（1）防災対策について／（2）定住化の促進ついて／（3）うたしない福祉関連事業従事者移住支援金について

質問　5番 本田加津子

おはようございます。議席番号５番本田加津子です。通告に従いまして、一般質問をいたします。よろしくお願いいたします。件名１、防災対策について。今年度の市政執行方針では、「市民の防災に対する正しい知識や自主防災活動の普及啓発に努めます。食料や生活用品などの防災備蓄品については、計画的に更新・整備を行うほか、防災ハザードマップを更新し、全世帯に配布します。」とあります。一般的に防災とは、災害の被害をできるだけ小さくするための準備や対策のことと考えられ、災害が起こる前に何ができるかを考え、行動に移すことが大切であると言われております。そこでお伺いいたします。①自主防災活動の普及啓発をするために実施している具体的な内容を伺います。②北海道地域防災マスター制度がありますが、当市での認定者数について伺います。③災害備蓄品に関しては、計画的に更新され、手厚く整備されていると考えますが、これらを取りまとめる所管について伺います。④ハザードマップを見ますと、市内で２２か所の避難所（屋内・屋外を含め）の表記があります。現在、開設可能な避難所において、ペットの同行避難が可能な避難所があるのか伺います。⑤災害や避難情報、各種イベント情報、消防からの情報、文化・スポーツ情報などをメールで受信できる登録制メールサービスを実施していますが、現在の登録者数について伺います。また、携帯電話やスマートフォンを所持していない方が利用できる、固定電話を利用した避難情報音声配信サービスの利用者数も伺います。⑥有線放送設備を利用して、様々な情報がスピーカーを通じて流れてきます。しかし、居住地域によっては、正確に聞き取れないという声を聞きます。正確な情報を瞬時に伝えるためのツールでなくてはならないと考えますが、改善策などは検討しているのか伺います。また、放送を正確に聞けなかったときの対応として、電話を利用して放送内容を聞けるサービスがありますが、現在も利用は可能か伺います。件名２、定住化の促進について。１１月末の歌志内市の人口は２,４８６人とホームページに掲載されていました。人口減少問題は、多くの地方自治体が抱えています。多くの自治体が、各々知恵を絞り、人口減少に歯止めをかけるべく、日々研究を重ねていると考えます。当市においても、様々な支援制度を実施し、高齢者や子育て世代への定住化の促進に尽力していることは承知しております。そこでお伺いいたします。①市政執行方針では、「子育て中の女性を対象とする就労のために必要な資格や免許の取得助成制度など、子育て世代を中心とした定住化の促進に努めます。」とあります。この制度につきましては、さきの定例会にて、次年度以降も継続するお考えをお聞きしまし─ 33 ─た。そこで改めて、この制度の実施内容、制度の目的、対象となる方の条件などについて伺います。件名３、うたしない福祉関連事業従事者移住支援金について。市内の福祉施設等の人材確保、少子化の進行を少しでも抑制するため、定住する意思を持って市に転入する世帯が支給要件を満たした場合に、予算の範囲内において、福祉関連事業従事者移住支援金を交付する事業が、令和６年度から実施されています。そこでお伺いいたします。①ホームページによりますと、令和７年６月２３日に予算額に達したため終了しましたと掲載されていましたが、令和６年度の実績と令和７年度の実績について伺います。また、終了後に制度の活用について検討された方がいたのか伺います。以上です。

再質問　5番 本田加津子

答弁ありがとうございます。最初に、防災から再質問をしたいと思います。自主防災活動、こちらはなかなか進めていってくださいと言っても、行政だけが一方的に努力するだけでは、やはり周りの方の協力というものがないと成り立たないのかなと思っております。─ 35 ─今伺った答弁の中で、いろいろなことで町内会、自治会と連携しながら取組をしているということは、よく分かっているのですけれども、それでも目に見えた自主防災活動の組織的なものができてこないというのは、まだ何かやはりやり方がほかにもあるのかなと思うのですけれども、その辺はいかがお考えでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

言葉だけを聞くと、大変難しいような取組なのかと、果たして自分にはできるのだろうかということを考える方もいらっしゃると思うのですけれども、その辺は、次の北海道地域防災マスターといった研修会もありますので、こういうものに出ていただいて、防災とは自分を守らなければならないけど、身近にいる人を守ることはどういうことだということを研修で知っていただいて、これぐらいであったら私も協力できるわと言ってくれる方が必ずいると思うのですよね。それで、先ほど聞いた北海道地域防災マスター、歌志内市で、この研修を受けられた方は８名ということです。私も振興局が出している名簿を見ました。名簿の中には、名前を登録されていない方も何名かいらっしゃいますよね。それも入れて８名という解釈でよろしいのでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。あと、この振興局のところをずっと見ていくと、団体の登録として、歌志内防災マスター協会という名前で登録がされているのですけれども、この団体はどのような活動をしているとか、どういうメンバーで構成されているとかという実態はお分かりなのでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。実は私も北海道地域防災マスターの研修を受けております。名簿の中にも多分、名前が載っていると思います。この団体の名称については、私もそのホームページで知ったので、こういうものがあるのだということで、ちょっと驚きましたが、やはりあのように、みんなが見えるところに載っているということは、歌志内は何かやっているのだなと思われるのかなと思うので、この研修を修了されている方は、いろいろな立場の方々が、市役所というか、行政の方が結構多いかなと思うのですけれども、そのときは、どういう思いでその研修を受けたのかというのも、何年かたっていると思いますが、こういう団体の名称の登録があるということは、何かやはり動きを出していかなければならないのではないかと思うのですけれども、それを行政が主導でやるのは、ちょっとどうなのかなという思いもありますが、何か動かしていこうかなというお考えはありますか。─ 36 ─

再質問　5番 本田加津子

分かりました。あと、令和７年度北海道地域防災マスター認定研修会、北海道では１０か所ぐらいで開催されています。空知では、雨竜町と栗山町で１２月に開催されていました。こういったものの情報を町内会だとか、企業だとか、団体だとか、個人の人もそうですけれども、伝えていくことで、では雨竜だったら、そんなに遠くないので研修を受けようかしらという思いになる方がいたと思うのですけれども、それは何か周知しようとか、したとかという経過はないですか。

再質問　5番 本田加津子

ぜひ、やはりいろいろなことの情報を分かって伝えるということはとても大切かなと。よその町の事例を見ますと、この地域防災力の向上を図り、災害に強いまちづくりを進めるために、例えば防災士ですとか、北海道地域防災マスターの資格取得に要する費用の補助、こういったものもやっている町もあるのですよね。北海道地域防災マスターは、研修を受けるのにはお金はかからないのですけれども、自分の住んでいるところから、よその町に行くのに、やはり交通費というのが出てくると思うので、そういったものの費用を助成したりとかということをやっているのですけれども、こういった制度があることを、市民または団体、いろいろなところに周知していくときに、併せてこういった旅費ぐらいは支援できますよというような取組もセットになっていると、もう少し入りやすいのかなと思うのですけれども、その辺もお考えいただけますでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

ぜひ自分も何かあったときに誰かに助けてもらわなくてはいけない場面は必ずあると思うのです。その人にしかできないことというのも多くあると思うので、やはりいろいろな知識を学ぶことで、そういえば３件隣のおばあちゃん一人だけど大丈夫かしらって、そういう意識の向上というのにもつながってくると思うので、ぜひ周知をして、まとまった数がいればお車で送迎してくれるというような、そんな取組をしていただきたいなと思います。続きまして、避難所のペットの同行避難についてなのですが、これは何年か前にも質問させ─ 37 ─ていただいた経過がありまして、やはり動物が苦手な方だとか、アレルギーを持っている方がいるので、同じ避難所に人とペットと一緒にいるということは、やはり不可能というか、ちょっとできないのかなというのは理解しています。以前いただいた、今回も避難所敷地内の屋外に専用スペースを設けて受け入れる考えとなっていますということなのですけれども、今お考えの専用スペース、これはどういったものを想定していますか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。やはり、この冬にペットを外に避難させるというのは、どうかなという思いがありまして、この中にもペットを飼っている方もいらっしゃると思うので、そう思うと、やはり家族の一員なので一緒の建物にはいられなくても、倉庫だとか、せめてテントを建ててもらってテントの中にゲージを入れてくれるとか、そういった取組も必要なのかなと思うのですよね。今現在、もし何かあったときに避難してくださいと言われたときに、動物を連れて逃げられる場所が４か所程度あるというお考えだということなのですが、こちらの４か所は、動物を連れて逃げられますか。

再質問　5番 本田加津子

なかなか歌志内では、こういった避難所に避難するという事例が本当にそういうことがないので、住んでいる私たちはとても安心します。でも、やはり備えてもらわないと何かあったときに動けない状況が一番怖いのかなと思います。避難所運営委員会や施設管理者の了解が必要になるという答弁をいただきましたが、これは、避難が必要になったときに行うのか、事前に行って、例えばコミュニティセンターの駐車場にはテントを張って、そこにペットのゲージを置けるようにするとか、そういった事前協議をするのか、どちらの協議になるのでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。では、ペットを飼っている方は、避難所が開設された時点で、どこかで、こちらの避難所はペットを連れて行っていいのだよという情報を確認する必要があるということになるのでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

ぜひやっていただきたいなと。総務省では、人とペットの災害対策ガイドラインというのを策定しています。ガイドラインの中で、災害時のペットの対応は、飼い主による自助を基本とするとあり、その上、自治体に対しては、避難所では倉庫やテントを活用し、動物アレルギーなどを持つ人とペットを住み分ける対策を取り、対応可能な避難所を事前に公表することを推奨するとありますので、このことを踏まえてでも、どういう形で、テントになるのか、倉庫になるのか、屋根だけの場所になるのかは分かりませんが、こちらとこちらの場所は、何かあったときには、ペットをゲージに入れて連れて行くことが可能だということを、事前に何らかの形で伝えていただかないと、やはり動物を飼っていらっしゃる方が歌志内には今、１１月で、犬の登録が９３頭いました。中には事情があって登録されていない犬もいると思います。猫に関しては登録制ではないので、どのぐらいの猫がペットとして市民と一緒に暮らしているのかと考えると、これは早急に何らかの形で伝えていただきたいなと思うので、その辺はどうでしょうか、新年度に向けて対応は可能でしょうか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。そのようにしていただきたいと思います。あと⑤の登録制メール、こちら登録者数が２７８人、この数字が多いのか少ないのか、ちょっとよく分からないのですが、あと固定電話を利用した方、避難情報音声配信サービス、この１９名は比較的少ないのかなと思います。一昨日の地震のときも、登録メールのほうに、何回も地震がありましたとか、いろいろなメールが入ってきました。これは深夜にもかかわらず、どんどんメールが来たのですけれども、こちらは自動的に送信されるようなシステムになっているのでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。では、時間を問わず、すぐ何かあったときには、どんどんメールで伝えてくれるということなのですね。あと、この登録制メールサービスを始めたときに、やはりスマートフォンはちょっと苦手だよという方が、あと町内会宛てにファクスだとか、そういったものを使って情報を伝えるとい─ 39 ─うこともやっている思うのですけれども、そのファクスも、地震だとか台風だとか、気象関係の情報を逐次入れているのでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。あと、熊出没メール、これはちょっと時差があったりとかというのがあるのですけれども、これは今伺ったところではなくて、市独自で情報として流さなくてはいけないので、ちょっと時差があったりだとかということになるのでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。何も情報が届かないよりは、その前にほかの報道で熊が出たねと分かってしまうような事例もあるのですけれども、やはりメールが来るということは、ちょっと安心かなと思います。あと文化・スポーツ、イベントとか、こういった情報については、ほとんどメールが来ないのですけれども、教育委員会とかで文化祭だとか、そういううたみん市だとか、細かいことまでいちいちメールで流していては、いろいろな情報がごちゃごちゃになってしまうかなと思うのですけれども、それは特に教育委員会では何かあったときはしようとかというお考えはないのですか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。うたチャン、７５歳以上の方でないと見られないので、ちょっと残念だなという気もしますけれども、そういったツールがどんどんできてきていますので、いろいろ活用していただきたいなと思います。③の備蓄、そちらに戻らせていただきます。計画書を見ますと、すごい数の備蓄品があります。これを全部、総務課庶務グループの方が定期的に点検して、古いものは入れ替えてとかという作業をやられていると思うのですけれども、ほかの業務とも重なってとても大変なのかなという気もします。よその町を見ますと、災害対策を中心とした専門の部署というのも設置しているのですよね。危機対策に特化した、こういった職員の配置の検討も考えていく時期ではないかなと思うのですけれども、この辺はどのようにお考えでしょうか。─ 40 ─

再質問　5番 本田加津子

分かりました。難しいのかなということもよく分かっております。例えば、消防の職員だった方が年齢が来て消防職から離れて今違う仕事をされているとか、よその町でも自衛隊のＯＢの方がそういった自分の経験を生かして業務に就かれているという事例もありますので、その辺を職員としてではなく、いろいろな形で力を貸していただけるのかなと思うのですよね。今後、庁舎内での組織見直し、こういったものも必要があると思うので、その際は、ぜひ危機管理対策、こちらの設置も前向きにではなくて、これだけ熊が出ているので、やはり災害より今一番私たちが怖いのは熊だと思うのですよね。そういったものにも対応できて、そういった専門の方を置いていただきたいと思うので、組織の見直しがされるときには、このことについても検討していただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

やはり住んでいる人を一番に、皆さんだってこのまちに住んでいるのですから、やはりどこで家から出て車に乗ろうとしたら横に熊がいるということが絶対ないとは限らないので、そういったことは本当にないように、いろいろな形で取り組んでいただきたいなと思います。続きまして、⑥番、消防の有線放送、このことについては、過去にも多くの議員から改善を求めるような意見がたくさんあったと思うのです。今年は、特に夏の暑いときは食中毒注意報だとか、いろいろ放送で流していただきました。やはり今どうしても知りたい、熊が出ましたというのが流れてきたとして、住所を歌志内市文珠何とかかんとか、住所に出て、その何とかかんとかが聞き取れないのですごくストレスになるのですよね。今、何どこと言った。それで前にそういえば確認できる電話番号があったかなというのを思い出したのですが、そこが何番だったのかというのが全然分からなくなっていて、それをどこを見たら載っているのだろうかなというのがすごく分からなくて不安でした。せっかくこんな立派な防災ハザードマップ、こういう立派なものを何年間に１回ずつ更新してくれているので、どこかそういう番号を、こちらには書いていないですよね。確認したいです。お願いします。

再質問　5番 本田加津子

そうですね。やはり何を言ったのだろうと分からないで、その放送が終わってしまうことが一番気になるのですよね。登録メールサービスを登録している方は、熊の情報というのはメールで来ますけれども、やはり高齢者の方は先ほど人数を聞きましたけれども、お年を召した方がそのメールサービスを登録している率も少ないのかなと思いますので、ぜひこの番号、これは分かるようにしていただいて、これは今何か言ったよなというのが聞き取れなかった場合に、４２の５５７７、ここに電話すると、すぐ同じ内容のものが電話から流れてくるということで理解してよろしいでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。やはり何だろうと思いながら過ごすのが一番体に良くないのかなと思うので、そういったものが解消できるように、せっかくこういうものがあるのですから、フルに活用していただけるような取組というのをしていただきたいなと思います。あと、ほかの議員からも何度も言われていると思うのですけれども、このスピーカーだけではなくて、個別に自宅に防災の受信機、こういったものを設置することが一番、私たちにとっては安心して暮らせるのかなと思うのですけれども、そのことについては、いろいろお考えがされていて検討もされていると思うのですが、今現在はどのような検討をされていますか。

再質問　5番 本田加津子

家にいても何かスピーカー鳴っているわ、聞けなかった、ではここに電話しようという、そういう動作につながらなくて、多少耳の聞こえが衰えてきた方が家にいてもすぐ対応できるように、こういった個別の受信機、これはぜひ付けていただきたいなと思います。何年か前にもいろいろな議員がこのことに関して、尋ねていますので、どのぐらいの金額がかかるとか、そのときの値段も聞いております。何年かたっていますので、もっと値段も上がっているのかなと思うのですけれども、やはりお金では買えないものというのがたくさんあるのかなと思いますので、今、有線放送の無線機のスピーカーを整備して、みんなに聞こえるようにするというのは、とても無理なことだと思いますので、個別に対応できるような、うたチャンみたいな、そういったものでも構わないと思いますので、何かしていただきたいなと思います。続きまして、件名２の定住化の促進について。さきの定例会にて、このことについて、令和８年度以降も継続するというお考えを聞きましたので、そのときに私が伺った答弁を聞き間違えてしまったのか、ちょっと私の考えとこの制度の内容がかみ合っていなかったので、それで改めて聞かせていただいたのですが、この子育て中の女性というところにすごく私は引っかかりがあります。歌志内に住む女性として、子育てをしていない方にもこういった資格取得のチャンスが、資格取得をしたときにかかった費用の何ぼかが戻ってくるような、そういった─ 42 ─チャンスがあるのがいいのかなと思うのですが、これは子育て中としたのには、やはり何か意図というか、理由があったのでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

考えられたときのお考えはよく分かりました。ただ、子育て中でなくても働く女性の中、やはり収入面で、もうちょっとスキルアップしたいなと思っている方もいらっしゃるのかなと思います。これは一応３年で終わっています。次年度以降も継続していくというお考えでしたので、この内容とか目的だとか、対象だとか、こういったものの見直しというのもできるのかなと思うのですけれども、それはどうですか。もう見直さないでこれでもうやっていくお考えですか。

再質問　5番 本田加津子

ぜひ、もうお子さんが成人して家から独立して、外で働いている方、やはり４０代前半の方とか、５０代前半の方とか、女性の方で仕事を持っていらっしゃる方がたくさんいます。何かの資格とか免許を取ってスキルアップしたいというお考えの方がたくさんいるので、そういった方々にもこういうすばらしい制度を活用していただけるような内容に作り変えていただいて、もっともっと３年間でやって実績１件ということで、さきの定例会で聞きました。問い合わせも来ているということですけれども、なかなか実績にはつながっていないということもあるので、中身を変えて、作ったからには使ってもらわないといけないものだと思うのですよね。こういうものを利用していただいて、歌志内に住み続けていただく、そういった取組につながっていくのが一番良いのかなと思うので、ぜひこの子育て中の女性のところを歌志内に住んでいる女性に変えていただくとか、対象の方の幅が広がるような考え方で検討していただきたいと思うので、まだ時間はあると思うので、その辺は大丈夫ですか。どうでしょう、検討していただけますか。

再質問　5番 本田加津子

ぜひ対象の方の幅を広げてください。やはりこれを取りたいのだと思っている方がいるのです。それには自分でもお金を出すけれども、幾らかでもまちから補助があると、こういった資格が取れるのだという希望があると、やはり違うのかなと思います。どうしても、四つの要件、これは絶対外せないのだよということであれば、こちらのネーミング、歌志内女性の専門職資格取得支援制度、こちらを子育て中の女性ということで変えていただきたいと思うのですけれども、その辺はどうですか。

再質問　5番 本田加津子

これは子育て中の女性に該当しない自分の思いが入ったので、その辺は温かいことを考えていただけると思うので。最後に、うたしない福祉関連事業従事者移住支援金、こちらについて伺いたいと思います。最初の年にこちらを作ったときに、申請する方はいませんでしたということでした。次の年、２名分の予算で実施したところ、２名の申請があって、６月２３日、この分の予算に達したので、もう募集は終了しましたということだったのですけれども、最初５名分で予算を組んでいたと思うのですが、これが実績がなかったから、次年度２名分に減った。これは何か根拠があったのでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。最初は誰もいなかったからということで。要綱を見ますと、申請の提出期限は令和７年２月２８日ということになっている。これは最初に作ったときの、そのあと７年度も事業をされているので、何か変わっているのでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。これは、やはり１年、２年でやめるのももったいないのかなという気がします。今年はお二人の方がそういう要件を満たして支援金の該当者ということで終わられたということなのですが、先ほど伺ったところ、そのあとにこちらについての問い合わせとかはないということなのですけれども、もし問い合わせがあった場合は、こちらはもう予算がないので終わったのですということで済ませるのでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。ちょっとした時期のずれで支援金がいただける方、いただけない方がいるというのはどうなのかなという思いもあります。それで、次年度はどのようにして、今もう予算の時期なので、いろいろ考えていらっしゃると思うのですけれども、次年度はこの事業についてはどのようにお考えですか、今のところは。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。いろいろな事情があってということは分かるのですが、もったいないです。せっかくこうやって要綱も作って土台になるものができているので、もう二、三年続けてみてはいかがかなという気もするのですけれども、これはもう決まったことなので、その方向で進むということで理解してよろしいのでしょうか。

再質問　5番 本田加津子

分かりました。でも、せっかく良いものなので、何か考えてやり方があるのかなと思うので、いろいろ前に進められるような研究をしていただきたいと思いま─ 45 ─す。１１月に議会で報告会を開催しました。歌志内は災害が少ない、安心安全なまちに住んでいるよねというお話があったのですけれども、一昨日に発生した大きな地震で、歌志内も震度３があったと聞いています。２３時を過ぎていたので就寝していた方がほとんどだったのかなと思うのですけれども、中には就寝していて揺れに気づかなかったという方もいらっしゃいますが、揺れを感じた方はとても不安な夜を過ごしたのではないかなと思います。胆振東部地震の発生時に起きたブラックアウト、こういったものも思い出して懐中電灯を探したりだとか、そういった行動をとった方もいるのかなと思うので、先ほど防災のことでいろいろお話を聞かせていただいたので、多額な費用がかかるということは十分承知しています。でも市民が安心して暮らすために、また人の命を守るためにかけるお金ということで、今できることは早急に、個別受信機の設置とか、多くのお金がかかることは重々承知していますけれども、いろいろな手法で、いろいろな制度だとか補助だとか、こういったものも探していけば、どこかに巡り合えるのかなという気もしますので、実施に向けて進んでいっていただきたいと思います。これで質問を終わります。ありがとうございました。