平成30年度予算編成と今後の財政推計について

質問　森克彦

一般質問通告書に基づきまして、質問いたしたいと思います。今回の質問については１項目、平成３０年度予算編成と今後の財政推計についてという題目でございます。平成３０年度の予算編成にあたりまして、財源不足の補填のため９，５９０万円の財政調整基金の取り崩しを行っています。以前の私の一般質問で、財政状況に関する質問の中で基金に頼らない財政運営、取り分け財政調整基金の取り崩しの必要としない予算編成をお願いしてきたつもりであります。昨年の３月定例議会でも一昨年と代わり映えのしない「必要な財源は一般財源の創意工夫によりできるだけ捻出する」との答弁がありましたが、平成３０年度の予算案では、ついに財政調整基金に手を付け出したという形になっています。つきましては、下記の事項についてということで答弁を願いたいと思います。４項目あげておりますが、似たような質問になっておりますので、途中で行ったり来たりするかもしれませんので、その辺はご了承いただきたいと思います。まず１つ目、平成３０年度の予算において、一般財源の創意工夫はどこに表れているのか、この説明をお願いします。

質問　森克彦

今の答弁を聞いた範囲では、単に予算編成において査定の状況でしかないですね。実際にどこにどう表れたか、その辺の質問をしてるわけなんですよ。この辺はまた改めてやっていきたいと思いますが、取っかかりとしてちょっとくだらない質問をしたいと思いますが、当初予算編成の資料を見まして、一番に目に付いたのが当初予算の概要の中の基金残高の推計という表ありますね。これに目が行ったんです。２９年度予算については、２７～３１年度、こういった５か年ですか。これを示されています。ですから２９年度にて３０、３１年の推計もしてます。ところが今回の資料では、２８年度から３０年度となっている。今後の基金の推移は示されていない、この意図はどこにあるのかな。これも一つの工夫なんでしょうか。昨年度はとりあえずあることありましたが、福祉のまちづくり基金においては、３０年度と３１年度は見込みの２分の１の計上とこれしかしてない。大した変わりはないんですが、何故このような状況にしたのか説明できればお願いしたいと思います。

質問　森克彦

これでさっきの当初の村長の答弁に戻りますが、平成２９年度において普通交付税の算定誤り、これにより財源不足に陥ったと。その際、歳出を削減して収支の均衡を図った経緯があります。３０年度において、そのようなことがあると考えられると思いますが、今回の予算編成において、一体どこまで踏み込んだ予算査定を行ったのか、その辺を具体的に示していただけるんであればお話願いたいと思います。

質問　森克彦

大したことはやってないというふうにしか考えられないです。続いて２番目、平成３０年度の予算編成にあたり収支の均衡は取れておりますが実際の財源不足、これはどの程度とお考えでしょうか。

質問　森克彦

今の答弁ですと交付税が６，０００万円程度、留保があるという中で、大体１０億円ですか。間違えたかな。１０億円程度の赤字という考えで良いんですよね、１０億円ですよね。１億円、１億円。かなり私の考えている数字と違ってきているんでちょっと意外ですが、ではここで質問したいんですが、プライマリーバランスという用語がありますが、この意味どなたかお答えできます。いなければいいです。これは基礎的財政収支という考えで、これの内容につきましては、借入金ですね、要は借金を除いた税金等による正味の歳入と借入金返済のための元利払いを除いた歳出の収支、これがプライマリーバランスということなんです。収支が均衡してれば財政が健全であると、これを簡単に言ってしまいますと、起債借入と利息を含めた返済、これの収支になると思うんです。単純に借入、村で言えば起債ですね。それに国と違って村は基金の取り崩し等を行えます。ですから村で言えば、これに基金の収支を含めるという形というふうに思ってます。それから昨年と今年もありますが、北海道市町村備荒資金組合からの借入がありますね。これも当然借金として考えなければいけない。この備荒資金組合の車両譲渡なり備品の譲渡と、そういった形で譲渡となっていますが、これは単に借金で５年の年賦払いという形になるんですね。猿払村は実際どうなのか、私の計算では明らかな赤字運営となってます。３０年度の予算で言えば、起債でいう借金、これが１億５０６万８，０００円ですか。それから基金の取り崩し、これが３億４，５００万円程度。そして備荒資金組合から４，０６０万円借り入れてる。合わせて４億９，１００万円、これが純然たる赤字というふうに私は捉えているんですが、これについてどうお考えになるかちょっと説明、答弁願います。

質問　森克彦

今の総務課長の答弁によりますと起債は借金じゃないんだと、単なる後年度負担、要は赤字を単なる繰り延べしてるに過ぎないというふうにしか捉えられませんよね。確かに交付税で後年度負担が出てきます。過疎債であれば７割ですから、元利の７割が交付税で補填されます。だから仮に例えば今回１億借りたということは、将来的に７割は交付税で返ってくる。ところが、その返ってくる時に対して当然交付税その分の補填があるんですね。てことは、例えば１０年後に交付税が１億ありました、そうするとその中に入ってる要は起債償還分、それが１，０００万円だとするとそのうちの７割はあとで返ってくるんです。ですから、その今言っている現在の、例えば今年の起債が１億円増えたと、それで単純にこの分を借金として考えなくていいのかったら、そうにはならないと思うんです。あくまでも借金は借金。当然返していかなければならない。だから総体的に、起債の後年度負担が大体４割前後になるかと思うんですけど、そういった分で必ず借金として残って返さなければいけない。ちょっと質問を変えます。一般の企業において大幅な赤字が継続して見込まれると、こういった場合はどのような手立てを講ずるか。まず徹底した経費の削減を行い、リストラ、役員及び従業員等の給与等の削減、それから不採算部門からの撤退ですね、これはもう簡単に行います。それから収入アップのためには商品代金の値上げ、これが行われると思うんですが、村としては簡単にこういった商品代金の値上げという部分はあり得ませんね。住民負担の引き上げですね。今年の１０月に予定している上下水道料の値上げ、こういった分でしかない。猿払村は物を売って儲けるような形ではない。まあ当然、地方公共団体ですからそういったことはあり得ないんですが、そういったことがあります。要はこの先、歳出の増額があっても歳入は増えない、人口が増えるということも考えられませんよね。将来推計で減っていくと、そうすると人口が減る以上は交付税自体も減ってくると、税収も減る可能性があります。そうなるとこの先見えてきますか。このままずるずると基金を取り崩し、財政運営を行っていくとすぐに基金は底をつくと、その後はどうするんでしょう。先ほど３３年までですか、財政推計が出てると言いましたが、その財政推計の中でその分っていうのはどういう判断をしてるんでしょう。ちょっとその辺考えて答弁を願いたいと思います。

質問　森克彦

今、副村長から色々な説明がありました。行革の推進、収入の見直し、自主財源の確保、補助金の見直し、施設整備の見直し、これらでどれだけ財源が生まれるんですかね。今年度の歳出を見ても後年度以降減らしていける支出ですね、減らせる可能性のある部分というのは本当無いんじゃないですか。だからこういった３０年度予算、こういった編成になったと思うんですけど、来年度以降も今と同じような形で行政を進めると当然歳入欠陥ということはないですけれど、財源不足、こういったことに陥る。これは明らかに目に見えた現実ではないんでしょうか。その辺再度お願いします。

質問　森克彦

何かすごい他人事みたいな答弁ですね。どこかで大鉈を振るう時が来るだろう、いつなんですかね。もう当然この段階、今やらなくちゃどうするんだと、そういう状況に差し迫って当面してる、そうじゃないですか。まあ投資も必要だ。バランスを取る、いいですよ。しかしながら、財政調整基金を取り崩します。いくらあるんですかね財政調整基金。３０年度の見込みでは６億９，８００万円、これもあとでまた触れようと思ってたんですが、最終的に２９年度決算、これがある程度まとまった段階で剰余金が出てくると。それから来週には特別交付税が確定するという中で毎年度、特別交付税についてはかなり流動的であって毎年１億円前後かな、そのくらいの剰余金が出るはずなんですね。ましてや今回補正第十何号だったかな。今回この後、上程される補正予算の中で除雪費で７，０００万円という計上がされてますね。この部分については、確か２月くらいの新聞だったと思うんですが、国のほうもその手立てをすると、大雪に対する手立てをすると、それが交付金になるのか特別交付税になるのか、その辺がわかりませんが、そういった中で入ってくる可能性がありますよね。その辺は総務課長のほうが詳しいでしょうけれど。そうすると、当然この部分で２９年度の剰余金が出ると。そうすると、その剰余金については専決予算により各基金に振り向けるか、それとも翌年度に繰り越して２分の１を財政調整基金に積み立てるという形になりますが、ついでと言っては悪いんですが、今の除雪費ですね。その辺の情報はどの程度まで入ってるのか、ちょっとそれだけわかる範囲で説明願います。

質問　森克彦

とりあえず総務課長の答弁では、情報はあると。ただ、猿払村が該当するかどうかはわからないと、それはさておきまして当然さっきも言ったとおり、２９年度の決算において、剰余金が間違いなく発生しますね。そうした中で若干の剰余金については基金に積まれる、そういった形には必ずなります。だから単純にはいきませんが、財政調整基金が６億９，８００万円、これが７億円と考えます。このまま単純にですね積立をしないような考えでいきますと、約９，０００万円ですから７年、７年あれば財政調整基金はなくなると。まだ４番の質問の将来推計ですね、財政推計ですか。この資料できれば順番が逆になりますが、出来ているのならちょっと事前にもらえないかという話を事務局を通してお伝えしたかと思うんですが、その辺はもらっていないのでどのような推計がされているかわかりませんが、財調がどの程度までもつのか、その辺の考えはありますか。

質問　森克彦

歳入確保うんぬんということでふるさと寄附金に触れましたが、この件を質問するつもりはなかったんですが、今ふるさと応援基金を出されたんでまたちょっと触れたいと思いますが、平成２９年度１億８，０００万円、１億９，０００万円近くまでいくのかな。その中で、実際に１億円を超える部分が確か委託費として出ています。そうした中で、仮に２億円、３億円になったにしたって半分以上、手数料なりで消えていくと、基金に関してはこのふるさと応援基金、これに積み立てて毎年このまま推移すれば８，０００万円前後で推移すると、同じ金額でいけば８，０００万円くらいは積み立てになるという中で、今年で４，３００万円ですか、取り崩しやりますね。この程度の取り崩しであればなくなることはないでしょうけれど、ほかの基金も当然減ってきます。今年の基金の取り崩し、何度も言いますが４億５，０００万円ですね。３０年度末の見込みで２２億円ですか。単純にこの２２億を４億５，０００万円で割ったらいくらになります。まだ財政推計が手元にないというか示されていないので、はっきりしたことは言えませんが本当に来年度以降ここまで基金を取り崩さない財政運営ができるとお考えですか。答弁願います。

質問　森克彦

今の副村長の答弁でできるだけ基金に頼らない財政運営と確かに言いましたよね。それで４億５，０００万円ですか。何かつじつまが合わないですよね。これが去年より多少でも減っていればまた言い方も変わりますよ。何か質問に窮するところがありますが、本当に将来的なこと考えてるんですか。お答え願いたいと思います。

質問　森克彦

今村長から先送りできない事業と、そういった部分があるということは、来年からなくなる事業があるんですか。今年で終わる事業ってどんだけあるんですか。その説明を願います。

質問　森克彦

今の副村長の答弁では、知来別小学校の大規模改修、旧役場庁舎の解体、それから屋外拡声器でしたか、こういった分が大きな事業となっておりますが、まず一つは知来別小学校の大規模改修、これは起債事業ですね。単費はほとんどない。旧役場庁舎、これは公共施設維持補修基金これは全額、それから屋外、これについては市町村備荒資金組合の譲渡かな、これになってたかと思うんですよ。そうすると、これら全くなくなっても単費どれだけ減るんですか。微々たるものですね。その辺を踏まえて再度答弁願います。

質問　森克彦

さっきの質問の答弁とかなり違いますね。特別、今年度だけというのがほとんどないと、一般財源の部分がですね。主要の事業一覧これを見ると、で交付税が１億４，０００万円減ったと、それで９，５００万円ですか、これの財政調整基金の取り崩しという結論です。これでよろしいんですね。その前にですね先ほど総務課長から４番の質問の将来推計ですね、これの資料が、財政推計の資料をいただきましたので、これ順番的に最後にしようかと思ってたんですが、先にやっちゃっていいですか。それで１ページなんですけれど、財政シュミレーション、これの下段のほうにありますが、一番下ですね。財政調整基金繰入なしの場合ってことで、３０年度で９，５９０万円。三角ですね。３１年度は載ってない。３２、３３で１億２，０００万円、２億７６０万円というような数字が載ってますが、これはあくまでも推計だと思いますが３１年度は財調の繰り入れがなくても財政運営はできると。３２、３３は１億円、２億円合わせると３億８，０００万円、この程度の財調の取り崩しが必要になってくるという推計でよろしいでしょうか。

質問　森克彦

そうしますとですね仮に全く積み立てをしないとした場合、ほぼ半分ですか。これだけ財調が減ってしまうと。このとおりにはいかないだろうと思いますし、３１年度も本当に財調の取り崩しをせずに財政運営できるのか、今から見通せというのもちょっと無理があるかもしれませんが、はっきり言って２０年度で９億５，０００万円足りない、３２年度で１億２，０００万円足りなくなる、なぜ３１年度はゼロで収まるのかな。まず交付税は先ほども言っているとおり増加の見込みがありませんよね。村税も増加の見込みがないとした場合、果たしてここまでの数字でいいのかなと思うんですが、その辺の答弁をちょっと村長にでもお願いしたいと思います。

質問　森克彦

全く、こういう言い方していいかどうかわかりませんが、言ってることとやってることが一致しない。かなりな矛盾があるというふうに考えております。ちなみに、財政基金条例、これは村で昭和３９年の条例第８０号ですが、処分ということで第６条に規定があります。第１号で経済情勢の変動等による場合、それから第２号で災害発生に伴う経費の支出、それから第３号でその他特別の事情による経費、これらにより財政が著しく不足する場合に処分することができるとありますよね。実際のところ、この１号から３号どれに該当して９，５００万円なんですか。答弁願います。

質問　森克彦

今の財政事情うんぬんと言いましたが、この変動ってどこまで変動というふうに考えるのか、この交付税の減額ってのはもともと見込まれていたような状況ではないかと思うんですよ。国の財政事情、先ほど言いましたプライマリーバランス、これは真っ赤っ赤、好転する要素を全くないという中で交付税を増やすというような要素がない。一時、自民党政権が民主党政権なりですね、その前段で小泉内閣が三位一体改革ということで交付税をどんどん減らしだしたと、その時に猿払村も金がなくなって財政調整基金なりほかの基金をどんどん取り崩し２０億円を超えた基金が確か８億円かそのくらいまで減ったような状況があったと思うんですね。その後に自民党政権が崩壊し、民主党が政権を取ったと、そうした中で一気にまた交付税を増やしてくれたと。そうした中で猿払村の基金も９億円を下るようなところから２０億円を超えるまで基金の積み立てができたという部分です。そうした中でこれからは一気にこの基金を取り崩しながら財政運営をしていかなければならないような状況になったと、この部分が財政状況の変動という著しい部分に当たるというお考えでよろしいんですか。

質問　森克彦

今の副村長の答弁で財政運営に知恵を絞るというような言い方をされましたが、果たして本当に、何回も言いますがどこにその部分が反映されているのか。今回の９，５００万円ですね。この取り崩し、単に歳出が超過した、そのため財政調整交付金に手をつけたとそれ以外に私としては考えられないんですよね。これがまた来年も続くのかと思うとぞっとします。これ以上言っても答弁は同じような回答しかないと思うんで、この辺をやめて最後に３番目の福祉のまちづくり基金の取り崩しの増加の要因についてということで記載しておりますので、この辺について答弁願います。

質問　森克彦

今の村長の答弁で介護報酬等の改定ということで、やすらぎ苑のほうについては増えるというような形になっているのかと思いますが、確か今年の４月に向けてまた介護報酬かな介護報酬というかやすらぎ苑の措置費ですか。そういった分の改定があるような話をちらっと聞きました。その部分ある程度反映されていると思いますが、下手すると今回の計上をしている以上にまたやすらぎ苑に対する補助金が増えるかというふうに思います。実際のところ昨年の１０月に楽楽心を開設して運営したということで、その辺のやすらぎ苑と楽楽心、前回もちょっと質問しましたが、大して影響はないような話もちらっと言われたような気がするんですが実際のところ開けてみてやすらぎ苑に対する今回３００万円の補正ですよね。そういった部分、その分も含まれてるのかどうか、その辺だけとりあえずお聞きしたいと思います。

質問　森克彦

ちょっと聞き取れなかったんですが、今の２２２万円というのはやすらぎ苑の収入が減った部分というふうな考えでよろしいんですか。それと楽楽心の影響、その辺をお聞きしたかったんですが。

質問　森克彦

今の答弁ですと、楽楽心の影響でやすらぎ苑に関しては２２０万円程度の減収になったと、その分は当然、楽楽心のほうの収入になるかと思うんですよね。同額になるとは限らないと思いますが、そういった意味でそう差はないのかなと思います。しかしながら、間違いなく影響は出てきたというような形ですね。この先猿払福祉会、こちらのほうの運営、どうなるかというそういった見通しがあるのかどうか、その辺をお聞かせいただきたいと思います。

質問　森克彦

とりあえずやすらぎ苑についても今後補助が増えていくというような形、来年度以降を見た場合ですね交付税は増えない、税収は増えない、それ以降の経費については徐々に増加していくと。まあ村の職員についても人件費が上がっていく、この先確かそうそう定年退職者は出てこないと、途中退職者はかなりいるようですが、そういった分の人件費の影響は退職による分はなくて増えていくと。当然定期昇給の分、こういった分があるんで増える。それからほかの分の歳出ですね。例えばホテルさるふつですか。そちらの分も指定管理料が増えていくと。ほかにも増える要素はあっても減る要素がないというふうにしか考えられないんですね。そうした中で、今後の財政運営を考えた場合、どっから財源を出すのか。今年行った基金の取り崩し、４億５，０００万円ですか。それから財政調整基金９，５００万円。これが減る要素が果たして本当にあるのか。財政推計では、来年度は財政調整基金は取り崩さないというような財政推計ですが、果たして本当か。ましてや３１年、３２年については合計で３億円を超える財政調整基金の取り崩しが出てくる。基金がどんどん減っていくんですね。増える要素といえば、ふるさと納税による基金増。まあそれは１億円を下らないだろう。この先ふるさと納税がどっと増えるという要素も早々ないような気はするんです。猿払村が何か特別な要素を打ち出せば、増える要素はあります。そうした中で本当に将来、この財政推計は３年先です。５年、１０年先を考えた時、猿払村がどうなるのかその辺をしっかり考えて財政運営をしていただきたい。この件に関しては答弁いりませんので、これで一応時間もかなり経過しましたので、私の一般質問を終わります。