沼田町議会 平成9年第1回定例会 1997年3月7日
農業問題について
1997年3月7日、沼田町議会の一般質問で、杉本邦雄議員が「農業問題について」質問し、産業課長 矢野潔、町長 篠田久雄が答弁しました。
- 質問者
- 杉本邦雄 議員
- 答弁者
- 産業課長 矢野潔、町長 篠田久雄
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 12番 杉本邦雄
12番、杉本です。今回は特に農業の生産費のコスト低減に対しての考え方、或いは対応についてお伺いをしたいと思います。施政方針演説の中でも農業所得の増大と、こんな事で対応していきたいと、特に特作、或いは米バラ施設について特段の支援を頂いているわけですけども、こういった中で解決出来ない最近の課題がございます。その事はちょっと農業の沼田の経済現況をちょっと申し上げたいと思うのでありますが、農業総収入が今まで49億ぐらいずっと続いていた訳ですけども、ここ昨年当たりから43億ぐらいに減額していると、12%ぐらい下がっております。この数字が上向きにいくのかどうかという問題でありますが、最近の情勢の中で特に昨年も米価が 1.1%、平成9年度の米価が下がりました。これ等を準じた形の中で今年の生産物価格が決まってくると、こういう傾向にございます。更に、米が入札する中で基準価格を7%加減に張りついておりまして、これも10%まで拡大という中で次回から 1.5%基準価格が下がると、こういう状況でありますし、更にこの傾向が続きますと10%ぐらいまで基準価格が下がってくる可能性がございます。そういった主力の米あたりをみましても、どうしてもその43億以上総収入が望めるということが非常に難しくなってきたと、こういう事でございます。平成8年度のちょっと所得を申し上げますと、私サイドの調べのなかで一戸平均農業だけでいきますと 350万にしかなってございません。その他に給与、出稼ぎ等で 100万たしましても 450万、これは平均の数字ですから上には1千万、下には0という方もおります。この数字をみますと、大体公務員の30代の公務員の報酬しかないという現況であります。これで総体収入は大体 1,500万から1, 600万の売上がある訳ですけども、何としてもそのコストが掛かり過ぎるといいますか、現況掛かるとこういう事でございます。どこに一番掛かっているかということなんですが、私の調べた中ではやっぱり借入金、農協に69億以上ありますし、改良区に土地補助整備等暗渠としたやつが8億5千万、更にこれから公社の支払いが入ってくるわけですけども、これが大体平成4年から積み上げますと11億あります。これ等を総体に致しますと88億 6,500万位になります。これを 3,300haで割りますと約27万、この27万ということは仮に54万で土地を売っても半分は抵当だと、半分はもう土地がないとこんな状況の中で農家の方は営農しているわけです。更に、この反当たり27万の利子はなんぼになるかといいますと、平均に5%をかけましても1反当たり12,000円、約加工米プラスとすると1俵ちょっとの米がもう既に利子だけで消えていくと、こういう状況の中でやっております。そうなりますと、今速急に何をしなきゃいけないかということでありますが、ご承知のように1月13日に我々農民組織、道の段階で公共事業、公共性の高い土地改良整備については「とってもやれないよ」と、「負担は出来ないよ」と、そういうことで拒否もあり得るというのが、たまたま拒否ということで道新に発表されましたけども、とっても払う金がないと、こういうのが現況であります。そういう中で、ここに雨竜川中央地区のかんぱい事業などと書いてありますけれども、道営補助の関係では町の交付金みましても1億以上補助、或いは交付負担ということで応援をして頂いてますけども、更に今発生するであろう中央ダムというんですか、これ等の負担が発生するころにおいてどのぐらいの負担があるかと、こんな事でちょっと試算をしたものがあります。そんな中で約田んぼで 5,200円程と、こういうことになってございます。沼田の総体の枠はなんぼになるかといいますと、約12億位になるんですか、これに、12億というのは総体の数字の沼田の払う額だというふうに私仮に計算させて頂いたんですが、これは1万町歩に対する沼田の2千ちょっとの数字ですか、これに金利が掛かってくると、こんな事でこれをこれから払っていくとこういうことになろうと思います。そういった中で、町ではガイドラインを示しておりますが、このガイドラインの中でも町としてもなかなか負担をしきれるような額でないと、こんなふうに考えております。従って、町は負担をするのが難しいとなるとどういう方向で町は対策を進めていこうかと、そんな事で1点お伺いをしたいというふうに考えております。それからもう1つ生産、総体的な農業生産費コストの低減、これにつきましてはご承知のように新農政の目標、生産費コストは30%下げようと、こういう事で進めております。これは総合的に構造的なものから始まって生産資材までと、こういうことでありまして、これはウルグアイランド対策に対する国際的な農産物の価格、これ等の差、これ等を考えるとこれぐらい下げないと安い価格のほうは出来ないよと、こういう事であろうかと思います。更に全農の方では一昨年発表になりましたけども、総合的に10%下げようと、これ等も聖域なしでやろうと、こういう事であります。つい最近農業新聞を見られた方はご承知のようでありますが、道、ホクレン、それと地元JA、このモデル事業として生産費を15%下げようと、こんな事でつい10日か15日前ぐらいに新聞に出たと思います。これは道ではどう考えているかいうことですが、平成9年から12年までかかって地区としては恐らくその北空知に持ってきたいという考え方で、場所は決まってないと言っておりますけれども、もしかしたら決まっているかもしれない。これ等ももう既に行政も参加しながらコストを下げないと地元農業はもう連鎖倒産と、こんな事があり得ると、こんなことでないかと思います。そういった事を考えますと、沼田町としてどうその目標を立て、どのぐらいの数字で、或いはどうコストの低減をするかという先取りした、先取りといいますか、ちょっと今からいえば遅いかなという感じも致しますが、そういった指導的なものがあって尚かつそのモデル的に地区を指定するとか、或いはプロジェクトチームを作るとか、こういった具体的な検討がなされていないと掛け声だけではなかなかコスト低減ということにならないと思います。そういった意味で、町としてどのような考え方をされているかお伺いしたいと思います。
質問 12番 杉本邦雄
ちょっと打合せで、ロとハを一緒にやるということでございましたので、宜しくお願いします。
答弁 産業課長 矢野潔
ご質問の今の米の、米価の現況でございますけども、予測の中で基準米価が低下をする。そういった見通しの中で資材等の高騰もございまして非常に厳しい経営と、こんな事でご質問ございまして、その中にまずこれは10年後ぐらいだと想定しておりますけども、雨竜川中央地区のガイドラインに対する町の負担金と、こういう事でご質問でございますけども、まだ10年後という事でまだ具体的にこれは詰めてございませんけども、何れも現行の中ではパワーアップ事業、これにつきましては受益者が5%の負担、こういう軽減の中に更にこの雨竜川中央地区につきましては、特に受益がその事業年度で替わりますけども4年度まで事業実施したその事業費に対しては6%、更に5年後以降につきましては4%、それぞれ6%、4%に対する町のガイドライン負担と、これが目安として今のところでは4%、3%の負担と、こういう率のなかで概要が示されてございまして、これ等につきましては今後その実態の中で充分詰めて参りたいと考えております。更にこれ等の地元の負担の軽減、こういった事につきましては土地改良区さんの方に照会致しまして確認を得ておりますけども、土地連、こういう機関を通じたなかで例年これ等の土地改良に対する負担軽減のその対処と申しますか、充実、そういった面で要望されているように聞いてございます。それから2点目の、その当初の農業経営の中においてのコスト低減の具体的な対策、こういう事でございますけども、これにつきましては本町は水稲が中心でございまして、やはり大規模化の中にコスト低減、その経営手腕の中である程度の低減が図っていけるのかと、そういう環境にあるのかなということで一面期待もございます。しかし、その形態の中におきましては去年のこの事業努力の中で目標を掲げながら進められておりまして、具体的にはその経営内容を反省、或いは点検、そういった意味で毎年繰り返しをされると、更には反収の向上、或いは品質の向上、そういった事が上げられると思います。同時に、やはり低コストと同時に高収益の作物の導入で所得を増大させると、こういった面につきましては本年3年目に当たりますけども、9年の予算にも後程提案させて頂きますけども、高収益作物への導入ということで昨年に引き続きましてビニールハウス等の補助、助成、更には特作に対する価格安定対策、更には農地の集積に対しましてこれは大半が公社事業でございますけれども、そういった中で支援をして参ると、細々と経営に対しての支援と、側面的な支援というのは具体的に考えておりますけども、これは提案申し上げませんけども十分関係機関と連携を取りながらその低コストに向けた中でその経営の指導と、こんな事で進めて参りたいと考えておりますので、ご理解頂きたいと思います。
答弁 産業課長 矢野潔
2番、3番含めた中でのこのご質問で振興計画でございますけども、勿論振興計画の中におきましても低コストに向けた農業経営と、こんな事で提言してございまして、特にこれにつきましても予算、9年度予算に明示してございますけども、所謂共同利用と、集団、組織の育成と、そういった事が中心でございますけどもそういった目標を掲げてございます。後程、間もなく公表される振興計画の中でこれ等につきましても実践面では農協を中心とした中で関係者と連携を図りながら進めて参りたいと思います。以上でございます。
質問 12番 杉本邦雄
-再- いろんな対策を立ててもらっているのはわかるんですが、私が聞きたいのは公共的な事業に対する地元負担、町のガイドラインということも良くわかりますが、これ等を全て国営で国の負担でやってもらうというような運動、特に町長さんは管内でも、或いは道内でもそれなりのトップのリーダーとしての立場で働きになっているかと思うんですが、そういった意味では行政も上げてこれは「負担できないよ」と、こういったような運動の展開の仕方、こうもっていかないと如何に4%、或いは3%のガイドラインといいながらも、これは億という単位で出てくると思います。毎年ですね、金利を含めるとそういう数字になると思います。そうなりますと、今の道営だけでも1億以上のこう負担をしている上に、それと同じ額の負担が将来発生すると、こういう事になりますと将来この町の財政の中でも大変な負担になると思いますし、更にあと残りました6%、4%の地元の農家のその負担、これ等もとってもやりきれる数字ではありません。そういう事を考えますと、行政も上げてこの事は全て国の責任の中で環境とか、そういったいろんな面を含めてこの公共性が高いよと、そういった意味での運動の展開にもっていくという町長の考え方、あるのかないのか伺いをしたいというふうに考えております。それから2番、3番一緒にやらして頂いておりますが、振興計画いま立案中でかなり煮詰まっていると思いますけども、この中でも振興計画をつくればというような今までどちらかというとその傾向があったように思います。これを実現させるためにはコストを下げるという特別なプロジェクトチーム、こういったものをそれぞれ農業関係者、こういったもので組織しながら、それでは具体的にどうするのかと、そういうような形まで追い詰めないとなかなか成果というものが出てこないと思います。仮に10%の目標を何年間で達成するのかと、更にそれはどういうような方法でやるのかと、こういったものがなければなかなかコストを下げるという方向にはいかないと思います。で、それにはやっぱり行政もしっかりと、道もこれから3年、4年かけて農家の方、或いは農協と一緒にやっていこうという姿勢でありますから、町としてでも特にこういった面に力をいれるぞと、今の方針の中では農業所得の拡大という方向の一点張りといいましたらちょっと失礼かと思いますが、その方向に動いております。コストを下げなければどうしても先程言いました 350万からの所得、これを上乗せすることは出来ないと思います。最近の情報の中では、やっぱり消費税がこれから出てくる、或いは今水稲共済、これは平成5年の年に我々に、全国ですか 4,400億の支払いがなされております。輸入米差益でこれを 2,000億をみようということで始まったそうでありますがなかなか売れないと、こんな事で 1,400億しか埋まってございません。従って、3千億をこれをどうやってこれを埋めるかと、こういう事で共済で試算した結果40%共済金の引上げをすると、こういう事だったそうであります。我々も運動致しましたところ、道内においては 115というという事ですから15%アップと、その我々の管内の組合においては11.4%でありますが、何れにしてもそれだけ上がってくると、コストがどんどん上がってくる状況になっております。従って、聖域なしで下げるとすれば官民一体となってやらなきゃいけないと、そういったその町長の決意というような考え方でひとつお伺いしたいと思います。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
まずあとの振興計画から申し上げたいと思いますけども、私は町の立場というのは一戸、一戸の農家にどういう指導をするというんではなくて、やはり沼田町全体の中での方針を立てる中に町として入っていき、やはりこの農家の一戸一戸の懐具合を全部知っている営農計画を出してもらって、そしてチェックをしている農協さんが具体的な話を出して頂き、それを町が全面的に出来るだけバックアップする、更にまたこの個別の技術指導については普及所が担当する、そのために将来どうするか、いうことがこの振興計画の基本になるだろうと、そこで如何に資金でも安い資金を借りて、借換えする場合もあるし、或いはまたこの機械の購入も制度にのっけるものはのっける、いうことでのコスト低減、これやっぱり行政が窓口になって進めていくことだろうとそのように思っておりまして、行政の役割は道や国に対して制度に載せるものはなるべく載せていく、或いは資金の導入についても行政としてその窓口になっていく、いうことになってくるというところでひとつになって計画を立てていかなきゃならん、そのように思っております。それから最初のご質問でございますけれど、これおっしゃるとおりこの、なかなか農業経営というのは、この大変であります。平均した数字をいわれたんでありますけども、中には非常にこの楽な一戸当たり1千万近い所得の方々もいらっしゃるし、1千万越えた方もいらっしゃるわけでありますから、全て苦しい話だけではない訳でありますけども、これが雨竜川中央のかんぱい事業が終わった時、これは大変でありますから、私どもはこの今までもそうでありますけども、この農道よはく水路、これ等にかかる費用のいうのは当然公共性の高いものだから国が出すべきであるということを申し上げてきたところでありまして、今年その農談の中でこの拒否ということもありましたけど、これはそういう怒りもまた当然か、その声がやっぱり農水省、或いは担当のところに国に、政府にきっちり届くように、そういった事も私は何も実態を申し上げるということでは「あれもだめ、これもだめ」ではないだろう。ですから、大きく国を揺さぶる運動、そういったことではこの従来の私どももこの行政も、土地連というのは行政、それから改良区、農協一緒になった組織であります。この中ででも要請活動というのはしております。従来の、ただですね何かに分捕ってくるというような運動と、すっかり変えていかなきゃいかんだろうと、本当に日本の農業これで潰すかどうか、その議論というのをきっちり国としてしてかなきゃならん、いうふうに思っております。そこで、やっぱりその政府要員のトップとだけではなくて、トップとも話するけど実務を担当する人方と積み上げていく、そういうやっぱり理解させる要請というのはしてかなきゃならんだろう。どうかすると農談という方々はトップにいってしまう、十分現場を担当する人が知っていない。ですから、もう一辺運動の見直しをし、私どもが運動しているやり方、これと十分一緒に議論していく。役割分担はしながら運動していく、いうことが必要でないだろうかとそのように思います。
質問 12番 杉本邦雄
役割分担という事も十分わかりますけども、実際に今まで振興計画今回で5次になるわけですけども、振興計画ですからどちらかというと振興するためには作物と特作等をやりながら所得を拡大するという方向をつけ、こういったものが主になってくるかと思うんです。その事は十分わかっているわけですが、しかしながらそれでは対応できない現在の現況だと、そのこともわかって頂いていると思います。しかしながら、これを確実にどうコストを下げるかという事になりますと、例えば役割分担だけでは出来ない分野というのはたくさんございます。従って、一体となってやるためには具体的な数字、先程も何%を下げるぐらいのという振興計画の数字もちょっと聞かせてもらっていませんが、やっぱりある程度こう具体的な数字、これを年次を追ってこれをどのようにするかと、どこにそういった下げる要素があるかと、こういったものをきちっとプロジェクトチームをつくる、これぐらいの気持ちで具体的に進めていくと、この事は実施する段階では農協が大きなその責任分野をもっていると思います。しかしながら、今の段階では農協の方にも色々こう「コスト下げるにはどうしたらいい」と、こういう質問を致しますと「コストを下げることばかり追求すると、どうも安全でない」と、こういう言い方をします。言い方としてはわからない訳でないんですが、なるべくミスがないようにということであればそういう事であろうと思います。しかしながら、実際に農家の人が経営が出来ないというこの背景、さっき 350万プラス 100万でどうやって生活しているのだろうかということで皆さん方不思議に思うと思うのですが、これは借入金が2億程増えております。その中に共済の解約、今まで積み立てていた共済金を取り崩すと、こういうような非常手段を使って農家経営をやっていると、営農計画が立てなければ、立たなければ農協としても「どうもならないよ」と、こういう事態にいきます。従って今まで何人かの方が、こんな農業若手の人がどうして辞めるんだということでありますが、これも実態であります。従って、これは早急にコストを下げていかなければ太刀打ちならないと、この基本であります。したら、いつからどう始めて具体的になるかと、その辺の答弁がはっきり見えてこないと。そんな事で、もう少し町長の前向きなそういう対応の姿勢の考え方を示して頂きたいと思います。
答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)
どうも今の杉本さんのご発言は国の農水省を始め、大蔵省の官僚の方々や、やっぱり政府自民党にしっかり聞かせてあげたい言葉だなというふうに聞かせて頂きましたけども、やっぱり町としてやるものの限界、金額で支援させても自ずから限界がある訳ですから、その中で最大限の努力をさせて頂きながら国にきっちり実態を話して、そして再生産が可能な農業経営にする時には生産者もこの町行政、みな一体になるわけでありますけど、そのための振興計画というのはやっぱり農協で実態を把握した人がわかる訳ですからその中で、行政としてはその「何がいいか」、それについて支援させて頂くわけですから、そこ等辺は町が前向きなといっても前向きには支援をさせて頂こうと、このように思っておりますので、ご理解を賜りたいと思います。