移住促進事業について

答弁　村長 伊藤浩一

まず、議員のご質問にお答えさせていただきたいと思います。本年度で議員のご質問にあったとおり、４年度を終了したところでございます。この４年間のちょっと総括も含めてですね、どのような形で、どういう方々が来ていただいたかというところも含めながら、説明をさせていただきたいと思います。まず、移住体験ツアーとそれから味覚まるごとフェアにつきましては、これまでに事業規模の縮小や内容変更等しながら、４年目に向けて実施を継続してきております。これまでの成果としましては、この２つの事業に参加された方のうち、延べ１６組２６名の方に移住体験住宅をご利用いただき、村内企業等への就業体験をはじめ、やすらぎ苑でのボランティア活動、英会話教室、小学生を対象とした体操教室、それからイベント等のお手伝いなどに携わっていただいております。そのほかにも、プライベートで再度来村されている方もおりますし、友人や知人の方々へ猿払村のＰＲをしていただくことにより、ふるさと納税の増加や村の知名度アップに繋がっているものと考えております。１番の議員のご質問の内容ですけども、これら事業により現在移住した方はまだおりませんけれども、交流人口、関係人口の拡大に結びついているというふうに考えております。

答弁　村長 伊藤浩一

この４年間で移住体験希望者につきましては、数名の方々が実際におりました。その中でこちらの方でまず就労していく、就労の部分につきましてのこちらで生活する年収等について、なかなか合致できなかったというところ、その分につきましては、移住体験ツアーの中でいろんな担当職員のほうから企業就労に向けての説明をさせていただいておりますけれども、なかなか実際こっち側に来たいというような形の中でおりましたけれども、なかなか実際来ていただくときになりますと大都会と田舎との所得の格差というところがネックになったというところと、それからすぐ来たいという方については、先ほどの議員のご質問にもありましたとおり、住宅の確保が難しかったというところが課題として残っている状況でございます。以上です。

答弁　企画政策課長 阿部真人

ただいまのご質問についてお答えさせていただきます。森議員さんが言うとおり、今実際にはさるふつ公園のところに、移住体験住宅ということで、１棟しかございません。先ほど村長からの答弁のとおり、私も体験に来ていただいた方について、いろいろ話をさせていただきました。その中では、当然、先ほど言ったとおり、住む住宅がないという部分もありますが、また、冬の季節。これについても非常に厳しいということの不安がありました。また、住むところもそうですけども、住宅の部分の関係については、今考えてるのが職員住宅。今空き家の職員住宅をリフォームしてですね、中のリフォームをしまして、外の部分も含めて、新年度に向けて今検討してる最中でございます。それについても先ほどの森議員さんの言ったとおり、さるふつ公園ではなくて、鬼志別の今の職員住宅なんですが、空き家でかなり老朽化している部分なんですが、実際には新築住宅建てるという部分にはならないと思いますので、それをリフォームしてですね、それを活用しながら鬼志別にも体験ではなくて移住促進住宅という形で検討させいただいて、今移住体験住宅は１か月までという形になっているんですが、移住促進住宅ということで、いろいろ中身を検討しながら整備をしまして、もうちょっと長期な部分の移住促進住宅という形で、新年度に向けて検討をしているところでございます。以上です。

答弁　企画政策課長 阿部真人

ただいまのご質問ついてお答えさせていただきます。今考えてるのが、１棟、１戸ということで考えております。

答弁　村長 伊藤浩一

ただいまのご質問にお答えをさせていただきたいと思います。旅行代金６４６万円の内訳ということでございますので、まず、添乗員経費として、２４万８４００円。それから申し込み受け付け及びウェブ手数料として、９９万３６００円。それから消耗品費として、２８万３２９９円となり、さらに参加者負担金が１人１万円となり、旅行会社に直接支払う形となるため、参加者、今回は２６人定員で、２ツアー行いましたので、延べ５２名分で、総額、７４６万５２９９円掛かっておりますから、ここから参加者５２名分の５２万円を差し引く形となっております。以上です。

答弁　企画政策課長 阿部真人

ただいまの質問についてお答えさせていただきます。まず、企画費でございます。飛行機代につきましては、往復一人６万５０００円の５２名３３８万円。貸切バス貸切代金、これが２台、２ツアーなものですから、２台で５０万円×２台で１００万円。これは３日間×２ツアーという形になります。続きまして、宿泊費なんですが、２万７０００円、１泊１万３５００円の×２日分×５２名ということで、１４０万４０００円。これについては、夜の夕食の２日分の夕食代も入っております。続きまして、昼食代ですが、こちら５２名分の５０００円の２６万円。また、搭乗者の人件費、こちらが９万円の１８万円。搭乗者の経費として、２万５０００円の２人分の５万円という形になっております。それとツアーの規格の立案で、４０万円という形になっております。以上です。

答弁　村長 伊藤浩一

ただいまご質問にお答えさせていただきたいと思います。来年以降の事業計画につきましては、村内各団体で構成するこの団体と言いますのは、漁協、農協、商工会、観光協会でございますけれども、構成する移住促進事業実行委員会において、これまでの事業効果に対する検証も行っているところでございますので、その結果を踏まえ、内容の見直しも含め、事業展開を３１年度以降を進めてまいりたいというふうに考えております。なかなか移住定住政策につきましては、短期間で成果が出てこないということも感じておりますので、私としましては、長期的な戦略を持って事業展開を図っていきたいというふうに考えております。以上です。

答弁　村長 伊藤浩一

今年度で一応４年度が終了させていただきました。なかなか移住定住という部分につきましては、短期的な効果が出づらいと、本当は効果が出れば１番いいんでしょうけども、そういう部分では、長期的な視点に立って今後も続けていきたいというふうに私は考えております。当然、団体のほうもそのような考え方で、共通認識でいると考えておりますけど、その辺も含めながら協議会のほうとも検討していきたいというふうに考えております。

答弁　村長 伊藤浩一

まず１点目。味覚まるごとフェアにつきましては、北海道の地域づくり総合交付金の対象が来年度までとなることから、平成３１年度については、地域づくり総合交付金とふるさと応援基金を財源に実施していきたいというふうに考えております。また、移住体験ツアーにつきましては、地域づくり総合交付金の事業対象が今年度限りとなりましたことから、来年度に関しましては、ふるさと応援基金を財源としていきたいというふうに考えておりますが、その後につきましては、これまでの事業効果や新たな事業計画について、多角的な検討を行った上で事業を展開していきたいというふうに思っております。先ほど担当課長の方から説明がありました、住宅の関係、この部分につきましては、移住体験ツアーと２泊３日で現状やらしていただいておりますけれども、今後は、長期的なスパンに立った事業を展開、いろんな職種も考えながら、そこで１週間、２週間ではなくて、もっと長い形の中で移住体験事業も検討していきたいというふうに考えております。その中で何かしら交通費だとか、そういうところと助成も進めながらですね、長期的な形の中で進めていきたいというふうに考えております。以上です。

答弁　副村長 眞野智章

ご答弁させていただきたいと思います。移住促進体験と移住体験ツアーという形の中で、今回の実行委員会の中でもですね、移住定住について、今回民間の商工団体の方達も実行委員会で言った部分の経過を踏まえて、反省点としては猿払村のＰＲとしては、宣伝効果が課題であるというところがまず１点。それと今後の移住を目的とするのであれば、目的や対象に絞ってすることも必要じゃないかというところも踏まえてですね、先ほど担当課長も言いましたように、住むところがないと目的を絞った体験もできないんだろうというふうに思って、今そういう計画を組んでいるところでございます。また、全体の促進の関係で、体験をしてこちらに来てですね、見ていただく体験ツアーと、今村長が申し上げた移住の促進、いわゆる目的を絞った対象にした、いわゆるこっちへ移住を現実的なものにしてもらうような促進のこの２種類を含めた計画をですね、全体の今の体験型のツアーの予算の枠以内の形の中でですね、いわゆる事業を変更したというか内容をですね、もう少し見直した形の中で、行っていきたいなというふうに思ってますので、その分で例えば、加工業とか、酪農業に特化して、こちらで移住促進住宅を使ってですね、体験をしたいという人がいればですね、こちらに来る費用のある一定程度のものを補助として、目安をつけていきたいとかそういう所の整理を今しているところでございまして、この移住については２種類を今計画としては、想定をしているところでございます。現状で先ほど村長の答弁の中で言われたと思いますけども、財源については、ふるさと応援基金を財源として、現状では考えております。以上です。

答弁　村長 伊藤浩一

議員のおっしゃることも、もっともだというふうには思います。ただ、せっかくここまで移住体験という形の中で進めてきた状況でございます。やっと東京県内の方々についても猿払村の認知度というところが非常に埋まってきて、また今年も来ていただけたという形の中で、交流人口、関係人口が増えていった状況の中で猿払村の認知度がどんどん上がっていくというところで、そういうところにお金を使うのではなくて、もっと地域住民のためにというようなご意見もございますけども、もう少し時間をかけてですね、じっくり猿払村をＰＲして来たいというふうに考えております。また、東京都のほうもですね、東京２３区に５年住んでいる方々、１都３件になりますけども、こういう方々が地方に就労したり、それから起業をする場合については、地方創生の戦略の一環として、１００万円。それから起業する人については、３００万円の寄附を出すので、一極集中から地域の方に出向いていってくれというようなこともやっておりますから、これから移住体験、移住定住も含めて、そういうところと抱き合わせをしながらですね、我々も進めていきたいというふうに考えております。今後、議員さんのようなお考えがございますけども、もう少し長期スパンに立った形の中で、私は進めていきたいとというふうに考えておりますので、ご理解いただきたいというふうに考えております。以上です。

答弁　村長 伊藤浩一

議員のおっしゃることはもっともだというふうには思います。ただ、その還元というところでございますけども、ただ、非常に村として知っていただく、実際ふるさと納税をしていただく、本当は趣旨、目的から若干最近ずれているというところもありますけれども、そういう形の中で総務省は通達を出してきましたけれども、せっかく寄附をしていただいたふるさと納税の部分については、地域住民の方々に当然、有効に活用させていただきたいというところが本来趣旨でございますけども、ただ、現在、猿払村としては、いろんな形の中で移住体験だとか、いろんなことを含めてですね、その寄附だけではなくて、寄附していただいた方々に移住体験のツアーに参加していただいて、いろんな形で猿払村に見たり、聞いたり、食べたり、飲んだりしていただいて、帰ってもらって、その方々がよりさらに伝書鳩代わりになって、もっと近隣、友人やいろんな方々に猿払村をＰＲしていただきたいという部分についての波及効果というのは十分にあると思います。現状としては、担当課の努力もありますけども、蛇足になりますけども、担当課の努力も含めて、今現在は、昨年は、１億９０００万円ほどのふるさと納税がありましたけれども、現状としては、２億円を超えてきているという状況もございます。そういうところも含めながら、今後そういうもっと裾野を広げれるような事業の一環として、この移住体験がやって効果は十分にあるんだろうというふうに私は理解をしております。

答弁　村長 伊藤浩一

私の答弁が悪かったせいかあれなんですけども、けしてふるさと納税を集めるためにやっているという形ではありません。結果として増えていく部分については、これは歓迎をさせていただきますけれども、ただ、移住体験ツアーと寄附をしていただいた方、そして返礼品をお返しする。ただ、その方々だけではなくて、移住体験ツアーに来ていただいた方々が猿払村はどういうところに寄附していたんだろうと、ほとんど来ていただいた方は猿払村に来たことがありません。ただ、ネット上でうちの産品を食べたい、取ってみたいっていうような状況なんだろうと思います。そこのところを我々は移住体験の方々に通して、いろんな形で猿払村のＰＲをしていただいて、さらに皆さんについては、お戻りになられてから猿払村の良いところ、悪いところ、いろんなところを友人や家族やいろんな方々に広めていただきたいというお願いをしております。そういう波及効果もあって結果として、もしかしたらふるさと納税が増えてきたというところもありますし、また、担当課としてほかのところのそういうところと組んでですね、ふるさと納税を集めていただいているという努力もしていただいてるというふうに思ってますので、けしてふるさと納税を集めるだけでやっているのではなくて、ふるさと納税を集めるのであれば、本当にもっともっと商品開発、いろんな商品をあちこちから取り寄せてやるというのも１つの方法なんでしょうけども、けしてそうではなくて、あくまでも、繰り返しになりますけど、どういうところに寄附をしていただいたのか。さらにうちの村に来ていただいて、見たり、聞いたりいろんな地域住民と交流をしていただいて、そしてできればうちの村に移住定住をしていただきたいというところを見越した中で、実施している事業だということでご理解をしていただきたいというふうに思っております。けして僕は無駄なことではないというふうに思っております。以上です。

答弁　村長 伊藤浩一

確かにこの４年間進めてきた中で、先ほど課題、反省というところで、この移住体験ツアーと住宅、就労というところを並行して進めていかなきゃならないような状況であったものが、どうしても移住体験ツアーのほうによって、こっちの住宅だとか、就労の部分について進めてこなかったというところは、反省をしなきゃならないというに考えております。その中で３１年度、先ほど説明したとおり、移住促進住宅というものも改修をさせていただきながら、その部分に特化をしながら今後、進めていきたいというふうに考えております。確かに議員の言ったところの矛盾というところについては、これは私としてもしっかり反省していかなきゃならない、今後の事業展開に向けてやっていかなきゃならないところだというふうに思っております。以上です。

答弁　村長 伊藤浩一

移住体験ツアーのプログラムについては、さまざまな事業展開をさせてもらっています。ただ、その中で、決して酪農家をやれとか、漁師をやれとかそういうことではなくて、各商工業を含めてですね、各企業さんのご協力をいただいて、ＡとかＢとかＣとかある企業さんについては、自給とか月給とかそういういろんな福利厚生を含めて、いろんな形で移住体験の方々に説明をさせていただいている場面を設けながらやっていただいております。その中でご検討いただいて、そういうことをきちんと理解をしたうえで、猿払村のほうに移住、定住をして来ていただけませんかというようなお願いをしてます。ただ、その中で取得の関係で、実際に来たい、ここで起業もしたい、いろんな形であるんですけども、どうしても実際じゃあって踏み切ったときに、今東京都にいる方々の所得と猿払村で得る所得の部分の格差が非常に大きい。ただ、都会っていうのは、支出も多いから収入もそこそこなければなりませんけれども、こういう田舎だと、なかなか支出はそこそこなので、収入もそこそこの部分であれば十分生活していけるようなお話もいろいろさせていただきます。実際それで検討された方々もおりますので、今後はそういう形の中で、移住体験、移住促進住宅も絡めながらですね、進めていきたいというふうに考えております。ただ、やめるのは簡単だと思います。ただ、続けていく、財源を見つけながらいろんなところで猿払村として移住定住も含めながら人口減少という部分を考えると、人がいなくなるというのが一番辛いところですから、根気強く、長くやっていくというところが私は大事なんだろうと。ただ、こっちがだめだからすぐやめる。なにかまた新しいことやってすぐやめる。そういう形じゃなくて、ある一定の成果が出るかどうか、いつになったら出るのかって聞かれると私もクエスチョンが付くとこありますけれども、そういうところの財源を見つけながら、我慢をしながら事業としてやってきた以上は、継続的に頑張ってやっていくというところが大事なんだろうというふうに私は思います。以上です。

答弁　村長 伊藤浩一

どうも議員さんのご質問をお聞きしていると、猿払村の悪いところだけ頓挫して、じゃあ猿払村の今後の移住定住について、議員として、村長としてどう思うんだっていうところの思い入れがどうもよくわからないんですよ。猿払村は住みづらい、就職しづらい、買い物するところもない、じゃあそこをどうするんですかっていうところは、我々がきちんと知恵と汗と絞ってですね、考えていかなきゃならないんじゃないですか。だからそこの部分を我々職員も議員さんも一緒になって、猿払村の移住定住も促進をしていこうというふうに一緒になってやっていかなきゃらないんじゃないですか。そこのところで猿払村は買い物もしづらい、なにもない、悪いところばっかり上がって、先がないんじゃないでしょうか。だから我々職員も含めてですね、どういう形で猿払村の人口減少もやりながら、きちんと猿払村を維持存続していけるかというところもこれは考えていかなきゃない。確かにある議員さんのご提案のあったとおり、移住定住に掛ける、ツアーに掛けるお金があるんだったら、商業振興券の部分で、もっと２割でなくて、３割、４割、１，５倍くらいにしてもお金掛けていいんじゃないか。そういうところに地域住民に還元していってもいいんじゃないかというところもあるかというふうに思いますけれども、ただ、長い目で見ると、人口減少、いろんなところの人がいないというところが最後は１番ネックなんだろうというふうに思いますので、ここのところは今の人口を維持していけるような努力を我々が共にやっていかなきゃならないんじゃないでしょうか。私はそういうふうに思います。ただ、議員さんのご提案はご提案として、きちんと我々も検討していきたいというふうに思っております。以上です。

答弁　村長 伊藤浩一

先ほどのご質問の中で答弁としてお答えをしておりますけども、この移住体験ツアーについては、短期的に結果が出るものではないというふうに感じておりますので、中長期的な展望に立った中で、今後、事業展開を考えてまいりたいというふうに答弁をさせていただいておりますので、改めてその答弁を繰り返しさせていただきたいというふうに思っております。以上です。