下川町議会　平成28年第4回定例会　2016年12月19日

（1）グランドデザインについて／（2）放課後子ども対策について

2016年12月19日、下川町議会の一般質問で、奈須憲一郎議員が「グランドデザインについて」「放課後子ども対策について」について質問し、町長谷一之、環境未来都市推進課長三条幹男、教育長松野尾道雄、税務住民課長長岡哲郎が答弁しました。

質問者: 奈須憲一郎議員
答弁者: 町長谷一之、環境未来都市推進課長三条幹男、教育長松野尾道雄、税務住民課長長岡哲郎

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

会議録の目次の件名ではこの議員の件名が 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は会議録の目次の件名の表記です。

質問　4番奈須憲一郎

それでは、一問一答方式により一般質問を行います。まず、グランドデザインについて質問いたします。しもかわまちおこしセンターコモレビのオープンにより、グランドデザイン・ゾーニングの観点で動きがありました。そのことに対し、次の点について町長の見解をお伺いします。一、コモレビを中心としたグランドデザイン・ゾーニングについての町長のビジョンと、それを実現するための政策。二、コモレビへの移転により空いた施設・空間をグランドデザイン・ゾーニングの中でどのように位置付け、活用していくのか。町長のビジョン・視点。三、町民一人一人が常に町全体を見渡す俯瞰的な視野、グランドデザインの観点を持つ意識付けと、既成概念にとらわれないまちづくりのアイデアを得るために、三年に一度、「夢のしもかわグランドデザイン・コンテスト」を開催し、自由な発想で下川町の未来予想図を構想する機会を設けてはどうか。以上、三点についてまずお伺いします。

答弁　町長谷一之（町長は2023年3月まで）

奈須憲一郎議員の質問「グランドデザイン」について、お答えしたいと思います。総合的、長期的な計画といたしましては、まちづくりの指針・ビジョンとなる第 5 期総合計画を策定しており、具体的な内容につきましては、その事務事業ごとに個別計画を作成しているところであります。具体的には、まちおこしセンターコモレビは旧駅前周辺活性化計画に、宿泊研修交流施設は地域商業再生計画に、それぞれ盛り込みまして、連携を図りながら整備を進めているところであります。一点目の「コモレビを中心としたグランドデザイン・ゾーニングについての町長のビジョンと、それを実現するための政策」でありますが、両計画を基本に、刻々と変化する経済社会に対応し、地域の将来を見据えながら、点から線へ、人の流れ、動線を創り出し、さらに線から面へ、地域全体に波及するよう経済社会の活性化を図ってまいる所存でございます。具体的には、コモレビの入所団体のほか、コモレビに併設する団体や近接する組織、企業などによる産業間の連携、宿泊研修交流施設や商店街との連携により、産業振興に結び付け、経済社会の発展を目指してまいります。二点目の「コモレビへの移転により空いた施設・空間をグランドデザイン・ゾーニングの中でどのように位置付け、活用していくのか」でありますが、平成 14 年度に「都市計画マスタープラン」を策定し、その中で有効な土地利用の推進や、道路、公園、下水道などの公共公益施設の計画的な配置と整備など、市街地整備の方針を定めておりますが、14 年が経過し、町の状況も大きく変化してきていることから、平成 29 年度に見直す予定をしております。コモレビへの移転により空いた施設・空間につきましては、事業化、起業化、事業承継、あるいは企業誘致などを促進し、空き店舗や空き事務所、空き家、空き地などの活用を推進してまいります。三点目の「町民一人一人が常に町全体を見渡す俯瞰的な視野、グランドデザインの観点を持つ意識付けと、既成概念に捕らわれないまちづくりのアイデアを得るために、三年に一度、夢の下川グランドデザインコンテストを開催し、自由な発想で下川町の未来予想図を構想する機会を設けてはどうか」でありますが、「都市計画マスタープラン」の見直しに当たり、幅広く住民の皆さんから、斬新な意見、少数のアイデアをいただきながら、まちの将来像について話し合いを進めていきたいと考えております。以上申し上げまして答弁といたしますので、御理解賜りますようお願い申し上げ、答弁といたします。以上です。

質問　4番奈須憲一郎

それでは、質問を続けたいと思います。まず答弁いただきましたが、町長のビジョンとそれを実現するための政策について、いただいた答弁の内容ではですね、非常に曖昧と言いますか…抽象的な概念の答弁だけでしたので、もう少し具体的にですね、町民がその話を聞いて具体的にイメージできて、そんなビジョンの下でまちづくりが進むんであれば非常に夢が持てるな、希望が持てるなとかですね、それをじゃあ具体的にどうやってやるのかということに対して、もっと具体的に…そんな政策を打とうとしているのか、そういったことについてもう少し具体的にお答えください。

答弁　町長谷一之（町長は2023年3月まで）

大きな枠組みでのグランドデザインということだったものですから、ちょっと概念的な答弁になったと思いますけども、現実にはまちおこしセンターについて、当初から産業拠点、そしてまた情報交流という、こういう機能を持った施設にしていこうという元々のプランがありましたので、それに基づいたそれぞれ詳細な議論が重ねられてきたところであります。それは都市計画の中や、あるいはまた町民会議の中、あるいはまた旧駅前の商店街の中でいろいろアイデアもいただきながら、全てを織り込むことはできませんけれども、今のキーワードの産業、交流、そして情報という中に少しずつ織り込むことができるのではないかと考えています。例えば、今回、四つの団体に入居していただきまして、これから運用などについて協議会を設置しながらいろいろとアイデアを更に生み出していただくわけでありますけれども、一つには、あそこに今、展示あるいはまた販売できる施設ができましたので、ここに町内・町外の方々が下川の特産やあるいはまたいろいろな商品を見ることができ、そして購入することができるというこういう場がやっぱり一つ必要ではないかと思っています。また、情報コーナーもＷｉ-Ｆｉを中心としていろいろとデジタルな社会の中で活用できる、そういうものも整備してございますし、さらに中庭等についても、一年を通して親子がそこで遊ぶことができる、そしてまたレクリェーションや物販などができるようなイベントのコーナーも設置できるんではないかと考えているところでございます。さらに、多くの方々が今下川町に来町していただいておりますので、視察の対応の場として、このロビーなどを使いながら、下川町の特異性のあるまちづくりをいろいろ表現していければと思っております。いずれにいたしましても、三つのキーワードを中心としながら、これから様々なアイデアを織り込んでいって、そしてあそこの活用を高めていきたいなということで考えております。ただ、その一方で、下川町の人口は今3,400人を切りました。町内の人達の交流の場だけではやはりにぎわいをつくるというのは非常にハードルの高いものがありますので、今申し上げました町外の方々の様々な交流を生み出すことによって、これからこのまちおこしセンターがいかされていくんではないかと期待するところでございます。以上です。

質問　4番奈須憲一郎

町外の方々を巻き込んで下川町の活性化を行っていくということで、コモレビへの町外の入り込み客数、そういったことについて数値目標が立てられているのか。そして、産業間連携の拠点ということで、産業間連携ということが進むとどういったことが生まれてくるのかという…想定ですね、何が生まれてくると想定してるのか。そのあたりを具体的にお聞かせください。

答弁　環境未来都市推進課長三条幹男（環境未来都市推進課長は2017年3月まで）

一点目の、町外の入り込みの数値目標というところでございますが、今現在は町外の入り込みに関する数値目標というのは設定をしてございません。ただ、町内の各団体の方ともお話をさせていただいてますが、やはり町外から人を呼ぶためのイベント、そういうものは随時計画をしていきたいというふうに考えてございます。それから二点目の、連携による産業振興でどういうものが生まれてくるかというところでございますが、今ある商品の販売促進や高付加価値化、さらには生産の拡大を図りながら、新しい商品やサービスの展開、開発なども含めて六次産業化や業務提携の可能性なども含めて進めていきたいというふうに思っております。以上でございます。

質問　4番奈須憲一郎

そういった産業活性化していくことによって、どの程度の経済波及効果があるのか。そのあたりについてはいかがでしょうか。

答弁　環境未来都市推進課長三条幹男（環境未来都市推進課長は2017年3月まで）

経済の波及効果につきましても、これも具体的に計算をしておりませんけども、ただ今後、下川町の基本的なデータを整備する中で、そういうところから波及効果も含めて導きだしていきたいというふうには考えてございます。以上です。

質問　4番奈須憲一郎

是非ですね、具体的なかたちで示しながら、それを軌道修正していくかたちで政策の実施に当たっての精度を高めていただきたいと思います。それでまた、もう少し俯瞰的なグランドデザインの話に戻りますが、現在このコモレビ、そして今宿泊施設が建とうとしているエリアを中心とした様々なグランドデザイン・ゾーニングビジョンについては、町長の答弁にありましたとおり、旧駅前周辺活性化計画、そして地域商業再生計画というものがございます。特に旧駅前周辺活性化という言葉に象徴されますが、出てきた背景として、かつてのにぎわいという…後ろ向きで、そして曖昧なものが根拠になっております。まちづくりというのはですね、もちろん過去の歴史、経緯を踏まえた上で考える、それももちろん当然ではありますが、ビジョンを描いて未来に向かって…そこに向けてどういった政策を打っていくのか、それが基本であろうと思います。さらに、今ここに暮らす私たち、そしてこれから暮らそうとする将来の次の世代にとっては、過去にぎわっていたかどうかということは問題ではなく、今の生活、そしてこれからの生活がどうなっていくのか、これが最大の焦点であります。そういった観点で現実的に考えますと、今鉄道網の先行きが不透明になり、私たちの生活を支える動線は国道を中心とする道路網になります。そういった点では私たちの生命線を握るのは国道を中心とした道路体系であると。そして現実を見ますと、この国道沿いの商店街の空きが目立ち、このような状況に対して、かつてにぎわっていたということで、かつて駅があった場所を中心に計画を練っていく、これが本当にあるべき姿なのか。今現在、確実な交通量があり、そしてこれからも私たちの生命線となる道路…国道を中心として、商業の活性化であるとか、私たちの暮らしの動線を考える、これが本筋ではないのか。私はそう考えますが、町長はどうお考えでしょうか。

答弁　町長谷一之（町長は2023年3月まで）

仰るとおりでございまして、平成14年に都市計画のマスタープランができてから、これ14年間この策定が見送られてきた。一つにはいろいろ背景があったことと思いますけれども、いずれにいたしましても、旧駅前については一つのゾーニングとして、ここをきっかけに次の展開が図られるようにというそれぞれの先輩たちの思いがあったことと思います。いずれにいたしましても、決してこの旧駅前だけを活性化しようということではなくてですね、最終的には全町、そしてまたまちづくりの考え方を全体に広げていくということが大事かと思います。そういう意味では、これから国道沿いやあるいは道道沿い、ほかの沿線などいろんなところをしっかりと注視していく必要があるのではないかということで考えておりますので御理解いただければと思っております。

質問　4番奈須憲一郎

ただ今、国道も含めた中で検討していくということで…町長の答弁にもありましたが、都市計画マスタープランの見直しを新年度から取り組んでいくということで、そういった中で総合的なビジョンの中で見直していくということが進んでいく、そういったことでよろしいでしょうか。それで、この国道を中心とした動線を考えたときに、人口の規模でいえば名寄ですとかそういったところの動線を考えたときに、やはり上名寄、そしてこの市街があって、そして一の橋へ抜けていく、こういった路線…道路網の動線を考える必要もあるかと思います。そういったことも含めまして、今後検討していくに当たっては、旧駅前の活性化計画、そしてこの地域商業再生計画というのは、それに基づいた公共施設の施設整備が行われることになりましたので、それは一旦役目を終えたという中で29年度の都市計画マスタープランを中心に改めて再構築していく、そういうことで進めていくということでよろしいでしょうか。

答弁　町長谷一之（町長は2023年3月まで）

仰るとおりであります。今社会の潮流が非常に速いスピードで進んでおりますので、そういう社会情勢もしっかり把握しながら、下川町のまちづくりに合った…そういうデザインを進めてまいりたいなと思っております。また、国道というのはやはり主要幹線道でありますので、下川町だけではなくて近隣の市町村とも連携をしながら、この国道のあり方…いわゆる商店街ばかりではなくてですね、通行がもっと利便性のあるようなものにしていける、そういうようなところも今後協議していきたいなと思っておりますので御理解をいただければと思っています。以上です。

質問　4番奈須憲一郎

それでは新年度からの動き、それに向けた今年度中の動きについて注目したいと思います。それで三点目にですね、アイデアですが、グランドデザインのコンテストを開催してはどうかということで、町長の答弁では都市計画マスタープランの見直しに当たっての意見収集として取り組んでいきたいということでした。私の考えとしましては、本当に小さな幼児のお絵かき程度から始まるものから、小・中・高、大人も含めて幅広くいろんなビジョンを描いて集めていただきたいなと。そして、コンテストですのでその中から優秀なもの、具体性のあるものについては評価していく。それで例えば町長賞ですとか議長賞ですとか様々な産業団体賞ですとか、そういったかたちで面白いものはピックアップしていく。それに対してこれは非常に実現性が高いというものに対しては町長が裁量の中で予算を一定割り当てて、更にその精度を高めていってほしい。それはその提出した本人やグループだけではなく専門家を交えて検討する。そういったことへの展開を考えてはどうかと思います。それについてはいかがでしょうか。

答弁　町長谷一之（町長は2023年3月まで）

大変良いアイデアだと思います。今国も総合戦略の中で、若い人たちを中心にアイデアコンテストというのをブロックに分けて今実施しております。そういう中では国のような大規模なものはできませんけれども、小規模なものというのはうちの町に合った中で企画していけるんではないかと思っています。そのへんも今後のいろいろなアイデアの中でそういう意見が深まってきましたら、どういう方法を取ったらいいのかと、そういうのは意見としてしっかり受け止めてですね、実施できるんであればそういうことも研究してみたいなと思っています。また、今年は10月に下川商業高校の学生さんたちといろいろ意見交換をさせていただきまして、その中でも下川町のまちづくりに期待することという質問をこちらからさせていただきましたけど、いろいろなことを述べられておりました。そういうところにもたくさんのヒントがあるんではないかと感じております。昨年も下川中学校の子供たちといろいろ議論をさせていただいて、身近な問題を提起していただいて、それが今年実は実施できたというものもありましたので、そのへんを十分に踏まえてですね、今後そういう意見の聞ける場や、さらにコンテストなどの研究などもこれからいろいろと考えてみたいなと思っております。以上です。

質問　4番奈須憲一郎

個別にはそういった意見を聞きながら実現しているものもあるということでお伺いしました。そういった良い事例も取り込みながら総合的に展開していただければと思います。それで、そういった意見交換の中で吸収していくものがある。その一方で説明会という名で開催されている今の町民とのコミュニケーションの手法に対して、説明会という言葉ですとやはり行政としては内部決定した上で、こちらから一方的に説明する、それを住民は聞いて納得してもらうというかたちに受け止められがちですし、なかなか言った意見ももう固まっている段階では反映しにくい、そういったことに町民の失望感が高まっていると。これは議会も井戸ばた会議を通じて聞いているところです。なので、こういったことを踏まえて新年度からのグランドデザインを描く都市計画マスタープランの見直しなどについては、説明会ではなくてですね、町長が今高校生だとか子供たちとやっているような意見交換というかたちで対話していく、そういった姿勢が必要かと思いますが、その点についてはいかがでしょうか。

答弁　町長谷一之（町長は2023年3月まで）

これは使い分けをしてまして、町民懇談会、そしてまた説明会という使い分けをしていてですね、一定程度議論がされてきて、そしてかたちが固まってきた段階での説明会。懇談会というのは地域の課題とかですね、アイデアとか、そういうところを白地図状態から求めていくというところがありますので、全部を括って説明会とやっているわけではなくてですね、使い分けをしながら今後もやっていきたいなと思っております。特に留意していかなければならないのは、あまりにも過大な希望を町民の皆さんに持たせてしまって、現実に財源がなくてできなかったとか、こういうところを十分留意していかなければならないのと、あと用地問題とか家屋の補償問題とか出てきたときに、どうしてもそこで利害が出てまいりますので、十分にこのへんも注意しながら進めていきたいなと思っております。以上です。

質問　4番奈須憲一郎

ただ今の町長答弁の後段については、もちろん配慮しなければならない問題だと思います。そして町民とのコミュニケーションの場を使い分けているということでしたが、町民の受け止め方は必ずしも行政側が意図しているようには受け取っていない場面もあったりですとか、これを説明会としてやってしまうのか、そういった場面も多々見受けられますので、今後更に注意しながら進めていっていただきたいと思います。それでは、一点目のグランドデザインについては以上にしたいと思います。続きまして、二点目の放課後の子供対策について、お伺いします。まず、平成27年第2回定例会で質問した「放課後の子供の交通安全対策について」答弁のあった次の点について、町長に追跡質問を行います。一、道路管理者や警察等との協議状況。二、一日歩行者天国の検討状況。三、子供たちの育つ環境（グランドデザイン）の検討状況。そして次に、放課後の子供の過ごし方について、教育長の見解をお聞きします。一、あるべき姿、ビジョンを描いているか。二、実態を把握しているか。課題は何か。三、放課後児童クラブを利用していない子供は、一旦帰宅してからだと特に冬季間、友人宅等への移動時間が夏季よりかかる上に、早い日暮れで門限が早まるため、遊びに行きたくても諦める傾向にないか。四、放課後児童クラブを利用していない子供が、ランドセルを背負ったまま遊びにいける場所として、例えばハピネスや公民館、安原公園を位置付けてはどうか。以上についてお伺いします。

答弁　町長谷一之（町長は2023年3月まで）

「放課後の子供対策について」の質問にお答えしたいと思います。平成 27 年第 2 回定例会で御質問いただいた「放課後子供の交通安全対策」について、その後の検討状況でありますが、一点目の町民会館前の道道における減速対策「道路管理者や警察等との協議状況」につきましては、徐行区間の設定や徐行に向けた道路へのペイント表示について、昨年から今年にかけて、道路管理者である北海道と名寄警察署下川駐在所により、現地確認を行い、横断歩道の設置や更なる減速対策について、協議を進めているところであります。また、町民会館の改修以来、子供たちの送り迎え等による路上駐車が増加している状況にあり、警察の協力の下、路上駐車の取り締りや交差点の一時停止違反などの取り締まりを強化し、通学路の安全確保を推進しているところであります。また、警察や関係団体等の協力の下、交通安全の体験的学習や交通安全教室を実施し、交通安全に対しての啓蒙を図っております。さらに、今年度、高齢者の皆さんによって設置されました「元気会」の御協力によりまして、下校時の見守りの対策を講じているところでございます。二点目の「一日歩行者天国の検討状況」については、ここは道道であること、そしてまた産業生活道路のため実施は難しいとものと考えております。三点目の「子供たちの育つ環境（グランドデザイン）の検討状況」については、子育て教育ゾーン的な構想につきましては、短期的には地理的条件等から困難な場合がございまして、「都市計画マスタープラン」と整合性を図りながら、中長期的な展望で考えていきたいと思います。以上申し上げまして、私からの答弁は以上でございますが、ここで、その後にいただきました教育長への質問は教育長の方から答弁させていただきますので、よろしくお願いします。

答弁　教育長松野尾道雄（教育長は2021年6月まで）

続きまして、御質問にお答えさせていただきます。「放課後の子供の過ごし方について」の一点目でございます。「あるべき姿、ビジョンを描いているのか」につきましては、平成 27 年度に策定した総合教育大綱の基本目標でございます「個性・可能性・魅力を伸ばす人づくり」、推進施策として「児童の放課後の居場所づくりや体験活動の充実により、子供の健やかな心身の成長を図り、未来を担う子どもたちの育成」を掲げております。また、デジタルメディアの過剰な接触等にある生活習慣改善については、規則正しい生活リズムの定着が図られるよう取り組んでいるところでございます。二点目の「実態把握と課題」について、これにつきましては、本年 6 月に教育委員会による児童生徒に対するアンケートを実施しており、また国では全国学力・学習状況調査が実施されております。結果として、高学年になるほど塾や少年団に参加している児童が多い状況にあります。課題としては、デジタルメディアに触れている時間が全国・全道平均よりも多い状況でございます。三点目の「放課後児童クラブを利用していない子供が遊びに行くこと」と、四点目の「放課後児童クラブを利用していない子供の遊べる場所」については、関連がありますので併せてお答えをさせていただきます。小学校では、放課後、児童クラブを利用していない児童は、所在不明を防ぐため、一旦帰宅し、保護者等に行き先を伝えてから外出するよう指導をしております。ランドセルを背負ったまま遊びにいける場所の確保につきましては、保護者の同意を得ること、見守りの人を放課後時間帯に配置することが課題であると認識しております。なお、三学期から、スクールバスの待ち時間に図書室の利用が認められるよう、検討を進めているところでございます。いずれにしても、安心安全な放課後対策と次代を担う子供たちを地域全体で育てていくという、子供たちが健やかに成長できるよう一層推進してまいります。以上申し上げまして答弁といたしますので、御理解を賜りますようよろしくお願い申し上げます。

質問　4番奈須憲一郎

それではまず、答弁のありました点についてですが、具体的なところの確認で、「元気会」の御協力により下校時の見守りの対策を講じているということですが、具体的にどういった対策になっているのかお聞かせください。