指定管理者制度について

答弁　町長 小野信次

おはようございます。指定管理者制度についての御質問にお答えをいたします。はじめに、１点目の音更町における指定管理者制度の現状と課題についてであります。指定管理者制度につきましては、平成１５年の地方自治改正により導入され、音更町におきましても民間事業者の活力を生かしたサービスの提供や施設管理における費用対効果の向上を図るため、平成１８年度に音更町温水プール、１９年度に音更町総合体育館・武道館を指定管理者制度に移行し、指定管理者の選定に当たっては、公募により、施設の効用を最大限に発揮できる候補者を選定してきたところであります。管理運営に当たりましては、指定管理者と協議の上、利用者の要望や利用者満足度調査により町民ニーズの把握に努め、町民の皆さんの健康づくりを支えてきたところであります。また、ガーデンスパ十勝川温泉は、道の駅に登録された令和２年度に、道の駅おとふけ「なつぞらのふる里」は、４年度の移転開業に合わせてそれぞれ指定管理者制度に移行し、民間事業者の企画力や運営力を活用することで、管理運営の効率化だけではなく、施設の魅力を最大限に引き出していただいており、音更町のまちづくりに大きく貢献しているものと認識をしております。各施設の管理運営におきましては、指定管理者と定期的に意見交換や協議の場を設け、サービスの向上に努めており、現在のところ、大きな課題はないものと認識をしておりますが、更新時や新規施設への導入の際には、労働者人口の減少により雇用確保が難しくなってくることや、人件費や物価高騰の影響により応募者が少なくなることが懸念されております。このため、多くの事業者に応募いただけるよう、事業者とのコミュニケーションの機会を確保することや、新規参入者の相談体制の強化を図ることが重要と考えております。次に、２点目の町民の意見や要望の把握、及び３点目の町民アンケートの実施につきましては、関連がありますので一括してお答えをいたします。指定管理者が運営する施設におきましては、管理運営やサービスの提供が適正に実施されているかを把握するため、利用者アンケートや利用者満足度調査を定期的に実施しており、現状を分析し、その結果を町として共有することで、サービスのさらなる向上に努めているところであります。また、利用者の声を広く集めるため、施設内にアンケートボックスやアンケート用の二次元コードを設置しているほか、町政声のポストやホームページのメールボックスに加えて、まちづくり町民アンケートにおいて、スポーツ施設の充実に関する項目を設けるなど、町民からの要望や意見をお聞きする多様な機会を設けていることから、改めて指定管理者制度に関しての町民アンケートを実施する考え方は持ち合わせておりませんので、御理解をいただきたいと存じます。次に、４点目の制度や管理施設の評価結果など、広報紙やホームページで公開する考えについてでありますが、指定管理者は、毎年度、事業計画や協定書に基づき運営管理業務の自己評価を実施することとなっており、これに対し町は事業報告の内容と併せて実績評価を実施しているところであります。これらの評価結果につきましては、より効果的で質の高いサービスの提供を目指す目的で実施しており、公表を前提として実施しているものではありませんが、町民の指定管理者制度への理解を深め、より一層、町民の声を反映した管理運営ができるよう、評価結果の公表については、制度の周知と合わせて検討してまいりたいと考えております。最後に、５点目の、今後、新たに公共施設において指定管理者制度を導入する考えについてでありますが、今後、建設予定の新規施設における制度の導入につきましては、施設の運営の安定やサービスの向上などを踏まえて検討してまいりたいと考えておりますので、御理解いただきたいと存じます。以上、答弁とさせていただきます。

答弁　商工観光担当部長 月居謙介

それでは、道の駅おとふけ、なつぞらのふる里の現在のにぎわいの要因をどのように分析しているかという御質問かと思います。私ども、これまでも繰り返しいろんな場面で道の駅おとふけのにぎわいの要因についてお話をさせてきていただいておりますけれども、町と、それから指定管理者、それから道の駅に出店されている関係者の皆様、いろんな方々とのしっかりコンセンサスを取りながら、利用者の皆様に御満足いただける管理運営に努めてきた成果、大きく申し上げますとこのようなことがあろうかと思います。また、当初のコンセプトを掲げております食の聖地、農業王国であります本町の、音更町のコンセプトを、音更町を訪れていただいた方々に食を通じてそれを味わっていただけるという、そういったものが高い御評価をいただいておりますし、また、なつぞら市場、農畜産物等販売所では、音更町の特産品のみならず、様々な全国の旬のものですとか、そういった催事も行わせていただきまして、地元のお客様にも大変高い評価をいただいているということが挙げられます。また、イベントの開催回数も、当初の年間２００回という目標に対して、令和６年度５２７回というような回数を実施しており、大変にぎわいの大きな要因になっているというふうに認識しております。以上でございます。

答弁　スポーツ課長 戸田誠

それでは、総合体育館、武道館、温水プールの現状について説明させていただきます。施設の設置目的を把握し、安全で快適な環境づくり、誰でも使いやすい施設、そういったことで、コロナ明けからスポーツ離れと言われておりますけれども、徐々に回復してきております。総合体育館におかれましては、コロナ明けの現状から比べまして８４.６パーセント、元年との比べです。そして、武道館に関してはほぼ回復に近づいていまして、６７.２パーセント回復しております。そして、温水プールに関しましては９４.９パーセント。こちらのほうもほぼ、平成元年度、コロナ明けから比べて、現実、コロナ明けでスポーツ離れというふうに言われている中で、音更町の皆様たちはスポーツ離れなく、どんどん回復してきているというふうに考えております。これからも、このような水準でどんどん上がっていって、今までの水準に近づいてくるというふうに考えております。以上です。

答弁　スポーツ課長 戸田誠

すみません、先ほどの答弁の中でちょっとお話があったのをちょっと訂正させてください。武道館のパーセンテージ、私、６７と言ったというふうになっています。すみません。９７.２パーセントという、申し訳ございません。それで、費用に関してのお話ですけれども、総合体育館と武道館に関しましては、町の資産と考えまして、それと比べておよそ９５パーセントの費用で、今、実施できているというふうに感じております。そして、プール、これに関しましては、費用の感じでは、音更町の試算から比べまして、１０パーセント削減した９０パーセント程度の費用で運営されているというふうに考えております。以上です。

答弁　副町長 宮原達史

それと、指定管理者制度導入前は、体育館に正職員を、多分、６、７人いたと思うんですけども、スポーツ振興課というのがありまして、館長から係員まで、そして、そこでプール担当の係長職も置いて直営でやっていたんですけども、これが指定管理者制度導入でこちらのほうに引き上げてというか、あそこには常駐しなくても済んで他の業務にも当たれるようになったという、これも結構大きい行政コストの削減だと考えております。以上です。

答弁　生涯学習部長 山本智久

指定管理料の積算についてでございます。先ほどスポーツ課長が、大体、総合体育館で５パーセントぐらい、プールで１割ぐらいの行政コストが出ているというようなお話をいたしました。その前段として、指定管理の選定を行うときに、事前に私どもで、もし直営で、町が直営で管理をするとなったら、５年間でやっていますけれども、５年間でこれぐらいかかるだろうと、毎年これぐらいの試算がかかるというのを事前に積算をいたします。それに基づいて、各指定管理者に応募いただいた業者さんが、事業者さんが積算をして提案をしていただけるというような状況になってございます。したがいまして、事前に我々のほうで、指定管理に当たりまして、こういう仕事というか、こういう管理が必要ですよとか、これぐらい人件費が必要ですよとか、こういう管理に伴ってこういう委託が必要ですよとか、そういうのを様々御提案申し上げた中で、業者さんが、事業者さんが設定というか積算をしていると、そういうような内容でございます。

答弁　商工観光担当部長 月居謙介

私のほうから、道の駅おとふけとガーデンスパの指定管理の関係についてお答えしたいと思います。まず、道の駅おとふけでございますけれども、こちらの指定管理料につきましては、こちら、令和４年の４月の移転開業に合わせて指定管理者、すみません、実施事業者、こちらの移転整備の実施事業者を募集した際の募集要項及び要求水準書に基づき、指定管理者となった場合の様々な業務、想定される業務が記載されているわけですけれども、こちらの業務を町のほうで指定する人員で行った場合、それから光熱水費ですとか様々な経費がありますけれども、こちらの施設運営経費につきましても、整備される施設の規模、内容によって当時想定される経費、これらを積み上げまして、これだけ年間、１年間でおおよそ７,７００万円ほどかかるというような積算をしまして、それに対して得られるべき収入、こちら、各出店者から、要するに利用料金、家賃に相当しますけれども、こういったものを得られたり、あるいは施設を利用される方々からの利用料金など、こういった収入を差し引いた額を指定管理委託料としてお支払いするというような積算をしております。なお、ガーデンスパ十勝川温泉につきましては、施設の設置経緯から、こちらは指定管理をお支払いしていないということでございますので、このようになっております。以上でございます。

答弁　生涯学習部長 山本智久

今後の管理料の見通しということでございますけれども、基本的に５年間の契約をしておりますので、その時点での金額で契約をしてございます。光熱水費も含めてどれぐらいかかるかということでやっているんですけれども、毎年、リスク分担といいまして、想定よりもオーバーした分については、毎年、精算しましょうという契約になってございます。毎年、その分については、物価高騰とか、それで想定していた分よりもオーバーした分については精算を行うという形で行ってきております。昨今の物価高騰で、今後もある程度、上がっていくのではないかなというふうに思ってございます。

答弁　商工観光担当部長 月居謙介

それでは、道の駅おとふけの今後の指定管理料の見通しについてお答えいたします。道の駅おとふけにつきましては、令和１３年度末までの１０年間の指定管理期間ということでございます。こちらの経費の積算につきましては、令和３年度に積上げをさせていただいた数値をベースに、毎年、運用しておりますけれども、御指摘のとおり、昨今、特に光熱水費などの上昇、また人件費なども上昇はしておりますけれども、こちらについては、先ほど体育館、プールのほうでもお答えがあったように、物価変動のリスク分担、こちらが指定管理協定の中に協議事項として定められておりますので、著しく高騰した場合などにおいては、このリスク分担協議により指定管理料の見直しというものが図られることとなっておりますが、現在、令和６年度までの期間におきましては、この協議規定を発動したということはなく、当初の見通しの中で対応してきているということでございます。今後にあっては、このリスク分担協議の対象となるような事象が出現することも想定しているところでございます。以上です。

答弁　総務部長 吉田浩人

実際、今、体育館、プールにおきましては、更新時におきましても１者からの応募ということで、今、議員が懸念されているような状況にあるのかなと。町長からの答弁にも課題として挙げさせていただいています。ただ、１者でありますので、他者との比較はできないんですけども、一定の審査基準に基づいて学識経験者で組織します選定委員会の中で、業務を遂行するための妥当性だとか、そういった観点から審査をいただいて、一定の基準を満たしている場合に、議会の議決もいただいた中で指定するという所定の手続を経ておりますので、これについては問題ないのかなと思っていますけども、１者からの応募の場合、審査の結果、基準を満たさないということも当然出てきますので、やはり公募する側にとってはできるだけ多くの事業者の方に応募していただくことが望ましいというふうに考えています。具体的には、今後、どうするのかということなんですけども、ここにおきましては、新規参入者に対する、例えば相談体制の強化でありますとか、あと、情報提供手段を、今もいろんな手法も使ってやっておりますけども、ほかに手段がないのか、こういった多様化をしていく、それから募集期間の延長、できるだけ長く取って応募しやすくする、あと、例えば指定期間など、そういった募集要項の設定内容の検討などもする、場合によってはする必要があるのかなということで、参入しやすい環境をどのように整えていくか、今後、そういった課題については検討してまいりたいと考えています。

答弁　総務部長 吉田浩人

例えば、令和７年３月に直近では町民まちづくりアンケートを実施しておりますけども、その中では、例えば施設の照明の明るさですとか、あと施設周辺の環境整備に関すること、あと施設の更なる充実などに関する御意見、寄せられております。そのほかに、そういった具体的な御意見もあるんですけども、施設を応援するような、あるいは施設に期待するような内容の御意見もたくさんいただいているところです。各施設では、それぞれ具体的な御意見、御要望を寄せられているんですけども、これについては、町、それから指定管理者が情報を共有した中で、反映できるものについてはそれぞれ施設において反映させていただいています。大きな予算を伴うものもございますので、その辺は次年度の予算の中で計上した中で、できるものには対応しているというようなところであります。以上です。

答弁　総務部長 吉田浩人

町長からの答弁もありましたとおり、各施設におきましては、利用者などの御意見あるいは要望を把握するために、利用者等を対象としたアンケート調査をそれぞれ実施をさせていただいております。あと、先ほどありましたまちづくり町民アンケートもそうですし、町民声のポスト、あるいはホームページの中のメールボックスの中にも、そういった公共施設に対するいろいろな御意見、御要望も寄せられているというのが事実でありますので、御意見としては、改めてアンケート調査を実施してはということでありますけども、我々としては、そういった多様な町民からの御意見、御要望をお聞きする機会を多く設けているという認識でありますので、その点は御理解をいただきたいと存じます。

答弁　商工観光担当部長 月居謙介

それでは、まず、道の駅おとふけとガーデンスパ十勝川温泉のほうからお答えをさせていただきたいと思います。こちら、道の駅おとふけにつきましては、毎年１回、指定管理者のほうでアンケート調査をさせていただいておりますけども、そのアンケート調査項目の設定段階から町と協議をさせていただき、お互いこういった調査をしたいというようなことで、基本的な事項はあるんですけれども、毎年、ちょっとずつ変化させる項目というものも設けております。ただ、できるだけ取り組んでいただけるように、質問項目についてはかなり精査をして、あまり大部にならないように、大きな数にならないように調整をしているというようなところでございます。ガーデンスパにつきましては、こちらも、もう道の駅登録前から旅館協同組合さんのほうで独自に調査をされておりますので、こちらも、調査項目についての協議というのは事前にはしておりませんけれども、調査内容については町も把握をさせていただいているというところでございます。それぞれの指定管理者におかれまして調査が終了した段階で、調査結果を町に報告を上げていただき、アンケート結果について意見交換をする場というものを設けておりまして、次年度以降の運営の課題というものをアンケート結果から補足して、改善すべきところを洗い出しをし、翌年度の指定管理協定の締結の際の、年度協定の締結の際の参考資料にさせていただいているという状況でございます。以上です。

答弁　スポーツ課長 戸田誠

それでは、スポーツ施設の意見の共有に関しまして説明いたします。我々は、まず週に１回は必ず現地に行って声を聞いて打合せをまずしているのと、月に１回は事業報告書の提出時に打合せをしております。そして、年度初めの事業計画提出時の打合せ、年度終わりには事業報告書提出時の打合せをしております。我々は、スポーツ施設として、やはり現場の声を聞きながら、そして、まず現場を見て、現場の声を聞いて改善に取り組んでいっておりますので、よろしくお願いいたします。以上です。

答弁　商工観光担当部長 月居謙介

道の駅２か所につきましては、外部の有識者によるモニタリングということは、現在、実施しておりません。以上です。

答弁　生涯学習部長 山本智久

外部の有識者からの御意見ということなんですけれども、まず、外部ではないんですけれども、年に２回、指定管理者の会社の本部から、そういう専門の監査を行う方がいらっしゃって、年２回、モニタリングの調査をしているというのは、そういう事情がございます。我々、５年に１回、指定管理者なんですけれども、その５年の最終年度に、それは指定管理者様が外部機関に頼んで利用者の満足度調査をやっていると、そういうこともやってございます。以上です。

答弁　生涯学習部長 山本智久

プールが令和５年度に指定を行いまして、総合体育館、武道館が令和６年度に、１年間、毎年というか、続けてやってございます。令和５年度に行ったプールの指定管理の結果については、もうホームページからは消えてございますけれども、総合体育館についてはまだ残っていると思います。特に決めというかはつくってはいないんですけども、おおむね１年間ぐらいかなというふうには思ってございます。

答弁　総務部次長 法制担当

併選挙管理委員会事務局長（佐藤泰史）選定結果の公表についてですが、選定結果につきましては、提案者、参加者、申請者に対して通知するほか、その経過等は町のホームページ等で公表することになっておりますが、その期間については特に定めたものはございません。以上です。

答弁　総務部長 吉田浩人

今後、広く公表してはという御意見かと思います。そこにつきましては、こういった制度の周知、あるいはそれぞれ管理をしている施設の状況等もございますので、今後、そういったことにつきましては公表することもちょっと検討させていただきたいというふうに思いますので、よろしく願います。

答弁　総務部長 吉田浩人

今後、公表については先ほど検討させていただくということで御答弁させていただきました。その内容につきましても、併せて検討させていただきたいと存じます。以上です。

答弁　町長 小野信次

指定管理者制度という中での伊藤議員からのいろんな御提案だったというふうに思っています。考え方の一つとしては、知る権利というお話がありました。当然、我々も知る権利、更にはその中で行政効率、そういったものが歴史の中にあって、今、おっしゃるように、２０年間の中でただただ積み上げてきたというだけじゃなくて、多くは申しませんけれども、この制度があるといっても、この制度を用いているという市町村がどれだけあるかっていったら、多く見えるけどもそんなにないですよ。それは、その中で、もちろん行政と民間というお話ですから、透明性というのはあくまでも相当な透明性を増しながら、プロポーザルのこの制度もそうでありますし、始まる当初から透明性の確保というのをしっかりやりながら、そして特に直接、そこに行政が判断をするというような選択肢じゃなくて、本当に多くを関わらない中で透明性を確保しながら、この選定業者についても歴史を持ってやってきたというのは、これはもう我が町にとっては自信だというふうに思っています。ただ、今、御指摘のあるように、それでいいのかという中では、吉田部長からもお話がありました、いろんな御指摘がある中で、それをどこまでの、透明性という言葉、ただただ透明性と言うだけじゃなくて、お互いの信頼関係をどうやって保つか。さっきおっしゃったように、正直言って指定管理の中で複数でないじゃないかというお話もあります。これ、指定管理、我々が指定管理者という立場にはないから分からないけれども、でも、指定管理をするということは相当な責任がそこにあると思う。それと応募がしてこないのは、こっち側の考え方がどうなのかという御指摘もあるけど、そうじゃなくて、本当に一緒になってそれをつくろうという心構えがどれだけあって応募してくるのか。我々、応募してくる側に制限をかけているものは何もないんですよ。どんな人も応募してきていい、さっきお話があったように、いろんな知識を持った若い人たちもいるじゃないですかというお話もありました。もちろんそのとおりだと思います。どうぞ応募してきていただければというふうに思いますよ。しかし、問題は、そこでやはりしっかりと選択肢を打ち立てるための公募型、そして特にプロポーザルもそうですし、あるいは、道の駅のときは、言ってみれば、オペレーションか、ＤＢＯ方式。そういった方式を取りながら、新たな公開性、そして透明性を増すというシステムを取りながら、指定管理の相手方を選んできたという中では、そこの透明性というのは、僕はこれをやるというのは、今、音更モデルと言われて、例えば道の駅一つとってもＤＢＯ方式というのはほかの町でもやろうとして手をつけた。プレゼンテーションはそれで幾らでもありそうに見えるけれども、やはりそこには行政に対する、行政側もそうだけれども、それを運営していくための持続可能なことなのか。相手を選択するという責任の下には、我々もその人たちがしっかりと持続可能な状況をつくっていかなければならない。そのために、先ほど宮原副町長があえて言ってくれたけれども、行政側の効率というのは行政側の効率だけじゃないんですよ。直営と言った中で、多くの、長く話になって失礼だけれども、直営でやってきて、今まで、それでも直営から離れられないという行政がたくさんあるということも、伊藤さんも是非認識をしてほしいんですよ。我々は、その中で互いの信頼関係をどうやって保ちながらこういった指定管理をやっていくかというの、ただの制度の問題だけでは、これ、難しいんじゃなくてできないと思うよ。そういった中では、今、御指摘があったように、知る権利という中でのここを利用する方々、そして町民の皆さん方にできるだけ、今、伊藤議員からお話があったような透明性というのを、改めてしっかりとそこを見極めながら、今、伊藤議員がおっしゃったようなものにどう対応できるかというのは、今、吉田部長からお話があったように、それをまた検討の素地にしていきたいと思います。ただ、指定管理というのは、ただ単純に、公募したからって人が寄ってくるという、安易なものでないということは、事実、お分かりいただきたいというふうに思っています。以上。