学校給食センターについて

質問　山森清志

では、次の質問に移りたいと思います。築40年以上が経過し老朽化による改築事業が計画されている学校給食センターですが、近年の建築資材の高騰などにより、建設予算は大きくなると予想されます。しかし必要不可欠な施設であり、食育の推進や近年の厳しい衛生基準を満たすための事業計画であると考えますが、計画案において施設内に食育研修室など住民が使用できる環境も整っています。この改築を機に、新規事業としてそのスペースを利活用した食堂やレストランなど新たな事業を展開することで、住民サービスの充実や地産地消の拡大に貢献するものと考えます。さらに費用対効果の向上にも寄与するものであり、検討する値があると考えますが、村の見解をお聞きします。

質問　山森清志

今、教育長から説明をいただきました。建設費の高騰などで予算をどのぐらいかわかりませんけれども、かなりのものになるのではないかと思っております。それで必要最低限という言葉を使ったのかなという気もしますけれども、これ仮に予算を考えなかった場合、どんなことになるのかを私なりに考えさせいただきました。多分もう少し違う形になっていたのかなという気もいたします。ただ予算での私の考えというのは、もちろん結構な額が膨らんでくるのかなと。現状としては建築資材の高騰から見ていると思っていますけども、例えば私の頭の中で思い浮かんだのは、民間の方が使えるスペースがありますよね。この食育研修室の活用をするところで食堂なりレストランなり栄養管理が行き届いた食べ物を提供していただけるのであれば、違う予算を引っ張ってこれるのではないかと考えました。私なりに調べさせていただきましたけども、ないわけではないのです。いろんな省庁から補助金なりというものがないわけではないです。どの程度かというのは、その省庁によっては違いますがないわけではないです。そうすることによって、少しでも実現に近づいてくるのではないかという気がします。これを単体でやると、文部科学省か何か補助金だと思うのですけれども、委員会の説明の中で言ったかわかりませんが補助率ってどのぐらいなのですか。

質問　山森清志

仮にこれ３分の１とします。３分の１の補助金をもらって、どれぐらいなのかわかりませんが、もしかしたら８億のものが10億なのかもしれませんけれども、そのぐらいの規模ではないかと図面を見させていただいた限りは思います。大きな事業です。これはあくまでも、私の考えです。そうなってくると、ほかの省庁から引っ張ってこれるとしたら、その分コストは削減されます。これは単純な考えですから、それがどうなのかわかりませんけれども、そうなってくるとまた違う話になってくるのです。それが実現できるとしたら、どの省庁の予算を使ったかわかりませんけれども、道内にもありますよね。たしか給食センターを使ってそういう事業を展開してるというのが。私も知ってますけども、どの省庁のを使ったかのか文部科学省のものを全部使ったのか不明ですけれども、可能であるというふうな答えも私調べた限りではいただきました。ただ予算が膨らむから予算を削るというのではなくて、私が１番言いたいのは、それすることによって地産地消という部分で猿払にはホタテもあるし、サケ・マスもあるし、毛ガニもあるし、いろんなものがあります。飲むことに関しては、おいしい牛乳もあるだろうし、いろんなものがあります。イチゴも栽培しています。いろんなものを地産地消の消費と考えたときに、自分のところで何とかしなければならないだろうと。かといって民間の方に施設を使ってくれというのも限度あります。これは、やろうと言ってすぐできるものではないです。もう一つ、先ほど教育長も最後におっしゃってましたけれども、地元の飲食店に云々というのは、私の考えですが、違うのではないかと。飲食店が減ってきたからこうなっているのであって、もともとはもっとたくさんあったのです。だんだん辞めていって、だからこんな話になるわけであって、たくさんあるのなら別にいいのですよ。それはそれで、ただないから言ってるわけであって、それをどうしようかという部分に関して、それに肉付けする逆転の発想です。飲食店を増やそうという考えも同時に考えていき、地産地消も盛り込んで、なおかつ、予算に関しても、ちょっとでも削減できないかということを考えて上での質問なのです。私も絶対にこうしろとは言い切りません。ただ検証していただく事はできないのかということをお聞きしてるわけであって、総合的に含めてこの複合施設をつくることに関して、どうせやるのは１本でいきたいわけですよね。だけれども、可能なのであればそれはできるかどうか、これをもし実現するのであれば、人材確保も必要で人件費もかかってくるでしょう。その人件費を払った上で、どれだけ利益が見込めるかは難しいですけども検証をしていかないと。できるかどうかというのはわからないわけです。ただそういうふうに関しては、皆さんはプロなわけですから、集計していく計算できるのではないですか。検証は今だからできるのです。来年度になったらもう遅いです。今だから、どのぐらいのものができて、どのぐらいの収益があるのか、人件費がどれぐらいかかるのかに関して、もしかしたら、かつかつなのかもしれません。だけれども、店舗のつくり方によっては、もしかすると化けるかもしれない部分は私の中にはあるのですよ。まあ面倒くさいですけども検証をしていただくつもりがあるのか。もっと言うと、図面を見せさせていただきましたけども、どうせてやるのならそのスペースの部分を窓際に持っていって、いつでもそれができるぞというものをつくっていただきたいとかなと。今の段階では簡単で可能でしょう。考えていったらもしかしたら少しでも近づくのではないかという気がします。できないわけじゃない。もう、やってるところもあるのですから、絶対やらないんだではなくて、できるかどうか検証してみていただきたいので質問をしています。ですから教育長なり村長なり、ぜひ検証して駄目なら駄目で考えればいいのです。早急にやっていただきたいと思うのですけども、どんなものでしょうか。

質問　山森清志

教育長の立場として、お察しはしますけれども、わかったようなわからないようなお答えをいただきましたけど、実現できるのであればぜひやっていただきたいと。検証もしたとおっしゃったけれども、私の知っている道内のところは、結構町の中に飲食店がたくさんあって、今はあまり人が行ってないみたいな話も聞いたことありますが、最初はすごかったみたいです。ただ、いきなりそれをやるというのではなくて、今の図面の中でいうと、２、30人ですか。いいところぎりぎり詰めても入れるぐらいのスペースはあるのかなという気はしますけど、そのすばらしいレストランをつくるとかではなく、とにかくそこで地元のものを消費していただきたいと。今の世界情勢も何か混沌としている中で、今いつどうなのかわからない。輸出が滞ってしまったら村の税収も減るわけですから、そういう部分を含めて輸出に充当するだけのものを使えるわけではないのですけども、少しずつでも、自分のところで作ったものは自分のところで食べましょうというのが第１の考えであって、それは飲食店にもやっていただいてますけどもできないと。実際問題、行政だからできるという部分もあるのです。村長下向いていますけど、村長だっていろんなものを自分でやろうとして複合施設やら居宅介護施設やらを自分でやったということもあるわけですから、行政だからできる部分もあるので、設計段階ですけども、できるものであれば、そっちのほうも設計しておいていいのではないかという気がします。住民の方にも数名の方に、こういうことをやったらどうだと言ったら「おう、いい」と。他人事ですけど、みなさん言いますよ。そういうものを作るなと誰も言いませんから。問題は予算がかさむという部分であって、児童館に給食という部分で。児童館ではないですよね、たしか。違いますよね。厚生労働省なのかな。その予算を児童館に関しては、予算ついてますけど、そうやって学校ではない部分に関してだって、供給するわけですから、省庁ひとつになって、違うものつくったって別にいいのではないですか。複合施設と言われてるのですから、そのままに関して、スパッと切るのではなくて、可能性を残しておいていただきたいというふうな感じはします。お金がかかってしょうがないというのであれば、もう諦めるしかないわけですけれども、今だからできるという部分に関して検討して、もしくは検証をしていただきたいと思いますけども、教育長に言っても同じ答えになると思うので、村長、どう考えますか。

質問　山森清志

私も100パーセントどうしてもしなければならないものではないです。先ほど言ったように結構な予算がかかるわけですから、せっかく新しい公共施設つくるのであれば、いろんなものを肉付けして、２言目には施設をつくるときに複合と言われてるわけですから、もし、１つ２つでも実現できるのであれば、今だからできる設計段階で検討、検証していただきたい。どのぐらいの人員が必要で、どのぐらいの予算がかかるかとかいう部分も、ほかの省庁の予算も引っ張ってこれる可能性があるわけですから、検討してみる価値はあると思うのです。うりとして地産地消、もしくは栄養管理が行き届いた食事を提供して、先ほど教育長が言ったように小さいことでもいいですからやっていただきたい。見込めるのであれば、もっと事業を拡大すればいいわけです。設計の段階でやらないと、後からと余分な予算がかかってしまうので、どっちでもできるように見直していただければ、すぐに考え方を変えていけるのではないかと思っておりますので、検討のほうをよろしくお願いしたいと思います。