高齢者の住宅施策について

質問　3番 斉藤好信

おはようございます。一般質問に入る前に、9月6日に起きた胆振東部地震により、被災された方々にお見舞い申し上げるとともに、一日も早い復旧・復興を望みたいと思います。それでは、私の質問で、まず高齢者の住宅施策について、増加する一人暮らしの高齢者、また高齢者のみの世帯の住民からの声に、将来の居住場所等の不安があります。そこで、何点かに分けて町長の考えを伺います。一つ、高齢者向きの集合住宅等の建設構想は考えているか。2番目に、町の施設は常に満室であり、多くの待機者がおられる状態で、住み慣れた地域にいたくても町外に移らざるを得ない実態があります。介護施設の企業誘致の考えを持っているか。3番目、町の施設の人材確保に向け、更なる労働条件、処遇改善に取り組む考えはあるかを伺いたいと思います。

質問　3番 斉藤好信

この件に関しましては、町長と今までですね…27年第4回、それから昨年の第4回定例会でいろいろと議論をしたところです。町長の認識は、27年第4回の答弁の中で、例えば…高齢者の介護等に参加して、将来の居住場所を求める声があるということは認識しているというお考えを述べられました。その中で、あえてまた質問したわけですが、今はまだ自分の自宅…居住地で身の回りのことも、それから家庭内の家事もできている方でも、将来的に住む場所に不安を持っている。これは僕と町長も共有するところだと思うんですが、まずは、共生型住まいの「ぬく森」又は支援ハウスという建物がございます。それは、例えば病弱などの一人暮らしや老夫婦のみの世帯、これまでの住宅に住み続けることが困難になった場合に、従来の老人ホーム施設と住宅との中間形態の…そして小規模な高齢者向き集合住宅という…多分この理念に基づいて今まで建設されたんではないかというふうに思うんです。先ほどの答弁の中で、公営住宅又は町営住宅に高齢者に特化したお話がありましたけども、ここはあえて特化することはなくて、昔でいう長屋みたいな感じで、近所に自分たちと同じ…相談したり…そういう方がいる。例えば一の橋の集合住宅みたく、除雪の必要がない…特に下川は冬の間、除雪ということが最大の難敵ですから…そういうのであります。それで、話を…先ほど言った支援ハウス又はぬく森のような形に…今お話をさせていただきますが、先ほど述べたとおり、まだ朝昼晩…3食ですね…食事ができないわけじゃなくて、一人暮らしになると食事が面倒、それとなかなか偏った食事になる。町長が従来から言われた長寿…ただ長生きするんではなくて…健康長寿の方が多くなってほしいという考えからすると、自分で料理とかできるんであれば…支援ハウスは自分で料理できます。また、食べたいときには給食を用意する。また、ぬく森はですね、3食…全部給食ですけども、多くの高齢者の方に聞くと、特に女性の方はまだまだ自分で料理ができるから、将来的に今住んでいる家の周辺整備、環境整備ができなくなったときには、やはり支援ハウスのような…建物じゃなくて…住居の形態ですね…当然調理もできる、食べたいときは予約をして食べれる。いきなりぬく森のような全部給食という形ではないんですね。これが一つ。それから、もう少しですね…調理なんかもなかなか厳しいという方は、やはりぬく森のように給食を受ける。ぬく森は確か今13人入居しておりますが、食事のサービスは35食だと思いますが、このへんまず確認しておきます。

質問　3番 斉藤好信

すみません…質問が悪かったですね。確かに13人は今配食してますけども、はじめの…つくったときに、例えば近所の方で食事ができない方もあそこに来て食べていただけるようにということで、設備的には何食分が可能ですかということを今質問しました。

質問　3番 斉藤好信

質問する時に、やはり高齢者施設ということで、僕は全般にわたって質問するというふうに質問通告の中で…事務局通してお話していると思うんですが、そのほかにも聞きたい事がありますので、なるべくそのへんを担当課の方はよろしくお願いいたします。

質問　3番 斉藤好信

ありがとうございます。17食まだ余裕があるということでありますが、一つの構造ですけども、この問題を2回にわたって話した中で、一つは…町長の答弁の中で、高齢者の要望の声は聞くと。しかしですね、一つは財源、もう一つは担い手不足という大きなネックがあるということで…そのようなお話があったと思います。私はですね、例えばぬく森の裏にはまだスペースがあるし、当初ですね…ぬく森は建設が高額な…2億3,000万円ぐらいでしたか…かかる。それで27年第4回定例会で聞いたのは、通常に行われる箱物の設計などを外部委託…特に札幌とか大手の設計会社だと思うんですが…そういうところにお願いするんではなくて、地元業者の中で設計から施工ですね…そういうふうにした場合はどうですかというふうに、コストの面で当時の建設課長に聞いたらですね、中身的に変わらないものであれば、コスト的には下げることは可能であるという答弁がありました。私が言いたいのは、デザインとかそういうものではなくて、住める、そして一つの空間の中でお年寄りの方が安心して住んでいけるというような集合住宅も…すぐとは言いませんけども…やっぱり必要じゃないかと思うんですね。これもちょっと今…担当課長に御苦労を掛けたんであれですけども、これは分からなければいいですけども、例えばですね、ここ5年、10年ぐらいの間、高齢者の方が地元の施設に入れなくて、または町外にいる子供さんの側にということで行かれた方とかですね、きちっとした数字でなくてもいいですけども、担当課でもしおさえているような数がざっくりありましたら…どうでしょうか、お願いできますか。

質問　3番 斉藤好信

なぜ聞いたかというと、まず一つは、高齢化率は約40％ぐらい、これが2025年をマックスとして…ここまでは増えていく…これは全国的ですけども、そこをピークにして高齢化率はそこで止まると思うんですけども…先日まで敬老会がありましたけども…全国的に日本人の寿命が延びているという実態の中で、かなりのお年寄りの方が生活をされていかれると思うんですね。そういう意味でいくと、今の町の施設では、どうしても充足されないんじゃないかと思うんですね。例えば27年の4回定例会にですね…町長が、そういうものを含めて、高齢者向け快適居住空間…そういうものを研究するということでありました。そして昨年の4回定例会ではどういう答弁があったかというと、高齢者向け快適居住空間創出具現化事業についての答えでありますけども、本町には…先ほどの答弁と重なりますけども…高齢者を支える施設やサービスが一定程度充足しているという考えから、既存の施設やサービスを更に効率的に運営し、関係者の連携強化を図る。そういうことで、そういう不安の声を取り除くことができるんじゃないかという答弁でした。でも、今現在であってもですね、そういう声が出ている。それが2025年になった時点では…先ほどデータ出されましたけれども…間違いなく今以上に高齢者が増える。その時にやっぱり自分たちが入る…今現在48名でしたか…待機者がいるときに、今のままでいくともっと増える可能性が大だと思うんです。そして、もう一つは、人口減少も当然進んでいくでしょう。人口減少が進むとどういうことになるかと…ざっくり言うと地方交付税が段々と少なくなってくる。そういう面をまず一つは考えながら、財源というものがないからというふうに頭から決めつけていくんではなくて、計画的に…例えば町でいろんな補助金とか…産業に対する投資、また人に対する投資の部分をですね、もう一度見直す。目的にかなった結果が出ているのか。それを検証して、精査して、そして財源を積み上げて計画的に将来の道筋を…僕は今の町長がつけるべきではないかというふうに思うんですね。僕の考えはそういう考えで、今すぐというわけでもありませんけども、今不安に思っている方々を安心させるためには、ある程度…今の現状ではかなり無理があると思うんですね。そこで、先ほど言った2点目の、町でどうしてもできないんであれば、企業誘致ということを考えたらいかがというふうに質問させていただきました。これは昨年の12月の町長の答弁ですけども、今の施設の増設…これはどうなのか、それから民間事業者の方が参入することはできないかなど、いろんな事をリサーチして、そして条件整備を整え…考えていきたいという答弁がございました。当然ですね、企業誘致の…先ほどこういう条件を出されたからちょっと無理だというふうにお話がありましたけれども、担当課でもそういう事業所の母体とかに行かれてお話をされたと思うんですけども、どのようなリサーチをされたか伺いたいと思います。

質問　3番 斉藤好信

今お聞きしたのは、どのような…介護施設とかそういうことを事業展開している母体というのは、例えば札幌なんかに行くと大きな医療法人なんかが母体となってやっておられるところが多いですよね。それから、旭川の周辺でいうと、比布町、当麻町…あの周辺にある施設…例えば比布町の周辺では19施設ですか…そういうところの運営母体というか…みるとですね、地元の建設業の方とかが母体となってやっているところも多いです。ですから、大都会のそういう医療法人とかの…いうならば大企業みたいなところに行ってですね、どうですかなんて言ったって来るわけがないんですから、小さなところで運営されている事業所なんかに…そういうことでお聞きしたり、情報を入れたり、そういうことをしたんですかということでお聞きしたんですけど、どうでしょうか。

質問　3番 斉藤好信

それをリサーチした中で、先ほどの答弁にあったような…二つの答弁がありましたよね…それがいろいろ当たった中での答えなんでしょうか。先ほどありましたよね、人材を地元で確保できるかどうか、それから指定管理や運営補助があるのかという…これに全部当てはまるんですか。

質問　3番 斉藤好信

この高齢者の将来的な居住の場所という面でいくとですね、これは本当に大事な問題だと思うんですね。そういう意味で、議員としてもいろんなところを調べる…これは質問している以上、当たり前だと思いますけども、町としてもそのへんは…やっぱり町民の声を大事にするという中で福祉行政を行うと思うんですね。だからこの町民の声があって、それが解消というか…不安材料がなくなったかどうかというのは、こっちで判断するんではなくて、町民の声がどうなのかということで、一定程度それが足りているというのはこちらの考えであって、向こうはそんなに中身的でなくて…待機者が減っている、それから将来入れる可能性があるとかですね、そういうふうでなければですね、不安の声なんてのはなくならないというふうに思うんですね。ですから、本当にこれからですね…今2018年、2025年のピークに向かってですね、そういう人たちの声を聞いて不安をなくしていくということは、これはそれこそ町長になられた時に町民と約束した中の大きな柱だというふうに思っていますが。これを踏まえて、今担当課と…しましたけど、町長のお考えを再度お聞きしたいと思います。

質問　3番 斉藤好信

是非ですね…ここで答えを出すことは…これは厳しいのはよく分かっていますけども、先ほど言った…いろんな…町から投資しているものに対してですね、やっぱり検証して、そして財源を作りながら、計画的に町民の不安を解消できるような取組を是非お願いしたいというふうに思います。それからですね、労働力の不足…担い手不足…これがですね、今現在…これは来年度から始まっていく…今、国の方で来年の4月からやるというふうになってますが、初任者研修を受けられた方…昔でいうヘルパーさんですよね、この方は講習時間137時間でしたか…を受けて資格を取られ…、そのほかにどういう取組を進めるかというとですね、生活援助従事者研修という制度なんですね。これは半分以下の59時間でそういう資格を取れて、当然…初任者研修と違うのは、身体介護ができない。でも、生活支援…例えば洗濯物とか…タオルをたたんだり、食事の洗いとか…要するに体に接触しないいろんなことができる。なぜ生活援助従事者研修というのが今出てきたかというと、担い手不足の中で、職員の方がそこに時間を取られるところを、そういう方にやっていただくことによって、職員の方が利用者さんに向き合う時間が多くなると。それから、労働力の…業務の負担軽減、これが一つは大きなところです。それによって労働環境の改善も図っていくということで、これも是非参考にしながらやっていってはどうかなと思うんです。それから、これは事例としてあるんですが、園内保育施設という考えがあります。これは、ヘルパー3級とか、ヘルパー2級とか…制度が作られた時には、たくさんの方がその資格を取りにいかれて、現在も潜在的にそういう資格を持っている方がたくさんいるという…これは事実です。でも、その方が介護施設に来ていただけるかというと、来ていただけない。そこで、一つは、子育て世代の若い方が働きやすいようにしたらどうかということで、いろんな意見を聞いたら、お母さん方はですね…当然保育所とかあるんですけども、園内にそういう…自分の身近に子供を預けるところがあれば、常に見れるから、そうしたら例えば何時間かとか働いていけるという…それをやった取組が結構あります。それがその若い人たちを募集した中で本当に喜ばれている事例なんですね。これは介護事業所内保育所運営支援事業といって、国でもありますし、道でもこれはあります。補助金の3分の2を…保育所を作るということは保育士さんも必要ですから、その保育士さんの人件費ですね…お給料…これ3分の2の補助、これは国と道があって…どっちか一つですけども、そういう事があるということは僕が調べました。こういうこともまず一つどうかなというふうに思うんですね。これは調べたところ、民間だけでなくて公営も対象になるということでありました。それから、もう一つはですね、あけぼの園とかにそういう施設を作って、そういう子育て世代の方の臨時職とか…そういう方を募集するというのを、もし考えがあったら、それは僕と同じ考えですから、一つのお考えの中にありましたか。

質問　3番 斉藤好信

確かにいろんな事例を出しましたけれども、是非そういうものを参考にしながら…大変でしょう…全国的に大変ですよね、担い手を確保するということは。しかし、それこそ下川は環境未来という…あらゆる分野でいろんな取組をしながら、僕は10のうち10が全部成功するとは限らないけども、悲観するのではなくて、いろんなことを考えながら、やはり下川の取組は…というふうにですね思われれば、それを真似する自治体が増えれば、それは全部良いことですから…うちだけじゃなくて。それからですね、これはちょっと公営には該当しませんけども、一つ参考にしてもらえればいいんですけども、29年度から道のモデル事業の中で、アシスタント事業というのがありました。昨年度は6事業所が手を挙げたんですけど…これが何かというとですね、委託先が老人福祉施設協議会と、それから老人保健施設協議会という2団体があって、そこに委託して…何をするかというと、一つの例ですけども…札幌の豊平区の月寒に渓仁会という…運営している施設があります。そこも当然担い手が不足していて、それで何をやったかというと…アシスタント事業…つまり先ほど言った職員の労働の軽減を図るために、70歳以上の方の御婦人を対象にしてですね…チラシを渡して、施設の中でできること…これは何かというと、さっきの生活援助従事者みたいな感じの資格じゃなくて、日常…自分のうちでやっている家事をそのまま施設の中でやっていただく…だからやることは掃除とかそういう事を…1日2時間から3時間のパートでやっていただけませんかと。そうすることによって、職員の仕事の量が若干減っていくという、そういう取組ですね…ざっくり言うと。それで、この施設は15名の方が応募されて、そして先ほど委託と言いました…これは何かというと、お給料と研修費なんですね。そして若干の研修をしていただいて、そして勤めて…現在9名の方がまだ残ってやられていると。今回、敬老会がありまして、町長もいろんなところを回られたと思いますが、まだまだお元気な方が多くて、そして何が一番大事かというと、やっぱりそういう人たちに聞くと、自分が今必要とされているかどうか、自分はまだまだ人様のために必要とされているんだという…これが大きな希望だと思うんです。そういうところを考えてですね、こういう方を募集されて、昨年も6事業所の方が手を挙げて…これは札幌の中ですけども、今年度はですね、また新たに6事業所が手を挙げたんですけど、今回は旭川、それから上士幌町の民営の事業所も手を挙げて、今行っているところです。こういうやり方も一つはあるということで、これも参考にしながら、今ある…町の施設の働いている方々の職場環境とか、労働力の改善とか、そういうのも横からサポートしてあげることも大事だというふうに思うんですね。介護職というのは、まだまだ世間一般的に職業の評価というものが低いし、そしてもう一つは、大きな労働力の代償が低い…つまり賃金が低い。それで、国が今年度から始めたのが、介護福祉士を8年継続されている方には一律何万だったかな…ちょっと資料を忘れましたけど…そういう取組もされている。だから、いろいろな事を…本当に考えながら、特に担当されている方々は御苦労もあると思いますけれども、そのへんを考えながら、是非充実した施設運営ができるように…また、あけぼの園もまだ2室…空になっていると思いますけども、スタッフさえ充足されればまた受け入れもできるんじゃないかと思います。そういうところを改善しながら、是非町民の不安の声がないように…財源の事も先ほど述べましたけども、計画的にそのへんも考えていただいて、取り組んでいただきたいことをお願いしたいと思いますが、最後に町長お願いします。