次世代を担うこどもの声を取り入れたまちづくりについて

答弁　町長 小野信次

次世代を担うこどもの声を取り入れたまちづくりについての御質問にお答えをいたします。はじめに、音更町こども計画の策定に関する進捗状況についてでありますが、本町のこども・子育て施策を推進する第２期音更町子ども・子育て支援事業計画は今年度で５年間の計画期間を終えることから、現在、次期計画として、国の「こども大綱」及び現在策定中の道の「こども計画」を踏まえ、「子ども・子育て支援事業計画」、「次世代育成支援対策行動計画」、「こどもの貧困の解消に向けた対策についての計画」、「子ども・若者計画」を包含した「音更町こども計画」の策定作業を進めております。策定に当たっては、今年度は、就学前児童及び小学生のいる世帯への調査、中学生・高校生の生活と意識に関する調査、若者世帯への調査、未就園児の保護者への調査をアンケート方式で実施するとともに、子育てサロンくるみの利用者とのタウンミーティングや下音更小学校６年生の総合的な学習の時間を活用して意見聴取を実施したところであります。また、学識経験者や教育・保育関係者、子育て当事者などで構成される音更町子ども・子育て会議に計画策定を諮問し、全体会議と作業部会を合わせて５回の審議を経て、１１月下旬に音更町こども計画の素案を作成したところであります。今後は、パブリックコメントや住民説明会で計画素案への意見を聴取し、必要な修正を行った上で、音更町子ども・子育て会議からの答申をいただいた後、計画の決定及び公表を予定しております。次に、２点目のこども基本法に基づく、こどもの意見表明の場の確保や社会参加促進の活動に関する町の認識についてでありますが、こども基本法第３条第３号には、「全ての子どもについて、その年齢及び発達の程度に応じて、自己に直接関係する全ての事項に関して意見を発表する機会及び多様な社会的活動に参画する機会が確保されること。」と明記され、「自己決定的な意見表明権」と「社会参画的な意見表明権」が規定されております。町といたしましても、こども計画の策定に当たっては、先ほど申し上げましたとおり、各種アンケート調査の実施に加え、直接意見をお聞きする場を設定してきたところであります。また、保育園や認定こども園、学童保育所などでは、こどもが自分たちで散歩の行き先を決めたり、書きたい絵を選んだり、イベントの企画や司会進行を行うなど、こどもの自主性を尊重する活動が行われており、各小中学校においても、コミュニティスクールを中心とした地域学校協働活動を通じて、児童生徒が地域美化活動や地域の催しなどの地域活動に参加する機会のほか、まちづくりへの提言、模擬選挙、職場体験、こどもリーダー研修会、こども体験隊などの社会的活動の体験機会を設けております。また、音更高校にあっても、ボランティア部や農業倶楽部などの生徒が、役場庁舎や道の駅をはじめとする公共施設の環境整備のほか、地域イベントに協力するなど、多くの地域活動に参加していただいているところであります。今後も、ワークショップやアンケート調査などを通じて、こどもや子育て当事者の意見を聴取する場を設けて、各種施策に反映させるとともに、こどもを社会の中心に据え、健やかな成長を地域全体で後押しし、未来を担う人材を地域全体で育む「こどもまんなか社会」の実現に向け、こどもたちの自主性を育て、意見表明や社会参画を大切にする取組を進めてまいりますので、御理解をいただきたいと存じます。以上、答弁とさせていただきます。

答弁　保健福祉部長 堀田昇（保健福祉部長は2025年3月まで）

子どもの定義については、今伊藤議員がおっしゃるとおりであります。その中で、子ども家庭センターというのは、基本的には妊産婦、それから１８歳までということになってきます。それ以上については、従前どおり、福祉課だとかいろんな部署の中で相談対応はさせていただきますので、また、令和４年から重層的支援体制も行っておりますので、その中で連携して進めていくということで御理解をいただきたいと思います。

答弁　子ども福祉課長 定村剛志

アンケート等の意見聴取の結果ということでありますけれども、おっしゃるとおり様々な世代あるいは子どもから意見を聴取したわけなんですけれども、特に子どもからの意見といたしましては、屋内外の遊び場の充実ですとか、あと通学路の安全対策、それから放課後の居場所の、それからあと町内の商店街の充実とか、そういった意見が出されました。総じて、これは保護者のほうもやはり屋内外の遊び場の充実というところ、あとは経済的な支援、あと保育サービスの充実ですとか、そういったところを重点にされているというような結果がございました。施策としては、これまでの計画等を継続して行っていく施策もあるんですけれども、この屋内外の遊び場の充実、それから放課後の居場所づくり、それから通学路の安全対策、そういったところは、施策として今回の素案に反映しているところであります。以上です。

答弁　子ども福祉課長 定村剛志

先ほどのちょっと御答弁と重複するところはあるんですけれども、主なところでいきますと、まず給食の改善ですとか、あとは先ほど言った道路の安全対策のところ、それからあとは公共施設の充実ですとか、あと先ほど申し上げました商店街の充実、そういった御意見があったのと、あとは、屋内の遊び場のところで、体育館にアスレチックのようなものを設置してはどうかというような御意見もありましたし、あと、放課後の居場所ということで、放課後に、学童ではなくて、例えば学校の中とか公共施設の中に、勉強ですとかちょっとしたゲームができるようなスペースを作ってほしいとか、そういったような御意見があったところであります。以上です。

答弁　保健福祉部長 堀田昇（保健福祉部長は2025年3月まで）

まず一つ御理解いただきたいのは、今回こども計画を作るに当たって、こども計画というのは、先ほど町長から御答弁していただいた子ども・子育て支援事業計画、それから次世代育成支援対策行動計画、それとこどもの貧困の解消に向けた対策、それと子ども・若者計画ということで、今年の１定の中で、附属機関条例の中で所掌事項を定めた内容を盛り込むことがこども計画であります。先ほど課長から御答弁申し上げた給食だとか、子どもさんですのでいろんなお話が出てきます。それについては関係部署と情報を共有しながら進めていくということで御理解いただきたいと思います。以上です。

答弁　子ども福祉課長 定村剛志

意見を出していただいたお子さんたちにフィードバックというところと存じますけれども、今段階でちょっと、まだ素案ができたばっかりなので、フィードバックというのはしていないんですけれども、これからパブリックコメントを予定しています。と同時にお子さんたちにも、こういうふうに施策に取り込んだよというところはフィードバックをしていきたいというふうに考えております。以上です。

答弁　子ども福祉課長 定村剛志

パブリックコメントにおいて子どもたちからの意見を聴取する工夫というところで、今考えておりますのが、この計画書というのが大変量が多くて、なかなかちょっと難しいというところがありますので、子ども向けの説明資料というものを作成をいたしまして、それを学校を通した中で意見をまた聞きたいというような考えでおります。以上です。

答弁　保健福祉部長 堀田昇（保健福祉部長は2025年3月まで）

このこども計画によって今後の施策がどのように変わっていくかというか、展開していくかであります。今段階で国はこども大綱だとかいろんなものを出してきております。ただ、具体的に今行っているのは児童手当が１８歳まで拡充したとか。ただ、それ以降の部分でいくと、その財源をどうするか、医療保険支援制度で一月４００円、５００円を上乗せして財源確保するとか、そういったところが、まだ国の段階において未確定な部分がかなり多い状態です。その中で、今の計画が終了することから、来年度からの新たな計画ということで今進めておりまして、今の制度設計では、今の現状の制度をそのまま載せているというのが実情であります。これから、毎年計画については、今の執行状況はどうなのか、それから、また新たに国のほうで施策が出てきた場合にそれはまた追加するのかとか、そういった形になると思いますので、今の段階でどういうふうに展開するかというのはちょっとまだ不明な点であります。以上です。

答弁　保健福祉部長 堀田昇（保健福祉部長は2025年3月まで）

医療的ケアの関係になります。こちらのほうはまた障がいの計画とも絡んでくると思います。また、伊藤議員もお力いただいております医療的ケアの支援部会だとか、そういった中のほうから、当事者の方々、保護者の方から意見を聞いて、必要があればこども計画、ただ、基本的には障がいのまた計画のほうになると思いますけれども、年齢は子どもさんでありますので、子どもの意見として町としては聞いていくということで御理解いただきたいと思います。

答弁　保健福祉部長 堀田昇（保健福祉部長は2025年3月まで）

まず、基本的な考え方なんですけれども、こども基本法の第３条のこどもの意見の尊重、これは、全般的に年齢や発達の程度に応じて、自分が直接関係すること、それから社会活動の中で自分の意見を表明することができますよということで、子どもの権利条約でいくと、これ、日本で日本訳するのは子どもの意見表明ですけれども、英語では聞かれる権利、大人がちゃんと聞くんだよというようなことで捉えております。あと、こども基本法の第１１条、これも意見表明、施策に対して自分たちが意見を反映する、先ほどのパブリックコメントだとか、いろんな意見を計画の中に取り込んでいくというのが第１１条のものになっていくと思います。今回、その遊びだとかいろんな部分については、第３条のところで捉えていかなければならないのかなというふうに思っております。冒頭で町長が申し上げた、子どもたちが散歩、例えば保育園でいくと、年少さんだとある程度大人が、保育者がある程度選択肢を与えた中で、子どもたちが、今日はちょっと公園行きたいとか、どこどこのところへ行ってみたいとか、そういったことが子どもたちの中で話合いながら自分で考えを表示する、また、学童だとか、年長さんもそうですけれども、本当に真っさらの中で考えていくとか、そういったところは、子どもたちの生育、発育の中で、成長の中で、子どもの表明権というのが重要な現場での取組だというふうに考えております。政策とか施策に反映するというのはまたちょっと、先ほどの冒頭の部分ということで御理解いただきたいと思います。以上です。

答弁　保健福祉部長 堀田昇（保健福祉部長は2025年3月まで）

子どもの権利について、今までは計画の中だとかそういったところに表示というか記載はさせていただいております。ただ、広報だとかホームページとか、そういったものの中では、まだ不足している部分はあるのかなというふうに考えております。また、そういったところについては、子ども・子育て会議の各専門の方に御意見いただきながら、どういった形で庁内で子どもの権利といったところをお伝えできるか協議してまいりたいと思います。以上です。

答弁　保健福祉部長 堀田昇（保健福祉部長は2025年3月まで）

伊藤議員がおっしゃられる、昔であれば、子どもが大人に向かって言ったりすると、僕なんかの世代だと、まずげんこつ張られてというのが普通にあった、それは学校でもあったし、地域の中でもあったというのは事実なのかなと思います。ただ、ここ最近というか、周りの中でもしそういうことが起きれば、当然近所のおじさんにたたかれたとなったらちょっと問題になってしまいますし、家の中でも、そういったことがあれば、子どもさんにけががもしあったとしたら児童の虐待、まさにこども家庭センターのほうに通報が入って、職員が行くというふうになっているので、大分変わってきているのかなというふうには思っております。ただ、そうやって虐待だとか、そういったことが起きているのも事実でありますので、こういうことは周知しながら、少しずつ子どもの人権、子どもが一人の人間として尊重される世の中になっていくように取り組んでいきたいと思いますので、御理解願います。

答弁　保健福祉部長 堀田昇（保健福祉部長は2025年3月まで）

こどもさんの御意見、様々な形でということで、例えば、今お話の中で子ども議会だとかというお話もいただきました。先ほどもちょっと申し上げたとおり、今、こども計画については各種法令に基づいて進めていくという形になっていきます。それから、こどもさんの御意見を取り入れていろんな、さっき言った給食の話だとか、それはそれぞれの部署があって進めていく形になりますので、ちょっと分けて考えていかなければいけないのかなというふうに思っております。それぞれの場所で子どもさんの意見を取り入れていくと。以前であれば、青葉で、公園整備だったら、その地域の子どもさんから意見聞いて、どういう形で進めていくかとか、全部このこども計画とかにではなくて、それぞれのところで進めていくというふうに御理解をいただければなというふうに思っています。

答弁　企画財政部長 深谷邦彦（企画財政部長は2025年3月まで）

こどもたちの意見を伺うに当たって、チャットの活用、それから大人のファシリテーターの活用、育成ということでありますけれども、現時点においてそういった用意もしておらず、お考えはないところでございます。ただ、ほかの自治体の事例などもあるかもしれませんので、その辺については調査研究というのをしてまいりたいと思います。やはり、先ほど堀田部長からもお話しありましたけれども、一人の人として尊重して意見を伺っていくということが大事だと思います。声のポストでも、５歳とか３歳のお子さんから手書きで声を直接いただく場合もございますので、そういったものにも全部目を通して、丁寧にお返事は返させていただいているところでございますので、そういった趣旨は見失わないで今後も丁寧に対応してまいりたいと思います。以上です。

答弁　企画財政部長 深谷邦彦（企画財政部長は2025年3月まで）

盆踊りの例がございましたけれども、どうやって運営をしていくかということに対して、こどもさん、おこさんたちが、こどもたちが意見を言える場ということになりますが、それぞれの町内会のお考えとかもあるとは思います。あと、どこまで手が回るのかと。最近は町内会においても担い手不足といったようなお話もございますので、そういったところをどうバランスを取っていくのかということが大事なのかなと思います。そういった各種行事だとかイベント事に対するこどもたちの意見を伺う機会というのは、それぞれ、先ほど分野別というお話もありましたけれども、そういった意識を役場の職員全体で、今日の御質問をきっかけとして、共有をして、意識して対応してまいりたいと思います。以上でございます。

答弁　保健福祉部長 堀田昇（保健福祉部長は2025年3月まで）

まず、こども計画については、先ほどから申し上げているとおり、各法令に基づいて、意見をいろんなアンケートだとか直接お聞きした中で反映させていくということでまず御理解いただきたいと思います。その中で、こどもまんなか社会ということでこどもさんの意見表明をということで、先ほどもちょっと申し上げたとおり、こどもの権利というのがあまり大きくホームページだとか広報だとか、そういったものに表示してこなかったというのも事実でありますので、そういったところを町民の方に広く広げながら進めていきたいと思いますので、御理解願います。

答弁　副町長 宮原達史

いろいろ御意見いただきましたけれども、こどもまんなか社会という中で、例えば先ほどの盆踊りの例でいきますと、地域の意識だと思うんですよね。ですから、私どもは、先ほど部長のほうから、職員のほうでそういう情報も共有したいということでしたけれども、やはりそういった中で地域の方々にもそういう意識を持ってもらえるような、計画作ったり、法律もできたので、周知する機会はあってもいいのかなと思っています。あとは、子どもの意見を聞くということでも、何でもかんでもこどもの意見ということにはならないと考えています。やはりこどもの意見聞いて、対立する大人の意見は無視するというわけにはいきませんので、それはやはり限度というものがありますし、それから意見聞く客体というか対象、それについても、全てがこどもというわけではなくて、こどもの意見もちょっと聞いてみようかから始めるだけでも大分違うと思うんですよ。その辺は、意見聞く側の、例えば各部署の判断になりますけれども、その判断をするために、する中でも、こういった計画あるいは法律があるということは周知していきたいと考えております。以上です。

答弁　町長 小野信次

熱っぽい御質問ありがとうございます。多くは今、宮原副町長からまとめていただきました。あと、今後に期待するというお話ありましたけれども、ほかの分野も含めてって、多分教育も含めてだと思いますけれども、昨日ＮＨＫのテレビ見ました？　音更高校がみそ作りしているのを。こういうのを地学連携といって、今日しゃべりたそうにして来ているんだけれども、なかなかみんな質問もしないけれども、我が町、伊藤議員、よく調べたらいいと思う。そして、こどもの意見を聞くというのには相当丁寧にやってきている。だから今年でも、音更、幼児に関しては子育てのサロンのくるみさん含めてね。正直言って、新聞見ていると思うけれども、ほかの町はどんだけやっているかといったら、あまりやっていないんだよ。うちは高校、小学校も含めて、例えばこの間も、市長が高校生とやっているというのが出たでしょう。うちの町どんどんやっているわけ、今までも。だから今年やっているだけでも、音更小学校、下音更小学校、緑陽台小学校、そしてあと大谷短大とかね。高校も当然やってきている。やっぱりそのこどもまんなかというの、これこどもと言っていること自体が大人なんだわ。僕らは、教育委員会の皆さんと行ったり、あるいは堀田部長と行くときに、相手をこどもなんて思ったことない。だから僕は、いつも挨拶してくれというからするんだけれども、６年生の目線も、自分たちが６年生の目線のとき、じゃこどもだと思ったかいというのさ。そうじゃないでしょう。今の時代、６年生であろうが我々であろうが、みんな同じ情報が入って目で見ているんだよ。それをこどもをまんなかに置けとか、あるいはこどもは特別だという話、さっき副町長もちらっとおっしゃってくれたけれども、そうじゃなくて、みんなが、今生き得る人たちがどう生きていくのかというところでね、その中で、今まで子どもが参加するという機会は振り返ってみたらありそうで少なかったねというのが、これは国連の話だと思う。そういう中で、今我が町にあっては、いろんな町がそれを今まねしてくれているわけだよ。だから、これだけ学校に、この間も下音更の、今話しして、堀田部長も言ってくれたけれども、それは相当な御意見いただきました。そして、こどもの居場所、これ、我々から考えて、公共を扱っている議員さんから考えたら、こどもの居場所ってどういうところを期待されているか聞いたことある？　恐らくないでしょう。図書館とか、大人がって言われちゃうわけさ。大人が考えるといったら、図書館だとか、どっか公共施設をすぐ言うって。そうじゃなくて、我々は図書館ですらも、行って勉強するのはいいよと。でも、コミュニケーションを取るという場合は、その話す、自由に話せる場所も必要だと、こういう話まで提言をいただくのさ。生々しいのさ、それが。あとは、学校校給食で福地教育長が言われたのは、自校給食も分かると。かに汁出せないのかと。いや今堀江さん、笑っているけれども、あなたは学校教育やってきたんでしょう。足元見てきたの？　そういうことなのさ。だから、こどもをまんなかに置いたら、どんなことでも聞けるよ。でも、まんなかに置くだけじゃ駄目さ。それで自校給食の自慢もしてみたり、今回もこの定例で、学校給食でいつも皆さんに手厳しい御質問をいただくけれども、上げなければならない給食費の話もそうだけれども、しかし、そうやって、本当に対応するだけじゃなくて、お互いが同じ目線でもって議論をするという場はこれからもつくっていきたいと思います。そしてあわせて、今伊藤さんから御提言もありましたけれども、これをやはり今後もあらゆるところ連携してやりたい。そして、今それをハンドリングしてくれているのが、我々も中心になるべきであるけれども、やっぱりこどもという中では教育委員会が、単純にただ教育委員会じゃないから。前も言ったけれども、今和牛のオリンピックもあると。全部それをつなげてきてくれているのさ。そして、こういったでっかいものがあるときに、そこに、あなたが言ったように、将来を担う人たちにまずしっかりと見ていって、そして次の時代をつないでいってほしいということをしっかり埋め込んでくれているんで、安心はできないけれども、常にこういった意見交流を図りながら、伊藤さんのようにまた明日に向かっての新たな議会活動に、是非これからも絶やさないで、そういった考え方を常に共有していっていただきたいと思います。ありがとうございました。