公共施設の更新について

質問　山森清志

では、次の質問です。公共施設の更新についてお伺いします。老朽化した公共施設は本村に幾つか点在していますが、その中で早急に解体に着手しなければならない施設も存在します。特に旧役場庁舎に関しては解体しなければ危険を伴う可能性があり喫緊の課題であります。また、村営プールは近い将来新設することが望まれる施設の一つであり、住民からの要望もあがっています。しかし、仮に新設してもその維持管理費等が財政負担になることが懸念され、補助金の活用等も含め、なかなか新設に踏み切れないのが現状と考えます。しかし、その打開策のひとつとして、新エネルギーを活用した温水プールという案も今後の事業展開として調査するべきと考えます。村営プールは学生の授業の一環、健康促進事業、漁業者の育成や研修等その利用価値は高いものであります。そのためには通年使用できる温水プールが不可欠であり、その環境を整えるのは行政の重要な役割と考えます。今後検証し近い将来の方向性を示すべきと考えますが、村としての見解をお聞きします。

質問　山森清志

まずはこの旧役場庁舎についてですが、もう非常にこれ老朽化というか、もうほとんどもう廃屋に近い状態になっていますね。裏の方を見てみると屋根も崩れてこれは非常に危険ですので、この即急に解体なり何なりすることが望ましいと思いますが、そのためにはまずその次の段階、解体する予算もこれは必要ですよね。これ来年度の予算に盛り込まれるのかどうかわかりませんが、その予算も確保しながら、単費でやるのかどうかという部分もあります。話に聞くと、そのための予算を獲得するにはその跡地に何を次に利用するのかという部分がなければ、解体費用も出ないというふうに聞いております。それも含めて十分に検討した上で、良い方向に持っていっていただきたいと思っております。その運ぶ中に今ある物ですが、確か中には漁業や農業の凧の会もありますけども漁業や農業の資料も含まれています。その選定も確か済んでいると聞いておりますが、是非とも次の施設ではいい方向にもっていっていただきたいと。また観光にも利用するということですが、見栄えのするものを是非作っていただきたいなと思っております。それとこの中にあったプールの問題ですが、先ほど村長も言ったように、これプール単体で作るとなると補助金は全くないんですね。私もいろいろ調べた結果、プールというものを作ることに対して補助金は１円も出ません。しかし、その附帯施設を作ることによって、附帯施設には補助金はおりるということも聞いてます。村の施設の中には、建屋自体はあるんですが、中にはその使われていないスポーツ施設とか何とかという部分がたくさんあるんですね。例えば、スポーツセンターにある事務関係の。あそこできた当時、私も行っていろいろね体を使って運動をしましたけど、今はもう何かガラクタにしかなっていない状態で利用者もたぶんほとんどいないのかと思いますが。そういう部分もまた新たに検討してね、そのプールにふっ付けて附帯施設としてスポーツ施設として検討していことによってその部分の補助金、半分なのかいくらになるのかわかりませんけども出るのかとは思いますが。もう一つ先ほどの木材の話も林業の話もしましたけども、その中で空知管内のある自治体では、木造建築で今プールを建設中であると聞いております。町民プールですが、２５メートルのレーンが４レーンあって、周りをぐるっと高齢者が歩けるような水の中を歩けるような膝くらいまでの膝か腰くらいまでのプールになっていて、それを今、木造建築で作って来年早々に完成するそうです。それに関しては林業の予算がおりているそうです。今、ＣＬＴ集成板などと言ってね先ほども言いましたけども、そういう合成板が非常にその鉄筋よりも強度がいいということで、いろいろ活用されているようでありますが、これは北海道のものですから、平成２１年から２６年までの５年間でこの図書館とかプールとか木造建築でつくった施設が１２０施設あるそうです。そういうことを活用すると、もしかするとそのプールも木造で作ることによって予算の確保、まあ勿論これ全部出てくるわけではありませんけども。それとあとその設備の部分では、予算はおりないと聞いています。しかし、そういったことによって予算の確保を少しずつ探していくことによってね、少しでも財政負担の軽減につながっていくと。このプールというのは、例えばね、これをあと１０年使いますといったときに、例えばその年によっては５００万円かけて直しただとか３００万円かけてあそこを直しただとかって言っとる間に何千万円というものが飛んでしまうわけですよ。そういうことも考え、そして今この今の時代にね作るプールというのは、ほとんど温水プールなんですよこれね。というのは、例えばここのプールをね利用する期間何日ありますかということなんですよ。ひと月、いってもひと月３０日。たぶん無い年は３０日無いと思います。今日は寒いからできません。使用できません。そういった部分で、それのために年間何百万円も使うのかという話にもなってくるわけですよ。そんなことを言ってしまえば、きりがないですけども。そのためにはまずは、そのどうすれば先ほども言いましたけども、どうすればこのプールを作っていけるのか。温水プールは、当然通年使用するのが目的で作るわけですから。そこでどういった施設をそこに附帯させて作っていくのか。そしてその場所の選定も必要です。どのぐらいの規模でどこに作ってどのぐらいの予算がかかるのかということもこれは検討していかなければなりません。そして、どのぐらいの補助がもらえるのか。もう我々の猿払村のような小さな自治体はもう補助金無しではもう成り立っていかないわけですから。それを探すっていうのは、役場の職員のこれはもう最大の仕事だと私は思っています。探してない予算っていうのはたくさんあるわけですから。その辺も含めて是非あのう検討していただきたいと。これは住民からの要望もたくさんあがっています。意見書を出すという話もお聞きしていますが、是非その今、その夏場のねプールが使えない時期に、その学校の子供たちをバスに乗せて稚内市まで連れて行って水夢館で泳がす。まあ子ども達はいいですよ、それでもいいと言う親御さんも確かにいます。じゃあ子ども達はいいですけど、じゃあ子ども達もね、学校から帰ってきて今日ね天気いいね、暖かいね泳ぎたいね、でも泳ぐところが無いんですよね。そういうことも含めて検討していただきたい。そして、高齢者、まあ若い人でもいいです。健康促進につながる。これによって医療費ががくんと落ちたという自治体も聞いています。勿論これは、運営していくためには大変な維持管理費が必要です。ただ、住民サービスを維持管理費と比べてそれをじゃあ滞らせていいのかという部分ですよ。プールじゃあね作ってどのぐらい利用するんだって、今の状態のプールで利用する気にならないわけですから。というか利用する日が無いわけですから。それをじゃあね、今このプールを作っていくら人が来るのよって、それは作ってみないとわかんない話になってきますから。そういうことも含めて後は漁業者の育成。泳げない漁師の人が沢山います。これはね、確かにライフジャケットを着れと言われて着ている人もいますが着ていない人もいます。何故かと言うと、あれ着るとね、すごく仕事がしずらいんですよ。特に夏場なんて、あんな物を着たらね仕事にならないわけですから。私は命根性が汚いので着ていますけども。そういうこと含めてね、後は例えば今、自然災害が非常に頻繁に起きていますねえ。今まで降らなかったような雨が降る。今まで降らなかった地区にもの凄い１年分の雨が降ったとかと言って、洪水になって大変だ大変だと言っているのをよく見たり聞いたりしますけども。例えば、ここには降らないってみんな思っているんですよ。ところがじゃあここに１年分の雨が降ったとします。だいたい洪水になりますよね。そういった時に、じゃあ水の中でね私これやったことがあるのですけど、服を着たままプールに入って泳げますかって。だいたいの人がこれ泳げないですよ。しかも靴を履いたまま。まずは靴を脱がなきゃならない。例えば、長靴を履いて長靴を脱ごうとしたら脱げないですよ、これ水の中で。服を着て服を水の中で脱ごうとしても、これ脱げないです。段々それが重しになっていって泳げなくなってくるんですよ。それは例えばちょっと名前は忘れましたけど、ある自治体でプールを使って住民を参加させて災害に対する備えということでそれをしてるところがあるそうです。長靴を履いて服を着て、寒い時も考えて厚着をするわけですよ。それでプールに飛び込んでもらう。そこでどうやったら靴を脱いで、服を脱いでその泳ぐことがしていけるのかと、あとは遠泳ですよ。一人で２０キロも３０キロも泳げるような方法があるんです。私もこれ高校時代に習いましたけど。そういう泳ぎ方もあるんです。それを教えてくれる先生も教官もいます。そういうことも含めて住民にやる、そういうことを周知する、教えてあげるということも、これ災害の予防に関してはもう最大のことだと思います。というようにプールというのはいろんな利用方法があるんですよ。今まで、このプールだったからという言い方はちょっと良いのかはわかりませんけども、ここで１カ月も使用できないプールがあって、そこでじゃあ何かやろうとした時にその時期しかできないわけですよ。ところが温水プールにすると、１年中それができるわけです。そういうことも含めて、それはもう住民サービスというか災害の部分もいろんな方面のものがこれは絡み合ってきますから。それとじゃあ村の財政負担を比べてどうするんですかっていうことなんですよ。これは非常に難しい問題です。例えば、これをじゃあやってみますかと言って調査を始めたとしても、これは２年、３年、５年かかるかもしれません。ただ住民が思っているのはもう来年にも建てて欲しいというのが、多分これは住民の本心だと思います。作って欲しいと思ったら作って欲しいんですよ、住民というのは。ということも含めて、子供たちではなく全住民のもので作るわけですから前向きに検討していただきたいと思います。そして、これは先ほど林業の話ともちょっと関連性があるのでそのプールを作る、木築で作るという部分と含めて、あとはチップでそのエネルギーをつくり出す。先ほどの最初の質問でもお伺いしましたが、ふるさとの家に過去にはチップボイラーをつくってそれであそに設置するという案も浮上して、しかし、予算の膨大に伴ってそれを取り下げたと。確かボイラー室の中にはそのチップボイラーを作るスペースがね、あると思うんです。今でも確か。そのままの設計図面で行っちゃいましたから。あそこに設置をして、なお且つその附帯施設をたくさんくっ付けた中のプールを温水ポールを設置するということは、これ不可能ではないですよ。一番の問題は予算だけなんですこれ。人間の気持ちというのはなかなか対立があって解決しないもんですけども、予算というのはもしかすると解決するかもしれない。まあお金の話ですからね、お金さえあればできるっていうことなんです。その辺も含めて、これはもう待ったなしの状態だと思います。旧役場庁舎も含めてですが、このプールというのはもうほんとに待ったなしです。これをね３年５年引き延ばしすることによって要らない予算が、要らないと言ったらおかしいですね、プールを改修するための予算がどんどん使われていく。確かに今のプールをもっといっぱいお金をかけてちゃんとした物に作り変えるという案も出てくるかもしれません。ただ、それにもやっぱりここで使用できる期間っていうのは限られてくるわけです。それよりも通年使用できるプール、または住民がそこに集って来れるような施設を同時に作っていくと。思い切った頭の転換をしなければできないことかもしれませんが、その辺も含めて最後にお伺いいたします。

質問　山森清志

今、検討しますということでありますが、是非検討していただきたいと思います。先ほども村長が言ってましたが、結局最後は予算なんですよ。予算があれば全てスムーズにいく。ランニングコスト云々、これも以前の私の質問の中でも答弁をいただきました。確かにかかります。かかりますけども、じゃあそれと住民の要望、その他先ほども言ったように漁業者の育成、災害対策と比べるとどうなのかと。これは住民に例えば同じ話をすると金かいと。確かにお金なんですよ。予算ですからね。それが財政負担につながって村の予算の足を引っ張ってしまう。もうこれは先行き見えないわけですから今の時代は。今は良くても来年、再来年、３年後には村にいくらお金が残せるのか、おりてくるのかというのはわからない目先真っ暗な状態ですから、これはもうどこの自治体も同じです。そういった中で、ほかの自治体も切磋琢磨をしてアイデア、工夫を出して事業を進めているわけです。この箱物を作るというのは、なかなかね必ずこういう問題が起きますから今の時代はね。ですけれども、これはもういずれは解決しなければならない問題です。今のじゃあプールをね何千万円もかけて直して３カ月４カ月使えるプールにする。まあそれでも住民はね、今までよりは良くなったんだからいいじゃないかと言う人もたぶんいると思います。いると思いますが、どうせやるんだったら、今ちょうどいい時期に来ているのではないかと。老朽化施設もどんどん増えてきて、これ私２回も３回も同じような質問をさせていただいてますけども、公共施設がどんどん古くなっていって、もう建て替えしなきゃならないがどうだろうという施設がたくさんもうどんどんどんどん出てきてる今こういう状態ですから、どうせだったら思い切って、思い切ってって言ってもそんなとんでもない思い切った話ではないわけだと思っていますから。複合施設としてね、いろんなものをくっ付けてスポーツ施設としてそれを作っていくことはできないものだろうかとその検討もしていいただきたい。ほかの市町村が年間これだけかかっているという実情も、もちろんこれも私も把握しています。じゃあ猿払村にこのぐらいの規模の施設をプールを作って、そこに附帯施設を作ってスポーツ施設として活用して、なお且つ新エネルギーを使ってお湯を沸かす。じゃあここまでやっていってどのぐらい予算がかかって、どのぐらい補助がもらえて、どのぐらいの負担になるのかという部分は計算していないわけでしょ。まずそこをやって、じゃあ仮に年間１億円近くかかると先ほど言いましたけれども、じゃあこれが５千万円になったといった時にどうしますかということなんですよ。１億円じゃ駄目で５千万円になるならいいのか、逆に５千万円じゃ良くて１億円になるのは駄目なのかいう話になってきます、これ。そういうことも含めて、まずはその計画を練って検討するという、まず計画ですよ。先ほども言いましたけども、そこをまずやってもらわないと。これ検討しますだけじゃね、ほんとに口先だけになってしまいますので、是非その辺も含めてね、もう一度最後に村長に答弁をいただきたいと思います。

質問　山森清志

今のお話ですと、どうしてもその今のプールを改修して、ちょっとでも長く使えるようにしたいという気持ちが大きいようでありますが、私はもうそれしかもう方法が無いと道が無いというのであれば、これは住民を説得するしかないわけですから。そっちの方向に持っていくしかないと言い切れるんであれば、そうすることも検討するべきだと思いますが、今の時点では、これはもう何も無いわけですから、まずは検討してみる。今のプールを改修して、それをちょっとでも長く使えるように直すと。じゃあそれで予算がいくらかかる、村の財政負担はいくらになるではなく、先ほどから私が言っているように、全てを含めて林業の部分も全部含めてつなげた中で最終的に村の負担がこのぐらいになるということは、これたぶん計算できるはずなんですよね。今の時点でそれはもう刻々と年度が替わるごとに変わっていくのかとは思いますが、出すことはできるはずです。そこからまずやってみないことには、どれがいいとはこれ断言できないわけですから。あくまでも住民が望んでるのは温水プールです。これだけは確実に言えることですので、その検討も含めて大変な作業ですよこれ、確かに職員にしてみると。ですけども、それは試算できるわけですから算定していただいてね、その検討に入っていただくということも最後にお約束していただきたいと思いますが、どうでしょうか。

質問　山森清志

先ほど言った空知管内の自治体の温水プールですが、私も完成する前に一度見ていきたいなと思っています。できれば職員のほうにもね機会があれば、そこに行って見てもらいたいと。ホームページの中に写真は出ていますけども、住民説明会で見学会があったそうで、それがもう終わったそうですから。見てきてね、どのようなものなのかということもちょっと自分の目で確かめて見てきたいなと思っています。それからその木造に関しては、酪農のほうでもね、今そういった物を使っていろんな物を牛舎なり何なりというものを作ってる所がたくさんあるそうであります。そういった部分で、林業も昔に比べて随分様変わりしてきたと思っています。ですから、全てを含めてプールも勿論そうです、私が今日言いたかったのは、林業も含めてプールも含めて、どちらかというとプールのほうが重点を置いていると思いますけども、こういったものがあるよ、という提案のひとつもさせていただきましので、是非、今後検討していっていただきたいと思います。答弁はいりません。以上です。