雄武町議会 平成28年12月議会 2016年12月14日
国保の都道府県化にともなう問題点について
2016年12月14日、雄武町議会の一般質問で、福原峯雄議員が「国保の都道府県化にともなう問題点について」質問し、保健福祉課長 豊田通敏、町長 中川原秀樹が答弁しました。
- 質問者
- 福原峯雄 議員
- 答弁者
- 保健福祉課長 豊田通敏、町長 中川原秀樹
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 4番 福原峯雄
それでは次にですね、国保の都道府県化に伴う問題点についてお伺いしたいと思います。平成３０年度からの国民健康保険の都道府県化、広域化ですね、この作業というのは非常に急ピッチで進められて今います。今年の１０月１４日、これが第一回の国保運営協議会なんですから、これを経てすぐ１１月１日には市町村の説明会、これを行われています。多分、雄武町にも説明会来たんじゃないかと思うんですけどもね。そして１１月の２９日には自治体に納付金の仮算定が公表されました。納付金ですから保険者に払うお金ですね。保険料をですね、仮算定が公表されました。今回、全員協議会で出された一人当たりの試算保険料というのが仮算定、それを基にして出された保険料ですよね。まずそのことを伺います。
答弁 保健福祉課長 豊田通敏（保健福祉課長は2016年12月まで）
仮算定なんですけども、取り敢えず医療費にどのぐらい掛かるかということですね、実績からぼって行くと思います。ぼってって、あと今回のこの都道府県化については全国市町村どこでも同じような保険料にしようという将来的な目標がありますんで、よく言われる法定外繰入とか、そういう各市町村がやってる制度については全て除外して均等に、均等というか、ある程度他の収納率とか色々勘案されてますけども、医療費とか。それらを全て網羅した中で出した数字が今回北海道新聞に発表されたものであります。
質問 4番 福原峯雄
何か道新にも出たということなんだそうですけども、雄武町の現行の保険料と、それから試算された保険料、これが１４１・６パーセントですから５割近く上がるということが公表されました。理由は色々あると思うんですけども、標準保険料率で単純に計算したら、それだけ上がるんだというわけですよね。道も市町村も保険者なんですけども、保険料率の決定は道が行う、そして市町村は道の今言った標準保険料率、保険料を決めるその率ですね、これを参考にして保険料率を決めるというふうになっています。こうなるとまだ仮算定だから素案だからと言ってはいても、結局は市町村の保険料を縛るということになるんじゃないかと思って非常に心配なんですよね。それで１月中旬には来年の中旬にはですね、仮算定された納付金、つまり道に納めるお金です。それを標準保険料率が市町村に通知されるというふうになっています。その下旬には、早いですけどもね、市町村の連携会議が行われるという、予定ではそういうふうになっていますよね。その後は市町村の意見を反映する、そういう場があまりなくて、計画を見るとですよ、どんどんどんどん進んでいくというふうなスケジュールになっています。この１月末に行われた連携会議、これ一体どういう会議なんでしょう。国の、つまり連携会議というのは市町村の意見を聞くということですよね。国ではそういったその市町村、そういった会議についてどう言ってるかというと、市町村との意見交換、それから意見調整、これについては全ての市町村に対して意見を求めなければならないというふうになっている。実際、実態はどうなのか。どんな会議になっているだろうかということをちょっと教えて頂きますか。
答弁 保健福祉課長 豊田通敏（保健福祉課長は2016年12月まで）
これ何回か今までやってきてるんですけど、私一回だけ出席させて頂きました。それでまず最初の方はこの財政の方を都道府県化をしようと、そういう説明があったと思います。というのは国民健康保険財政については各市町村破綻しておりますので、それを何とかして継続、将来的に継続させようということで考えた結果がこの都道府県化なんですけれども、そういうまず都道府県化にするということをずっと説明してきた、それが約三回ぐらいあったと思います。私、つい最近、先々月ですか、この連携会議出たんですけども、その時の内容については各市町村から色々意見を頂いた結果、このようなことになりましたよというような大まかな大綱説明、そういうものがありました。それが終わって、ある程度、決まってはいないんですけども、北海道でまとめたのが、今回出したこの保険料、各市町村が負担しなきゃならない標準保険料が決まり、今度の来年の１月には更に意見を聴収した中で最終ではないと思うんですけども、比較的９０パーセント以上の内容を提示するというふうに聞いております。ただ、この中でも１月になるか２月になるかも知れないんですけども、その連携会議の中では、まだ市町村から意見を聞く用意はあるというふうに聞いておりますので、私はちょっと出れるかどうか分からないんですけども、もし市町村にとって今の被保険者にとって負担がかなり大きくなるようでしたら、やっぱり積極的にそれは申し出ていかなきゃならないというふうに思っておりますんで、そういう状況でございます。
質問 4番 福原峯雄
雄武町が高いという、なってるというか、何て言うんだ、標準保険料率、単純にやっているよりも高くなるという理由はですね、だいたい表を見るとオホーツク管内の、だいたいオホーツクに面した、つまり漁業をやっている、その町って平均して全部高くなっておりますよね。やっぱり所得が影響してるってこの前の説明でありましたけど、確かにそうかも知れない。でもそれでも非常に高くなって、標準保険料の方が高くなるということはやっぱりそこに一般会計からの繰入とか色んな事をして、こう色々努力していかれる必要があると思うんですけども、それが市町村だけに任していいのかということで、是非ですね、連携会議の実態がどうあれというか、その中で意見を反映するというのは難しいというか、なかなか厳しいというのは分かってますけども、ただ他の市町村でもやっぱり同じ問題抱えてると思いますんでですね、何点かについて意見反映をしてほしいというふうに思います。まず一つはですね、これはもう私は前からずっと言ってることなんですけども、やっぱり一般会計の繰入というのは加入者の負担軽減するための市町村の努力なんですよね。その自治体としての任務であって、本来は国や道がしなければならないことなんで、道には本当にそのつもりがあるのかということを確認して頂きたい。これが一つ目。それから二つ目はですね、激変緩和って言っているんですよね。雄武町のように急に変わる、保険料が変わるというところについては激変緩和措置を取るんだと言ってます。道はですね、将来はというか近い将来だと思うんですけども、やっぱりこれは保険料を同じにしていくという大方針があるようなんですけれども、ただこの激変緩和を考えてるって言うけれども、実は中味を見ると一般会計からの繰入とか単年度赤字の補てんだとか、それから前年度の繰入ですね。この費用というのは激変緩和の対象から外されているようなんです。これでは全然激変緩和にならないんじゃないかということであります。保険料、雄武町では今でも保険料の減免だとか福祉的措置というのをやっておりますけれども、その他にこういった措置というものは、雄武町がやっている措置ですね。今後も続けられるかどうか、続けて良いのかということをやっぱり意見反映してほしい、まずは最初二つですね。どうでしょう。
答弁 保健福祉課長 豊田通敏（保健福祉課長は2016年12月まで）
まず一つ目の一般会計の繰入の関係だったんですけれども、これについては二通りの考え方がございまして、一般的な繰入につきましては低所得者の負担軽減のために行われる一般会計からの繰入については保険基盤安定負担金というものがありまして、その財源は町負担の他、国、道からの交付金が含まれているということになります。それとその他出産時に出ます育児一時金、あと財政安定化支援事業事務費、これらなどについては一般財源化されておりまして、交付税措置されておりますから自然と国から入ってきておりますんで、新たに道や国に補助を求めるものではないというふうに思っております。あと一つちょっと考えられるのは法定外繰入のことをおっしゃっていました。それにつきましては国保会計の運営資金調達等のために法定外繰入が行われておりますけれども、これにより国保税の負担軽減に繋がっていってるのも確かでございます。実際、うちの町もかなり国保料は安いというような状況にあります。本来、法定外繰入をしないで法定による国、道、市町村の負担及び国保料で保険事業を運営していくべきものであります。赤字を生じさせないため、国保税の額を決めることが健全な財政運営であるというふうに思っております。本町においては町の判断でですね、法定外繰入を行っておりますので、この部分を国や道に補助をくださいというわけにはいかないというふうに思っております。二つ目ですね。二つ目、激変緩和の関係だったんですけども、ちょっと繰入金との関係がちょっと私理解できなかったんですけども、実際の今回保険料を算定するに当たっては各市町村それぞれ違う考え方で法定外繰入をやっているものですから、その部分は完全に抜き去られております。それで、その代り国としては法定外をやらなければ国保は運営していけないというような視点に立っておりますんで、新たに３,７００億だったか、ちょっとかなりの金額を配分すると、今度の保険税に配分するという考えでおりますんで、今の考え方ではそんなに劇的に保険料が各市町村上がるという考えはないと思います。ただ、うちのように所得が高い、人口が少ない、医療費が安いというような市町村はですね、やはり保険料の上がり方が先ほどおっしゃったように大きいものですから、一気に上がらないように激変緩和をして下さいと、実際、道の方も激変緩和をしますと。どういうふうにするのかというような問いにつきましては、今のところはっきりした明確な答えがないというのが現実でございます。ただ、これも一気に１年、２年じゃなくて５年やそこらを掛けて段階的に行うというような情報は出ております。以上です。
質問 4番 福原峯雄
だいたい激変緩和は５年ぐらい掛けてというのは私の方にもそういう情報届いております。ただ５年たってすぐですからね。何しろ増えるのが５割増しですからね。是非、連携会議の中でも他の町村からも意見はたくさん出ると思うので、是非、反映させて頂きたいと思うんですよね。それで三番目なんですけども、雄武町では資格証明書、つまり滞納者に対して保険証は渡さないよ、資格だけやるよという証明書を渡すという方法で、実は雄武町は資格証明書というのは発行していません。けれども、こういった保険料の増額に伴ってですね、滞納の増加というのがやっぱり心配されるわけですよね。道は滞納処分の実施基準を作成する、それを提案してるって聞いておりますけれども、このことは情報として掴んでおりますでしょうか。
答弁 保健福祉課長 豊田通敏（保健福祉課長は2016年12月まで）
今おっしゃったことについては情報としては私の方では承知しておりません。ただ、いま議員のおっしゃった質問の中で資格証明書は発行しておりませんという言葉がありましたけども、実際、うちは発行した経緯があります。ただ、そのようなこの資格証明書というのは本当の悪質な方に限っておりるものですから、近年、そのような該当者はいないというふうになっております。ただ、どうしても払えなくてという方については短期、１ヵ月から６ヵ月の短期証というものを発行して後ほど支払って頂いてるという形を取っております。
質問 4番 福原峯雄
滞納者に対する資格証明書の発行って色々見ますと自治体によっては非常に厳しく取り立ててるというところは結構あるんですよね。ですから私ちょっと心配なのは道がその実施基準の作成をしているというところがちょっと心配だなと思っているんで、是非、このことは意見反映というか聞いて頂きたいと思うんですけれどもね。確かに今おっしゃったように資格証明書の発行というのは国でも言ってるわけですね。支払い能力がありながら払おうとしない悪質な滞納者に限るっていうふうに言っています。やっぱりそのことを厳格に、その方向を守ってほしい、そういった実施基準にしてほしいということは、やっぱりこれは言わなければならないことだと思うわけです。そのことは今、豊田保健課長の方からの言葉の中にもありましたんで、後はですね、町に対しては聞きたいんですよね。四つ目に道が決めた納付金というのは１００パーセント納めるわけですよね、何があっても。それが義務化されるわけです。基金の増額が必要になるということも当然あると思うんですよね。そのことでやっぱりね、滞納者に対する風当たりというのは、そういうことがあるから分かりやすいですよね。そうすると風当たりが強くなるということを非常に懸念されるわけです。これは町に対する要望なんですけれども、やっぱりそういうことがないような町の対応、滞納者に対するですね、やっぱりこれが必要だと思うんですけれども、考えをお聞きしたいと思います。
答弁 町長 中川原秀樹（町長は2019年9月まで）
雄武町におきましては滞納者に対しましては税の公平性の観点から従来から厳しく対応する事としておりまして、今後も同様に考えていきたいというふうに考えておりますので、ご理解を賜りたいと思います。
質問 4番 福原峯雄
保健課長の言葉と今の町長の言葉と合わせますと要するに悪質な滞納者に対してはということですね。最後に国から国保の都道府県化に対応するための支援金というものが何か来ているそうなんですね。もちろん低所得者に対する支援として使われているというふうに思うんですけれども、これは一般会計に入れてるんですか、基金に入れてるんですか、どういう方法で行っているんでしょう。
答弁 保健福祉課長 豊田通敏（保健福祉課長は2016年12月まで）
すいません、正確な名前分かりますでしょうか。ちょっと理解が出来ないんですけども。今現在の支援金の話ですか。
答弁 保健福祉課長 豊田通敏（保健福祉課長は2016年12月まで）
今おっしゃった支援金はどこに入っていくのかという話。都道府県化になってからの話ですので、当然、北海道に入っていくと思います。それを基にそれぞれの納付金を決めていくと思いますので、都道府県が全部管理するという形になります。
質問 4番 福原峯雄
だいたい一人５,０００円ぐらいの範囲で各自治体の方に回ってきてると僕話し聞いてちょっと聞いてみたんですけども、後で結構です。これからの話しだもね。
質問 4番 福原峯雄
反論するわけじゃありませんけども、それでは遅いというふうに思っています。一応、聞くことは聞いたんですけども、今のところ素案の段階なんだから分からない、分からないとでは済まされないような問題があり、国民健康保険の趣旨を逸脱していくという、そういう危険もあるんだと思っています。町としてもですね、この問題が出た時に、現れた時には是非、全員協議会等で内容について議員の方にもお知らせ頂くことをお願いしまして質問を終わりたいというふうに思います。ありがとうございました。