（1）移住、転入、定住に関する施策について／（2）町民の生活を守るセーフティネットの推進について

質問　3番 斉藤好信

それでは質問をさせていただきます。まず、移住、転入、定住に関する施策についてということで、道内の自治体の取組で特に子育て支援に力を入れることにより、近隣より移住者が増加しているとの事例があります。移住、転入の増加を図ることで交付税のカウントや地域の消費に大きな影響があると思います。さきの定例会で町長は競い合いとなっていると言われたが、こここそ大事で、競い合って移住者を確保することも私は必要であると考えています。そこで何点かにわたって質問したいと思います。一つ、保育料の無料化も含めて、子育て支援の充実を更に進める考えはないかを伺いたいと思います。二番目に、高齢者が転出しない施策として、施設の充実も必要になると考えますが、そういった施設整備についての考え方を伺います。三番目、在宅介護者が同居する家族の支援を図るために、移送サービスの充実を私は3月の定例会で質問しましたが、その進捗状況をお聞きします。四番目、将来の下川町の人口ビジョンの構想を考えるとき、移住、転入の受け皿で住宅の提供があります。町営そして公営住宅での対応ができない状況もある中で、空き家の利活用が今後の課題となるのではないか。そこで空き家バンク施策の進捗状況と今後のまちづくりのグランドデザインをどのように描いているか、その取組も併せて町長に伺います。以上です。

質問　3番 斉藤好信

まずですね、この移住、定住…転入も含めてですけども、これは下川町の計画の中にある、これは全国自治体も同じですが、人口ビジョン…2030 年または 2040 年になったときにどのような人口体系で持っていくのか。例えば 2030 年までこの 3,000 人規模の人口を維持しようと、そしてそのために未来を見据えた施策を打ち続けていくというようなことを示されております。今、町長の答弁の中に、地方自治体における競争…これは当然起こってくると思います。前回質問したとおり日本全国が少子高齢化の中で人口が減っていく中で、やはりこれは当然競争が始まる。競争が良い悪いではなくて、下川町でこういう取組をしているというものを、各市町村もそうですが我が町でこのような取組をしている、そういうことを見せることによって、例えば子育て世帯、それからある町によっては一回リタイアした方が新たな移住先を求めて増えているという町もございます。そういう意味で選択肢を増やしてあげるということで、これは別に競争するから右ならえで行っていけばいいというものではなくて、やはり下川町独自でできることを打っていくことが大事だと僕は思うんですね。それでここで申しました保育料の件ですが、これは下川は国の基準からしたら1割多く助成を行っている。通常ならば第二子が半額で第三子が無料という中で、下川町が行っていることは知っておりますが、ここで思い切って無料化にできないか。なぜかというと、いろんな子育ての施策の中もそうですが、下川町のような3,000人台とか4,000人…そういう小さな町だからできる施策というものがあると思うんですね。これは決して無理難題な施策じゃなくて、やろうと思ったらこれはできることだと思うんですね。まず子育て世代の方を呼び込むというものですが、例えば今名寄から下川に通っている方、それから下川から名寄方面に通勤されている方がおります。この名寄から通っている方の中で子育て世代の方も…把握しているかどうか分かりませんがいらっしゃいます。そういう方も名寄の町より下川の方が子育てするには環境はもちろんこと、そういう経済的負担の軽減が図れるならばということが一つのものになって、そこで生活しようという気も起きるんじゃないかというふうに僕は思うんですね。僕も名寄の若い子育て世代の何人かの方に聞きましたが、確かに名寄から比べたら下川は…この点を含めて福祉に対して…名寄から比べたら確かに良いと、そういう評判もあります。今言った保育料の無料化と含めて、もう一つこれはできないかと思うんですが、一つは、小学校、中学校の学用品というものがありますけども、どのぐらいかかるのかというのもあります。例えば小学校一年ですと、やはり小学校一年に入るときにいろんな準備をしなくてはならない、それから揃えなくてはならないような学用品があるので、若干多くなります。それから二年、三年、四年、五年というふうになると平均化して23,000円ぐらい。そして六年になると修学旅行というものがあるので若干高くなりますよね。中学校もまた同じく一年生、そして三年生は若干かかります。これはトータルでいうと小学校六年間で約500万円ぐらい、それから中学校でも約500万円弱、これをいっぺんにということはなかなか難しいでしょうけども、小学校の一年生の入学時における親の負担の軽減のために準備金…下川商業高校ではやられていますが、一部の助成またはどのぐらいかかるかは人によって違いますけども、このへんの助成も含めてそういうお考えがあるかないか伺います。

質問　3番 斉藤好信

担当課の話したことは分かっております。私はそういうものを知った上で、新たに下川独自の施策を打ち出すことができないかということをお聞きしているわけで、下川の町の先ほど言った人口の規模を維持して…確かに将来にわたって人口が増えるということは私は考えていないわけで、どれだけなだらかな線で下がるようにしていくのかということが僕は大事だと思うんですね。そういうものを含めて、先ほど同僚議員からお話がありましたとおり、町長やられて2年になるわけですが、この2年間を継続的な前町長のものも多くあって、いよいよこれから後半に向かって新しい町長の色を出していくという、新たな取組をしていくという大事な一つの起点だと思うんですね。そういうのを含めてやっぱり目に見えた大きな取組を示すことが、先ほどいった他所から来る方の選択肢の中に大きな部分を占めるんじゃないかというふうに思うわけです。その点も踏まえて今後、町長が言われる検討ですね…是非していただきたいというふうに思います。それでは次に高齢者…これは担当課も把握していると思いますが、下川の施設だけではどうしても十分ではなくて、高齢化に伴い一人暮らしができなくて他の市町村の…そこの場所にある施設に移られる方も多く出ております。こういう方をどうやって…本人は…好き嫌いというのは第三者の僕が言うわけにはいきませんが、できれば住み慣れた下川の町で住みたいというのが本音でないかと思うんですね。ただ、遠く離れた子供にとっては、目が届かない、見守ることができないという部分もありますし、またこの施設も「ぬくもり」のような共生型の住まいの構想もありますが、もう一つは生活…所得も含めて余裕のある方が入居できる、そういう有料型のサービス施設というものも、一つはこれから考える必要があるんじゃないかと思うんですね。これは民間になると思いますが、そういう民間の施設を誘致するということも、これは念頭に置いて考えていく必要があるんじゃないかと思うんですが、なるべくこの…先ほど言ったお年寄りの方が他に出ないような施策…これも先ほど言った下川の人口ビジョンを考えるときには必要になってくると僕は思うんですが、この点どうでしょうか。

質問　3番 斉藤好信

これは下川にいる高齢者の中で、持ち家に住んでいる方で家の管理ができないと、こういう方も徐々にこれから増えてきます。当然過去においては子供さんがいて、家族の数も多い中で大きな家を持って、子供さんが出られて今は夫婦二人住まい、または独居になってしまう方もいらっしゃいます。そういう中で、やはり自分の家の中では生活は何とか成り立っても、周りの環境整備ができないという方が必ずこれから増えてくると思います。そういうのを含めて今の民間施設の件で町長の答弁は…確かに担い手というのはあります。これはどこもそうです。ただし、これは僕が考えるに、後から追っていくんではもっともっと担い手不足というのは出てくると思うんですね。それも含めて下川のそれこそ未来を考えて、これが下川の町を将来にわたって維持していくために必要かどうかを十分考慮しながら考えを進めていただきたいと思います。次に移送サービスですが、これは今年の3月の定例会で私は質問しました。そしてこの中で言ったのは、町長の公約の中の61番の「在宅介護者が同居する家族の支援を図り、負担の軽減を図る」という…これ町長の公約ですよね、いいですかこれは。そして町長の答弁の中で、必要性が高い状況もあると認識している。関係者と十分協議しながら…というふうにやっています。また、担当課においても早急に協議するという答弁をされているわけですね。やはりここでの言葉というのは責任を持ってやっていただきたいと思うんですね。ある意味9か月が過ぎた中で、この進捗状況が協議するがどこまで進んでいるのかはまだ先ほどの答弁でははっきりしていませんけども、私も今回何人かの家族と直接会って、お話を聞いてまいりました。前回も申したとおり、何年も前から要望されている…中には要望されていた当人が亡くなった方もいらっしゃいますし、また中には御夫婦で行って、そして受診をするとき…町内でなくて名寄市ですけども…わざわざ5時間も6時間もかけて息子さんが2か月に一回来られて、そしてそのために移送するというそういうことをされている方もいらっしゃいます。そういう面も含めて、そういう方がいるということをまずよく知っていただきたいと思うんですね。これは頭で政策がどうのこうのと考えるより、生活の生の声を基にして施策を考えるということが僕は大事だと思うんですね。ここだけの答弁をいただきたいと思います。お願いします。

質問　3番 斉藤好信

今答弁ありました、新たなサービス事業の構築を考えていると。これはなぜ急いでほしいというかというとですね、やはり利用者は高齢者なわけなんですね。受診をされるということは当然身体が弱っているわけですから、その中で本当に家族が工夫してやっているわけです。前回も申したとおり、医者の方は生活の場の中の行動とか…受診者のですよ、それを聞くということが医者の対応の中では非常に大事なところなんですね。それとこれは伝わらないのかもしれませんけども、ヘルパーさんが同乗している…これは分かっております。ただ3時間も4時間もいる中で身体の弱っている方が…もちろんヘルパーさんといえども生活の状況を知っている方が全てじゃなくて、それは移送のときにだけ同乗されるだけで、家族の状況というのはやっぱり家族が一番よく分かっている。そこを踏まえて一つ一つの動作を…それを医者が聞いて、いろんな処置をしていくという、ここが非常に大事なんですね。それとこの3時間、4時間の中で1か月に1回、2か月に1回だから大丈夫だというのはこれは僕たち健康な人の言うこと。そういう弱者の人というのは大変な精神的不安も抱えるし、それから体調的にも非常に大変な思いをされているんですね。そういう意味でやっぱり家族の同乗というのが私は必要だと思いますので、今担当課からあったとおりですね、それこそスピーディーなことをきちっと考えて進めていただきたいと思います。次に、空き家対策ということで、先ほど同僚議員からグランドデザインということもありましたので、そのへんは重複しますので、まずですね、現在、クラスターの中の…現在70件ぐらいの空き家があって、その中で利活用できる家というのは大体20弱ぐらいというふうに聞いておりますが、これをどうして早く進めれないのかと思うのは、今年に入ってもやはり名寄から下川に通っている方で、下川に住宅があるのなら下川に越してきたいという家族持ち…二人、四人という方がいらっしゃいます。ただ、先ほど述べたとおり、公住、町営住宅では対応できないこともあるし、またちょっと言えばそういう方が希望されたときに、それこそある意味優先的に住ますことが…例えば公営住宅ですよ…そういうことができないのかどうかということですね。それとこの空き家を利活用する面で、そういうことを…前回の質問では担当課長は、まずアンケートを取って、そこから方向性それから方策を考えていきたいと、こういうような1年前の話ですが話がありました。僕から言うとそんなに進んでいないなというふうに思うんですが、そこは置いておいて、中には荷物…生活家具用品を置いたままにして子供さんのところに行かれて、そして戻ってこられない、空き家のままになっている、だけど中には荷物があると、そういうところも何軒かあると思うんですが、そのへんはどうですか…把握していますか。

質問　3番 斉藤好信

中にはですね、所有者が町外に出ているわけですが、荷物、家具を置いたまま出てる方が…これは是非相談に乗りながら、将来的にどのようなかたちにしていきたいのかを含めてやっていただきたいと思うんですね。それで、解体とか快適住まいづくりの中で、その中に所有者が希望された場合、中の物を始末する…始末するといってもこれ産業廃棄物とかいろんな面で掛かると思うんですが、必要な物は家族がきちっと持っていって、残りの物をなげるという、その中にある意味助成があったらもう少しスピード感あってできるのかなというふうに思うんですね。これはそこに荷物がなければ空き家として…空き家バンクですか登録してもらって、将来的にどういうふうにするのかという話が進むと思うんですね。ちょっとほかの自治体のですけども、東京の奥多摩町という5,400から5,500ぐらい…ここで今進めている空き家の実態を若干調べたんですが、空き家が大体440軒ぐらい、それでこれも先ほど担当課長が言われたとおり、アンケートとか取ったわけなんですが、寄付の申し込みが32軒、それから売買したいとそういう意向が28軒、そして将来的には賃貸の意向というのが18軒ぐらいあると、こういう中で奥多摩町はそのほかに若者を呼ぶために安い賃貸料で若者に住宅を提供しているという部分もあります。それから寄付された方の中で、リフォームしてそれをお貸しするという、それで何年か経ったらそこの土地と家を…そういう仕組みがあります。これは寄付ということが今僕言いますけども、これは国交省が所有者が自治体に寄付すること…この事業の推進を今図って、来年度の予算も挙げているという、要するに全国で…先ほど答弁があったとおり空き家がどんどん増えた、この中の住めるためにそういう自治体に寄付をしてそしてやるということを推進しているわけなんですが、なかなか先ほど担当課長が言われたとおり、空き家にも利活用できるものもあるし、これは解体しなくてはならない、解体して更地にしたからといってそこがどういうふうに活用できるかという面も含めて、難しい問題もありますが、こういうことも今国交省の方で推進をされているということをですね知っていただいて、先ほど言った…中に荷物があった部分でその荷物の破棄に対して助成ができるかできないかも含めて考えていただきたいと思います。そしてもう一つは、先ほど環境未来それから建設水道それから税務住民ですか…この三課がと書いてありますけど、これ前回僕言いましたけども、空き家に関しては是非窓口をきちっと一本化して、そして相談者に対応していただきたいというふうに思いますが、ちょっとこの二点について答弁を求めます。

質問　3番 斉藤好信

そのへんも含めて、是非進めていただきたいと思います。次に、町民の生活を守るセーフティネットの推進ということで、全国、また道内において、特殊詐欺の被害件数が後を絶たないと。私は昨年、悪質電話被害防止事業を提案してまいりました。そして今年度の7月よりモニターの希望を募り実施試験を今行っているわけです。この事業は来年の3月末までとなっていますが、中間報告によりますと成果が出ていると。町民が一人でも被害に遭わないように引き続きこの事業を進めるべきだと思いますが、町長の見解を伺いたいと思います。また、児童の通学路の除雪についてということで、冬期間ですね、登下校の時間帯にきちっと児童が通れる道を確保していただきたいと。交通事故に遭わないように。そして夏場の交通安全という体験学習というのはされていますが、冬期間というのはされていないと思います。ここも含めてお考えを伺います。それと最後に、災害時における町内にある22か所の…特に郊外にある避難所の除雪体制について伺います。

質問　3番 斉藤好信

この点は先ほど数字的なものがありましたが、これは数字で挙がっている被害総額ですね、今年度は 10 月末現在でいくと 3 億 3,600 万円ぐらい、昨年度から比べたら約 4 億円ぐらいの減というか…こんなものなければいいんですが…なっています。これは一つは広報とか、それから告知したり、声を掛けたり、いろんな面のことが重なって被害総額が減っている状況だと思います。今言った悪質電話の被害防止事業、これは全国の消費者庁で行っておりますが、これは今あったとおり 20,000 件ぐらいのデータがあって、それは絶対繋がらないように遮断されるという仕組みですが、その中で抜け出たものはまた登録されてそれがこないと、ベルも一切鳴らないので、そういう面では精神的なものも含めてこれはすごい大事だと思うので、是非進めていただきたいと思います。それから、僕がちょっと心配するのは、数字に出ない 10 万円、20 万円…金額がどうか分かりませんけども、少額なのか高額なのか分かりません…多分少額が多いと思いますが、泣き寝入りされている方、こういう方も潜在的には多分多くおられるだろうという…想像ですけども、こういう方をですね、老後の生活を守るために、蓄えた虎の子を騙し取られないようなためにも、下川から一人でもそういう方が出ないように、是非この事業を進めていただきたいというふうに要望したいと思います。それから、登校時、これはですね先ほど答弁があったとおり、夏場は行われている…冬場もですね確かに交通指導員とか関係の方がやられておりますが、私も民間にいたときに…輸送関係なので…そういう各地方の町とか行ったときに、大体通学時間に合うわけなんですが、やはり雪道の中で児童の通学路が確保されていない場合、どうしても車道に出てきて車道の端を子供さんが行かれると。私の乗ったのは大きな車なので、よっぽどですね遠く離れなかったら風圧で巻き込んじゃうんですね。そういうのをずっと見てきたものですから、下川もそういう意味を含めてですね、児童が通う道路を確保していただきたいと思います。確かに歩道をやる機械は下川は確か一台しかないと思いますが、そのへんは今回民間委託されたということで、民間業者とですねそのへんはきちっと打ち合わせして、なるべくこの登下校のときには通学路が確保されているように、車道に出て交通事故等に遭わないように、是非行っていただきたいというふうに思います。これは全国的に本当に児童が巻き込まれる事故というのが多いわけなんですね。この危険箇所というのは下川はどのぐらいあるかということはちょっと分かりませんけども、そのへんも含めて、やはり一人、二人が来て、そして五人、六人になる、そこから集団で行くという、そこのところは是非早めに除雪ができるようにしていただきたいと思います。それから子供の教育ですけども、これもできればその現場に行って、特に交差点というのは雪山ができていて左右の見通しが利かないということがあります。そのへんを含めて子供たちに、こういうふうに見えないんだということを…ドライバーから見えないんだよということを教えてあげて、交通安全に繋げていっていただきたいと思います。それから道路関係ですが、下川は一旦停止というのが東西から一旦停止、それから南北にかけて一旦停止という非常に分かりづらい町なんですね。ですからやはりこの一旦停止をちょっと忘れて出ちゃって、お巡りさんのお世話になるとかですね、そういう面もあるんですね。そういうのも含めて先ほど同僚議員のお話があったとおりですね、危険な箇所は両方とも一旦停止ということも考えながら、それから減速を託す看板の設置なども含めてですねやっていただきたいというふうに要望したいと思います。それから先ほど言った避難所のものですが、これは了解しました。これはですね、災害というのは分かっていてくるものではなくて、分からないときに来る。特にこの冬場、下川町のような豪雪地帯においてはですね、やはり避難所に人が駆け込むときに、駆け込むことができる範囲で除雪ができる体制をつくっていただいて、いざというときに避難所があるのにそこに入れないということがないようにやっていただきたいというふうに思います。後半時間がなかったので、全部ひっくるめて町長から何かお考えがありましたら伺いたいと思います。

質問　3番 斉藤好信

以上で私の質問を終わりたいと思います。是非ですね、現場に即した対応を取っていただきたいということをお願いして質問を終わります。