業という言葉がありますけれども、私は下川町の農業でも、商店街でも、多様な企業体が、多様な農家が、家族経営であったり、先端技術を駆使した経営体であったり、一人でやっていける…一人の農家に挑戦してもいいと思います。そうやっていろいろバランスが取れた町、農村、商店街、そういうのが一番生き残りに強いと思いますが、町長はいかが思われますか。

質問　2番 中田豪之助

町長のお考えも大筋なところは私と一緒だったので安心しました。後は具体的に、どうやってそこへいくかという方策ですよね。そこで提案なんですけども、農家、行政、それから本町と協定を結んでいる道総研、法政大学、ホクレン、農協…そのようなところと、将来に向けて昨今の厳しい下川町の農業情勢…これをどう解決するか、そのようなプロジェクトチームを組んで、今後について研究するのはいかがでしょうか。見解をお尋ねします。

質問　2番 中田豪之助

先ほども申し上げましたように、本町の主力の高級野菜が打撃を受けております。そして、都会の消費動向が…中間層が打撃を受けて大変苦しい事になっております。そのような中で、本町の担い手、耕地面積、天候、そのようなものを考えた時に、これからどういう作物、どういう技術が有効なのか。そういうものを新しい学際的なといいますか、研究機関も交えて、外国の動向も踏まえて、先端技術も踏まえて、研究の場をつくるということは、本町の若手農家、若手経営者にも刺激を与えて、大変良い結果になると考えます。後、もう一つ提案があるんですけれども、今、耕種農家…酪農家もそうなりつつあるかもしれませんが、新しく農業を始める人と実際の自分の農地と場所が離れています。農地の中に住宅がないという現状では、それはやむを得ないことなんですが、それは答申だったか意見書にもありましたけれども、非常にこの何年間でマイナスが目立っています。やはり最初に危惧されたように管理の質が低下します。そして、地元との融和が遅くなるといいますか、地元からの密着的な支援が不十分なんですね。提案なんですけれども、長野県の飯島町というところは、人口が 9,000 人ぐらいなんですが、お試し移住ということで、今トレーラーハウスを準備して、そこに定額で移住者の方に住んでもらっています。トレーラーハウスを調べてみたら、600 万円から 1,000万円ぐらいで 2ＬＤＫとか住環境の高いものがそろいます。これは無理して下川の中古の住宅に住まうよりもよほど暖かくて快適なものです。私も実際、別海町で実習生をやってた時に、大分前ですけれども別海町が補助金を出して、農家で手を上げた人はプレハブより大分ましな、工事の時に使うカナモトの…ああいうのではなくて、もっとちゃんとした…バス・トイレ付きの研修生ハウスがありました。下川町でもそのようなトレーラーハウス、移動式コンテナハウスを準備して、実習生の来る農地にはそれをセットできるよ、だから安心して実習してください。将来経営が安定したら、それは町に返却して、自分で住宅を建ててください。そのようなトレーラーハウスが幾つかあれば、お試し移住とか、ほかの方にも非常に利益があると思います。このような考えを検討していただく考えはありますか。

質問　2番 中田豪之助

私は議員になる前から、総計の審議委員になる大分前から、別海町とか猿払村とかで実際にトレーラーハウスに住んで営農している、実習している、そういう同僚をたくさん見てきまして、大分前からコンテナハウス、トレーラーハウスということを言っております。決して突然ではないつもりなんですが、本当に農地にある中古の住宅というのがないので、こういう検討をせざるを得ない時期になってまいりました。是非これは検討するべきです。後、町長のリーダーとしての働きぶりのことについて、ちょっと申し上げたいと思います。皆さんこれは御存知ですよね。ふるさと納税の返礼品と一緒にお送りする町長直筆の手紙です。直筆です…前の活字のやつより大分良くなりました。これ…文章とか、字だとか、いろいろまだ注文はあります。これで 100 点ではないです…はっきり申し上げて。でも、これは大変に評価されると思います。前はなかったんです…手書きのは。前はゼロだったんです。今存在するんです。0 から 1 というのは大変大きな進歩だと思います。最後になりますけれども、是非この後…これはお礼の手紙です。春に季節の御挨拶、その後どうですか、下川町こうです、あなたこの間これ買ってくれましたよね、また下川町でもこういう季節になりましたよ…春に、秋に、そういう町長自ら営業のお手紙をなさったら大変いいな、もらった人もうれしいと思います。そういうことを申し上げて、私の質問を閉じさせていただきます。最後に町長何か感想あったらお願いします。