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士幌町議会 令和元年第2回定例会 2019年6月13日

国保税の均等割を廃止することについて

2019年6月13日、士幌町議会の一般質問で、清水議員が「国保税の均等割を廃止することについて」質問し、町長 小林、町民課長 藤内が答弁しました。

質問者
清水 議員
答弁者
町長 小林、町民課長 藤内

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は町のサイトの一般質問の一覧の表記です。

質問 清水

私は、町長に国保税の均等割を廃止することについて伺います。国保税は、応能割と応益割によって算定されますが、所得階層別に負担率を見ると、低所得世帯には保険税の減免制度が適用されるとはいえ、苛酷なものとなっています。その大きな原因が国保にしかない均等割と平等割という仕組みであります。応益割は、加入者の負担能力が考慮されないため、低所得世帯ほど重い負担となる仕組みであります。均等割を廃止して、低所得世帯や家族の多い世帯の負担軽減を求めるものであります。高過ぎる国保税を協会けんぽの保険料並みに引き下げを求めて全国の知事会、全国市長会、全国町村会などの地方団体は1兆円の公費投入を求めています。2019年度から国保の都道府県単位化が進められ、国保税の増税も予想されるなど、町長はどのように対処されるのかも含めて所見を伺います。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

それでは、清水議員のご質問にお答えをさせていただきたいと思います。国民健康保険税の算定方法については、法律に定めがあり、4方式、3方式、2方式の3つの方式を選択することが可能となっております。現在本町では、平成30年度の国保都道府県化に伴い、それまでの4方式から北海道が標準的な保険料の算定方式として選択している所得割、均等割、平等割の3方式に変更したところであります。まず、清水議員から質問ありました均等割の廃止については、現行の法律のもとで定めのある2方式が所得割と均等割の方式であることから、均等割を廃止することは現行法では不可能であります。また、先ほど説明しましたが、財政運営主体である北海道が定めている標準方式が3方式であり、道内では4方式を選択している保険者も一定程度存在することから、現行の運営方針に記載はありませんが、標準保険料率を可能な限り統一に近づけるとともに、その後に統一保険料率を目指す上でも、まずは道内で3方式に統一すべく協議が進められていくものと考えているところであります。全国町村会では、昨年国への要望として、医療保険制度の安定運営の確保を訴え、国民皆保険制度を堅持するために公的医療保険を全ての国民に共通する制度として一本化することを求めております。それまで国民健康保険制度の安定運営の確保として基盤強化を図ることも要望しているところであります。今後も国の動きを注視しつつ、北海道を初め道内各保険者と検討課題を協議し、道内の統一化を視野に入れつつ、本町での急激な保険税の増加を招かないよう国保運営を図ってまいりたいと思いますので、ご理解を賜りたいと思います。以上、清水議員のご質問に対する答弁とさせていただきます。

質問 清水

なぜ私が国保税の均等割の廃止を求めたのか。それは、高過ぎる国保税が国保税にしかない均等割、平等割によって所得の有無、高い、低いに関係なく負担額が算定され、課税されることによって生活や健康、はたまた命までもが脅かされかねない実態があるからであります。そこで、具体的に伺います。4人世帯、両親、子供2人、年収400万円、所得266万円、国保税は本町の場合41万5,300円、これに間違いありませんか。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

担当の町民課長のほうからお答えさせていただきます。

答弁 町民課長 藤内(町民課長は2020年12月まで)

町民課長、藤内のほうからお答えさせていただきます。清水議員の今言われた4人世帯、所得400万ということで計算した場合、本町の保険料は41万5,300円で、両親40歳以上の場合41万5,300円になります。

質問 清水

ただいま本町の場合の4人世帯、両親、子供2人、所得で266万円、国保税が41万5,300円、所得率でいいますと15.7%の比率になります。私は、協会けんぽと比較していかにも高過ぎるということを指摘しました。協会けんぽの場合、保険料は同じ世帯で計算して22万8,200円です。本人の負担分、いわゆる所得に占める割合は8.6%であります。これを町長は高いと判断されますか、これは応分の負担だというふうに判断されますか。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

高いか低いかということはあるのだと思うのですけれども、ただ協会けんぽと、それから国保の場合を比べると加入者の所得状況というのですか、例えば国保の場合ですと無職であるとか非正規職員が8割ぐらいいるということと、そうすると全体的に所得が低いということになれば、割合として運営するためにそれは高くなるというのはそういう理屈なのだろうと。協会けんぽからすると、やっぱり高くなるという、そういう加入の状況からいけば高くなるという状況になっているのだと思います。

質問 清水

今町長がおっしゃっているように、高いということはお認めになりました。高いがゆえに、先ほど私申し上げました。どんなふうにそれぞれの世帯にそれがのしかかってくるのかということです。国保税の収納状況について伺います。2017年度決算では329万4,300円の未収額が計上されています。2013年以降5年間の収納状況について滞納件数と金額について伺います。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

担当の町民課長のほうからお答えさせていただきます。

答弁 町民課長 藤内(町民課長は2020年12月まで)

町民課長、藤内よりお答えします。未収金のほうなのですけれども、2013年で183万3,164円、2014年で131万5,300円、2015年で209万4,600円、2016年で248万5,697円となっております。以上です。

質問 清水

今お伺いしたように、2013年から2014年にかけて、これは件数でいいますと19件あったのです。2014年には21件あります。2015年には20件、2016年には27件、だんだん収納状況が悪くなっていっています。2017年には41件で329万4,300円という収納状況になっています。こういう収納状況があらわれているというのは、この数字見てもおわかりのように、41件で329万4,300円ですから、国保税の税額は、逆に言いますと所得の高い人の収納状況が悪いということではなくて、低所得階層の収納状況が悪いということがわかると思います。そういう状況に対して、やはり何らかの対策が必要だと思うのです。なぜこのような国保税の収納状況になっているのか、国保加入者の問題です。問題というよりも、加入者の実態を見ていく必要があると思うのです。国保加入者は、75歳までの高齢者、失業者、非正規労働者など低所得階層が多く、加入者の4割が無職というふうに言われております。本町の場合そこまではちょっと私も調査できませんでしたが、そうした世帯に均等割、平等割を課税している保険料算定の仕組みが国保税を引き上げる要因になっているというふうに思うのです。安心して医療を受けられるための国保税がなぜ払えないほど高く、家計を苦しめるのか。その最大の原因は、国がかつて45%だった医療費に対する国庫負担率を30%まで引き下げた結果なのです。これはお認めになりますか。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

今言われたように、加入者の状況というのですか、無職であるとか非正規職員、8割くらいが無職者あるいは非正規者ということになると、今言われているような均等割をどうするかという以前に制度としてどうなるかということでありますから、そこは私どもも地方公共団体が求めているように国が財政負担をしていくということが一つの解決する大きな要因でなかろうかというふうに思っているところであります。

質問 清水

本町の国保税に対しての軽減措置、いわゆる7、5、2の軽減措置があるのですが、賦課件数は1,114件、7、5、2の軽減措置を受けている件数が490件、これは平成30年ですから、2018年度です。今年度は496件ということだそうであります。こういう軽減措置を受けても、先ほどから指摘していますように、なおかつ国保税が高過ぎて払えない。収納状況であらわれている未納件数だけではなくて、国保税を払って、そのことによって、私冒頭に申し上げましたけれども、本当に生活がどん底の生活を強いられる。病院に行くのもお金を考えたらためらわれる。そういう状況を生んでいるのではないかというふうに思うのです。だからこそ、高過ぎる国保税を引き下げるために、何が大きな原因かといいますと、繰り返しになりますけれども、均等割と平等割という、いわゆる応益割なのです。応益割があるがゆえに高くなっている。協会けんぽは、この応益割がないということなのです。ですから、町長は、同じ町民でありながら、協会けんぽ加入者は先ほども申し上げました。安い保険料負担で済んでいる。国保加入者は、高い保険料に苦しめられている。この実態を見て何とかしなければならないとはお思いになりませんか。私は、それがゆえに国保税の均等割を、いわゆる応益割を廃止したらどうですかと。特に均等割は、昔の古代から言われている人頭税に等しいと言われているのです。頭数で課税した。人頭税に等しいやり方だという批判もあります。こういった批判の中での課税のあり方、不公平感をなくすためにも均等割を廃止するという考えには立てませんか。町長は、冒頭3方式にしたので、均等割を廃止することは不可能だと断定的におっしゃいました。しかし、自治体によっては、全面的にではありませんが、均等割を廃止する努力をしている自治体もあります。そういう点で、町長は今私が言いましたように、断定的にそれは無理だと、法律的に無理だとおっしゃいましたけれども、もう一度お考えをお尋ねします。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

これは、清水さんのところの党で出している資料でも、資産割、平等割については自治体の裁量で変えられるけれども、均等割は法律で定めているから、これは徴収せざるを得ないというふうに書いてあるわけですから、そこは先ほどお答えしたように、今の法律、現行法の中では無理だということを言ったのはそのことを申し上げたのでございまして、ただ制度的に国に対してもう少し改正の中で要求していくかどうかということは、それは同じですけれども、今の中でしたら町で均等割を廃止するようにできるかどうかということについては、それはちょっと無理だという私の見解であります。それから、全体的にいろいろ高過ぎるというような、ほかの健保との関係も含めてありましたけれども、全体的にいって国保の加入者の実態からいけば、やっぱり高いということがあるのだと思うのですけれども、ただそこは言われたように軽減措置だとかといろいろやっているのでありますけれども、それらも踏まえて、もう少し納めやすい、納められるという状況をどうするかということについては私ども今後の国保運営の中で検討していかなければならないし、それから先ほどありました未納があるということについてももう少し、本当に納められないのかどうかということもありますし、未納の中には本当に納められないという場合もあるし、納税者意識という、そういう面が原因しているという部分もありますから、そこについては私ども未納者がふえているということについてはもう少しよく検討してみたいと思うし、私ども組織の中には収納率検討委員会という、副町長、関係職員でそういう組織をしているのでありますけれども、その中でも十分に今後検討させていただきたいと思います。

質問 清水

ただいま町長から、もう少し検討させていただきたいというお答えをいただきましたが、そこで法律的には無理だというふうにおっしゃいましたよね。しかし、それは自治体は一定のそういう自治権があります。首長がそれだけの権限持って統治しているわけですから、そういう点では町長がどのような判断をするかということによって町民の生活が左右されます。これは事実です。今論議しております国保税を下げるかどうかということも、それは町民生活を左右することになります。先ほども私冒頭に申し上げました。冒頭ではないですね、途中で、自治体によっては均等割を廃止している、減免しているという自治体があります。減免自治体は、全国的には25自治体あります。ですから、法律的には無理なのではなくて、法律でそれに従わなければならないという強制ではないのです、国保税の場合は。そういう状態で国保税を減免している。子供に対しての国保税を減免している自治体があります。町民全体とは言いません。子育て世代に対して均等割を減免する、免除する。そういうことは考えられませんか。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

先ほど言いましたように、均等割というのは法律事項ですから、それは難しいというか、現行法の中では無理だというお話ししたのですけれども、国保税全体をもう少し軽減するだとかなんとかということは検討の余地あるのでありますけれども、具体的に均等割をどうするかということについては、それは法律事項ですから無理だというふうにお聞きしたのですけれども、ただ、今清水議員のおっしゃるように、全国的に自治体があるというのであれば、それについてはどういうふうにしているのかというのはちょっと私ども調べてはみたいと思います。できれば、具体的な自治体名がわかれば教えていただきたいと思いますけれども。

質問 清水

ただいま町長からは検討させていただきたいというお答えがありました。ある自治体の例を申し上げます。これは、自治体の首長がこう言っています。協会けんぽと国保税を比べると、同じような収入であっても国保税の負担に格差、不公平感がある。その部分を自治体が負担し、緩和するのが子供の均等割の減免だと、こうおっしゃって、自治体によって当然さまざまな子育て支援策があると、ここの自治体ではそれを中途半端な形ではなく全額負担する形で子育て環境をつくるということだと。全額減免を途中でやめるつもりはないと。国の制度が変われば独自にやらなくてもいいわけですから、不公平感をなくす、公平感を持てるような形にしていく。うちのまちはその先駆けになるということだということで、2019年度からです。今年度から18歳以下の子供の均等割を減免する。先ほども申し上げました。全国の自治体では子供の均等割減免を実施している自治体が25あるということです。私は、この自治体でも言われているように、18歳以下の子供の減免、子育て世代にとっては非常に大きな救いになると思います。これを検討されてはいかがでしょうか。それを伺って質問を終わります。

答弁 町長 小林(町長は2021年9月まで)

それは、制度で今は国保については都道府県化の中で進めているということで、何年かの中で平準化をしていくという動きの中でいろいろ変わっていくのだと思いますけれども、その動きを1つは見たいということとあわせて、清水議員が先ほどおっしゃったように、未納者がふえているということはやっぱり納めにくい環境にあるのかどうかということもありますけれども、そこは私どもよく分析して、検討してみたいと思いますし、また先ほど言ったように、今の状況で法律の中では均等割を免除するというのは無理だと私は思うのだけれども、その部分を例えば別な形で子育て支援策として補填をするという方法はあるのかもしれませんけれども、それは清水さんが言われた25自治体がどんなふうにやっているのかということも含めて検討してみたいと思いますし、それから先ほど言うように国保全体、健保と国保とあわせて実態についてもう少し私ども町として国保の保険料の状況を一度チェックをしてみたいなというふうに思いますので、ご理解いただきたいと思います。

出典:士幌町議会 令和元年第2回定例会 2019年6月13日 議事録 PDF(2ページ) 間違いを知らせる