町づくり懇談会と町づくりについて

質問　清水

おはようございます。質問に先立ちまして、一言申し上げます。去る８月17日から31日までの２週間に４つの大きな台風による災害が発生し、農産物を初め町有施設や道路、橋梁、堤防などが甚大な被害を受けました。被災された皆さんに心からお見舞いを申し上げます。また、災害の復旧や対応に昼夜を問わず努力されました役場職員並びに関係者の皆さんに心から敬意と感謝を申し上げます。一般質問を行います。町づくり懇談会とまちづくりについて町長に伺います。平成10年11月、小林町長が初当選以来毎年春と秋の年２回実施されてきた町づくり懇談会は、町政と住民の対話の場として多くの住民参加を得て実施されてきました。しかし、近年市街地域で行われる懇談会への参加住民が減少してきています。これは、住民からの要望に対する対応が十分にできていないことが要因の一つと思います。また、誰もが住み続けたいと思える魅力あるまちづくりが望まれていますが、職員に対する批判も多く寄せられています。町長は、この実態をどう捉え、今後の方策をどのように考えているのか所見を伺います。

質問　清水

ただいま町長から答弁をいただきました。町づくり懇談会についての町長の考え方として、町政の推進の基本としている協働のまちづくりに向けての重要な取り組みとして位置づけているというふうに冒頭述べられております。これは、そのとおり実際に町民の声が反映されているかどうかというところが問われている、これから問いかけたいというふうに思っています。町づくり懇談会の変遷なのですが、2006年まで、平成18年まで各公民館単位で行われておりました。これは市街地です。南町、中町、西町、北町と各公民館単位で行われておりました。これが2007年、平成19年からコミセン１カ所で行われるようになってきたという経過があります町長も20名前後の参加だというふうにおっしゃっていますが。、私も都合の悪いとき以外はほとんどの懇談会には参加をしてまいりました。各公民館単位で行われていた町懇についても、ほぼ20名前後の町民の皆さんが参加していたのです。これがコミセン１カ所に集中された19年以降もほぼ20名前後なのです。町長は20名前後だというふうにおっしゃっているのですが、ここの中で私は参加されている方々、どのような方々が参加されているのかなということを見てきました。コミセンで行われるようになってからは、町長はここでどういう人たちに案内しているかということを述べていますが、行政推進員だとか商工会だとか駐在員、そういう人たちに参加を呼びかけていますと。そうすると、こういう人たちが中心に集まってきています。一般の住民の参加というのは少ないのです。私は、ここのところに大きな住民の不満があるのではないかなというふうに思っています。ここのところを町長はどんなふうに考えられていますか。まず、冒頭お伺いしたいと思います。

質問　清水

町長は、このように今答えられているのですが、一般町民の参加が少ないということの町民の不満ですが、特に申し上げたいのは、コミセン１カ所になってしまうとなかなか住民が参加しづらくなっていると。それは何かというと、大体住民の皆さん顔見知りの人たちの間ならいろんなこと率直に言えるのだけれども、全くふだん顔合わせないほかの町内の人たちが大勢いる中では、ましてや役場の幹部職員がずらり並んでいてそういう中ではなかなか言いたいことも言えないと、、そういう場になってしまっているということが参加人数を少なくしている要因だというふうに言われるのです。これは、私もそういうことが起こったのだなというふうに、この懇談会に実は私参加していなかったのですが、町長もこのときには欠席をしていたようです。その懇談会の中で女性住民から出された提案に対して、頭からそれは無理、無理ということで、全く真剣に考えてくれようともしない返答だったと。参加した婦人は、非常に緊張した中で提案したのに、頭からそういう形で受け入れようとしないと。そういう態度ってあるのですかと。私たちは真剣に考えていた。だから、当然答弁もそういう立場で真剣に向き合って答弁してくれなければいけないのではないですかと。そういう態度がこれもやっぱり参加を少なくしてしまっていると。あんな懇談会だったら行ったって何も意味ないでしょうと。私たちの言いたいことも何も聞き入れもしないと。そのような形に変化してきているということがあるのではないかなというふうに思うのです。町長は、先ほど冒頭に申し上げましたように、町政推進の基本として町民の皆さんの声を町政に反映するためにやっていると。そういう役割を果たしているのだと。町懇の役割きちっと認めて、そしてその中で町民の声をまちづくりに反映させていこうという、そういう目的持っているわけです。そうすると、今言ったように一人一人町民多様な思い持っています。考え方を持っています。それをいかにくみ上げていくのかと。それは真摯に向き合わなければいけない。そういう態度が必要なのでないかというふうに思うのです。そこのところがやっぱり一番重要なことなので、町長は今私が申し上げたようにこの懇談会のときには欠席していたそうです。繰り返しになりますけれども、私もこのときには欠席になっていたのです。この事態を後から聞かされました。そういう点では、非常に町民の不満を増幅したというふうに考えているのですが、その点についての町長のお答えをいただきます。

質問　清水

町懇以外にも町民の意見を聴取する場、町民との対話の場を持っているということの答えでございましたそれも一つはあると思います。。しかし、それでは今後町長は、この町懇をこのままの形で続けていくというふうに考えられているのかどうかということをまずお聞きしたいというふうに思うのです。そういう中で、先ほど申し上げました。町職員が大勢出てきて、その場で結論出さなくてもいいではないですかと。町民が参加して話しやすい場をつくる。できるだけ多くの町民が参加してもらえるような場をつくるということが基本ではないのかなというふうに思うのです。ですから、その場で結論出さなくたって、結論出せない問題についてはこれは後ほど回答しますということで結構ですと、住民の皆さんもそう考えているのです。それをその場で結論出そうとするから、大勢の課長がそろって出ていかなかったらいけないという形になっているのかというふうにも思うのですですから。、そういうふうにしなくても、本来住民との対話を、できるだけ多くの住民と対話を進めていくというのであれば、かつてやっていたような公民館単位に戻すか、戻さないかはこれはまた別問題ですが、それは町長のお考え次第ですが、そういう中で本当に対話、住民との膝突き合わせた対話ができるような、そういう場が住民にとっては欲しいのだということなのです。その点については、町長、どんなふうにお考えですか。

質問　清水

行政の立場からいいますと、今町長おっしゃっているようにどういう事業をやっているのか、それぞれの課でどういう事業をやってきたのか、そういうこともあって、それぞれの課長が説明することによって理解してもらえるという立場での答弁だと思うのです。ほとんど資料あるわけですから、それはその場で全部目通せるわけではないですから、それはそれとして工夫が必要なのだというふうに思うのです。町民が不満をもう一つ言っています。今言ったようにそれぞれの課長が参加して、資料に基づいて説明して、そうするとその時間が延々と続くわけです。そして、質問時間何ぼもない。町民の皆さんから要望、質問ありましたらよろしくお願いしますと、こういう運びをしているのですが、そうすると時間がないです。余り時間がないのです。そうすると、質問が本当はあるのだけれども、時間も経過しておりますので、この辺で閉じさせていただいてよろしいでしょうかと、そういう締め方になってしまっている。そうすると、町民不満残っているのです。言いたいけれども、時間がないと締められてしまったと。もう一つあります。町懇で出される町民要望やさまざまなことに対して、要望に対して答弁の中ではやれない理由を並べ立てると。これは町民の感想なのです。町民は、うがった見方するのです。やれば仕事がふえるし、苦労すると。特別なこと何もやらなくたって給料は変わらないと。やらないほうが批判もされないし、楽だというふうになっているのではないですかと言うのです。そこまでうがった見方されるのです。これは、やはり行政側に責任あるのです。今申し上げましたように、町民から町民目線で見たらそういうふうに見えてしまうよと。答弁だってそうなっていませんかという。そんなふうな批判に対して、町長、どんなふうにお答えしますか。

質問　清水

今町長答弁されていますように、やれるか、やれないかとすぐその場で即座にその仕事はやれますという、全てがそういう回答ができる問題ではないと思いますし、難しい問題も提起されますから、そういう点では町長がおっしゃっている部分もそれは理解できないわけではありませんが、町民が本当に納得できるような、そういう役場職員の態度ということが必要なのだろうというふうに思っております。町懇についてはそういう形で、ちょっと先へ進めさせていただきたいと思いますが、住民から住民目線で見たときに町職員がどんなふうに見えているかであります。これは、それぞれ複数の住民から私も聞かされて、そういうことがあるのかなというふうに思ったのですが、役場職員が、現職の職員が退職後は士幌に住みたくないというふうに住民に公言する。そうすると、住民は、士幌に住み続けたいと思わない職員が本気で住民のために仕事をしようと努力するとは思えないのですよねと、こういう批判をされているのです。これは、そんなに多くの職員がそんなふうに考えているのだと思いません、私も。大勢の職員は、しっかり仕事をして、住宅も士幌に建てて、きちっと士幌の住民としてここに住み続けるという形に見えているのですが、今言ったような職員もいるということです。これがまた住民の不信感を抱かせる結果になっている。これは、やはり町長の指導力だと思うのです。町長は、職員を指導監督する。そして、町長にかわって仕事をやってもらうわけですから、それぞれの立場で仕事をやるわけですから、その職員をどう指導するかということは町長の指導力にかかっているわけです。それで、このような職員が現実にいるということに対して町長はご存じだったと思うのです。それに対してどのように対処してきたかということが問題だと思うのです。全くそんなこと町長知らないとは思えないのです。住民が知っているわけですから。町長は、こういう職員に対してどのように指導してきたかということが問われるのです。そこを伺います。

質問　清水

町長が具体的にご存じか、ご存じでないかはそれは別として、先ほど申し上げましたように、町長もおっしゃったとおり士幌の町に住み続けようという、そういう考え方基本的には持っていただきたいなというふうに思っています。ただ、さまざまな事情ありますから、それを全く無視するわけにはいかないと。そのことは私もそのように思いますし、居住権は自由でございますので、そういう点での拘束する何物でもありません。しかしながら、住民はこう見ているのです。環境はいいのに、役場職員までが退職後この町に住みたくないと言う。繰り返しなりますけれども、そのような職員が本気で住みよいまちづくりなどできるわけがないと。これが町民の批判の声なのです。町長は、先ほど批判を真摯に受けとめる姿勢を徹底したいというふうに最初の答弁書の中に述べています。私は、そういう形でぜひ受けとめて、先ほども申し上げました。これは、町長の指導力にかかっているのです。私は、多くの役場職員がそれぞれの立場で、町民生活を守るためによくしたいと頑張っていると思っています。しかし、町民が私に訴えられたような職員がいることも事実なのです。町民から信頼される役場職員の指導というのは、町長の指導力なのです。町民がこの町に住み続けたい、安心して住み続けられるまちづくりにともに住民が力を合わせられるような、そういうまちづくりをぜひ進めていっていただきたいと。そういう立場で職員の指導に当たっていただきたい。それが町長の指導力だと繰り返し申し上げます。そのことを求めて、私の質問を終わります。

質問　清水

私の発言に全体、職員の皆さんがというふうに聞こえたとしたら、これは私の間違いでした。多くの役場職員の皆さんは、真面目に住民の生活を支えるために、いい生活にしようという形で努力をされている。しかし、その中のわずか１人か２人か知りません。１人の職員であっても、それは増幅されていきますから。ですから、たった１人の職員かもしれない。それが住民からの不信感を招いてしまう。だから、そこのところを本当にきちっと指導していただきたいということを申し上げたつもりでした。全体的、全職員という形で聞こえていたとしましたら私の間違いですので、そこは訂正させていただきます。