借上型職員住宅について

質問　森克彦

一般質問通知告書に基づき質問いたします。借上型職員住宅についての１点であります。令和３年度一般会計補正予算第７号において、借上型職員住宅整備事業の債務負担行為として、20年間で7200万円を計上しています。民間アパート借り上げと比較して、あくまでも試算ですが、20年間で1920万円もの村負担が増加します。単純計算では、１年間で96万円となります。民間アパートの建設は、当初予算で１棟４戸分が計上済みで、さらに、今定例会において補正計上されている１棟６戸分、金額からして６戸分と想定されますが、合わせて10戸の民間アパートが建設されます。これらを踏まえて、以下の３項目の質問をいたします。まず１項目目、１年96万円、20年で1920万円、この負担度をどのように考えているのかお願いします。

質問　森克彦

今、村長の答弁によりますと、村からの補助が含まれていないというような言い方でございますが、それも確か、もらった資料の中に入っていると思うのですよね。それで、一応前回もらった資料に基づいて、その金額を差し引いたというような形を取っております。間違いなく、民間アパート借上方式のほうが安くなるというような形ではあるかと思うのです。仮に、村長がおっしゃるように、金額が私の金額より少なくなるというようなことを想定しても、なぜ少ないほうにしないのかと、そういう疑問がひしひしと沸いてくるわけです。仮の話で申し訳ないのですが、自分のパソコンが壊れたと。そういった場合、欲しい機種が決まりましたら、インターネット検索等で、いくらでも安いものを探して購入します。同じ物でも、販売するサイトによってかなり差がありますよね。私はいくらかでも安いほうを買います。仮に村で買えるとしても、それは個人的に考えられません。仮の話ですが、村長個人としてはどうされるのか。もしお答えできるのであれば、お答えしていただきたいと思います。

質問　森克彦

今、私が仮にと言った話は、あくまでも個人の考え方。その辺を確認したかったので。村の物品調達を、村内を差しおいて村外にしろとは一言も言っておりません。ついでに、ここまで言う必要はないと思いますが、例えば電化製品が壊れたと。村内で買ったら村内で直せるかといいましたら、直せません。今の電化製品は、ほとんどが斡旋です。もうメーカーに持っていく。ここが壊れたらいくらですとか、もうそこまで全部決まっているのですね。そういった形ですが、その辺ちょっと覚えておいていただきたいと思います。余計なことを言いました。すいません、私この金額を１ 年96万円、20年で1920万円というふうに押さえていますので、その数字はちょっと使わせていただきたいと思います。これはあくまでも試算でありますから、当然、動くことはあると思います。今年になってから木材の単価が上昇していると。そうした中、プロポーザルを実施して、どの程度の金額になるかはちょっと分かりませんが、今までの民間アパートの水準よりは、下がることはないかと思います。ただ、昨日事務局にお願いして、近年の民間アパートの建築価格、これをちょっと見たのですが、やっぱり建設業者が建てるのと、それ以外の業者が購入して建てる。そうした場合、何百万円程度ですが、やっぱり単価的に変わってくると。そういったことがあるので。ただ、実際今回やるのは、プロポーザルを受けるのは建設業者ですよね。ですから、その辺からいっても、結構な金額になるのか、その辺はちょっと分かりません。ただ、今のこの１年間96万円、決算総額が51億円かな。そのくらいになる。予算もそうですね。その中で微々たるものではあります。しかしながら、仮に96万円としてしますと、２泊の札幌出張。これに何回行けるか、20回程度は行けるかと思うのですよ。今回、交付税が決定して、２億円ほどの留保があると。今年の予算運営を今後多少何かが出てきても、２億円あれば、かなり余裕ができるということでもありますが、例年の新年度予算の査定において、経常経費の削減で旅費を削減すると、そういった作業はかなりされていると思うのです。ところが、この部分があるということでかなり違います。ですから、この96万円。これを生み出すために、どれだけの苦労があるのか。このような削減、本当にできるのですかね。くどいようですが、今年度においては、交付税が２億円ほど留保できたと。それがなかったとした場合、当然予算執行に当たる前の予算査定の段階でこのような旅費等について、それから経常経費、そういった削減をしなければいけない。ですから、今後において、毎年の予算編成に当たって、このような削減はできるのかどうか。その前に財源をどうするのかという部分もありますけれど、その辺はどうお考えでしょうか。

質問　森克彦

私は、職員の採用については一切触れていません。当然やらなければいけない採用はしなければいけない。それは当然ですよね。そういった質問は今のところしておりませんので。今の職員採用云々と出ましたので、３番目の質問にいきたいと思います。

質問　森克彦

先ほど言いかけましたが、職員採用云々、するしない。それに対して私は一切触れていません。それだけは理解していただきたい。取りあえず、２番を飛ばして、３番にいきたいと思います。建設予定の間取りにつきましては３LDK。以前の説明の際には、新規採用職員の採用に当たり、住宅が新しくないと来るものも来なくなるということでありましたが、単身者であろうと、新規採用者にはこの住宅に入居させる、そういったことなのか。答弁願います。失礼しました。この職員住宅には、どのような職員の入居を想定しているのかですね。よろしくお願いします。

質問　森克彦

先ほどちょっと間違えて余計なことを言ってしまいましたが、また同じことを言います。すいません。建設予定の住宅の間取りにつきましては３ＬＤＫ。先ほどの説明でも新規では、老朽化に伴う職員住宅の住み替えと、あと新規採用も入れるのかなと思うのですが、３ＬＤＫの新しい住宅。これに対して、今の老朽化している職員の住み替えを行うと。そうすると、新規採用で来た場合、新しい住宅に入れますよと言いながら採用した職員の住むところ。これは、ほかに確保できているのでしょうか。

質問　森克彦

今の答弁ですと、今、単身向けに住んでる人間が結婚する可能性があると。そういったときにこちらに住ませるというような答弁でしたが、来年の新規採用人数は、ほぼ決まっているのではないかと思いますが、そうした中で、村外から猿払村に来ると。新規採用者はほとんど、単身ですよね。その単身者に対して、村長が説明していた部分では、新しく採用する人間は、住宅が一定程度新しくなければ来てくれない。それをもってこの職員住宅を建てるというような説明があったかと思うのですが。今回は４戸建てます。そうすると、今の老朽化に伴う住み替え、これはある程度の予想はできると思うのですね。誰と誰を入れる。仮に４人入れたら、新しい住宅がなくなる。２戸空いていて、４人を新規採用した場合、仮に２人でいいですよね。たまたま２戸が空ていると。そうした場合、新規採用の職員をこの３ＬＤＫの一般世帯向けの住宅。これに入れるのかどうか。先ほどもう一つ言いましたよね。新規採用職員用の住宅は確保出来てるのか。これ以外にですね、質問が２つになりましたが、その辺の答弁をお願いします。

質問　森克彦

新規職員の採用はもう決まってるのですねという話はしました。その答弁を求めてません。同じことを言えるかどうかわかりませんが、仮に新しい職員住宅には住み替えを考えている想定はされてますよね。それが４戸分全部になるかどうかわかりませんけれども、仮の話で２戸、住み替えしたと。２戸は残して、再度言いますが、新規採用職員の住宅が新しくないと来てもらえないと。それに対応するようなお話もありました。ですから、仮にこの新しい職員住宅が空いてたとしたらそこに住ませるのかと。ここの３LDKの一般向けの住宅に住まわせるのか。もう一つは、ほかに新規採用者用のある程度立派な職員住宅。先ほど、立派とは言いませんでしたけれど、職員住宅が確保できるのか。その２つです。一つずつにするべきところですが、すいません。２つです。よろしくお願いします。

質問　森克彦

今の答弁ですと、新規採用職員用の住居は全く確保出来てないと。独身寮も全部埋まってますよね。そうした中で、以前のこの職員住宅管理計画、この説明の中で村長は、ほかから来る新規採用職員については、住宅が新しくないと来てくれない。そういうお話をしましたよね。それで、さも新しい職員住宅を建てるようなお話をしました。しかしながら、新規採用に当たり、住まわせる住宅も確保できない。ちょっと話違いませんか。

質問　森克彦

今の村長の答弁ですと、将来展望です。職員がいつ結婚するかどうか、それなんて村が決めれることはないわけですから。だから仮に独身寮の方が結婚して出ていかれる。それが３ＬＤＫの職員住宅なのか民間アパートなのかわかりませんが、たまたまのタイミングでそういう事案が出れば、新規職員の採用時点で空く可能性ありますよね。今、３階建ての独身寮の１戸分が空いてるというようなお話ですが、審査上、来年の採用が決定するまでどこから来るかわかりません。しかしながら、かなりの確率で村外から来る、昨日もらった補正予算の中で、医療職員、詳しくはちょっと説明聞いてないのでわかりませんが、その分の増額措置がされたということは、来年度採用なのでしょうかね。そうすると、その方たちの住居も必要になってくる。病院の寮ですか、誠心寮。あそこは半分程度空いてるかな、そういった部分はありますが、そっちはそっちですよね。ですので、はっきり言って来年度の採用職員に対しては、下手すると住むところがないといった可能性があるのでしょうか。

質問　森克彦

しつこいようですけれども、来年の新規採用職員の住居のめどが立ってないという、これは非常に問題が出るのかなと。既存の民間アパートはそうそう空かないと思います。職員住宅もほぼほぼ埋まってる。空いているのは、相当老朽化して、解体対象というような形にはなるかと思います。当然公営住宅には入居出来ませんよね。新規採用ですから、出来ないことはないのかな。それはちょっと詳しくわかりませんが、そうした中で、3ＬＤＫを４戸建てる。もし結婚する方がいるのであれば、今年度に建つ民間アパートに入れる可能性ありますね。そうすると、そこが空くという可能性があります。でもこれはあくまでも、私も想定論で言ってますが、そちらも想定論ですよね。その辺をこれ以上言っても仕方ないですが、何とかうまいことやって新しい住宅に住ませるなどといって採用は出来ないと思いますし、うまく民間住宅を利用。それしかないのです。職員住宅４戸建てたって新規採用は、入る住宅ができる可能性はほとんどない。その辺は、皆さんも考えてください。２番目。はっきり言って２番目は、私は必要だと思いますが、皆さんにとってはどうでもいいような質問だと思います。あえて質問させていただきます。民間アパートの建設主には、法人が建設する場合において、建設戸数の２分の１以内まで、従業員用として確保することが可能であることから、その部分の条項を改正するなどという方法を取ることによって、村が借り上げることは可能と考えますが、その辺はどうでしょうか。

質問　森克彦

この１番目の質問ついては、私が1番目の質問の中で、聞いてもいない質問に対してお答えいただきました。それでこの２番目の質問は、する意味がないのかなというふうに思ったわけであります。ただ、できそうもないようなこと、これを可能にする。これは行政マンとしての一つの要素ではないかと。ですから、できないできないで終わらせない、完結させない。その考え方、これを今後の行政に生かしてもらう、そういうことを要望して質問を終わります。