お手元に出してあるとおり、安心センターの管理を担う社会福祉協議会の運営立ち入り方について

質問　8番 杉本邦雄

８番、杉本であります。なお、お手元に出してあるとおり、安心センターの管理を担う社会福祉協議会の運営立ち入り方についてなんですけど、関わりと言ったらいい、そんなことで、先の議員でありました様に、社会福祉協議会の役員になられた方が、神社のね秋祭りの時に、運営の立ち入り方がおかしいんでないかと言う様な事がありまして、ここに質問させて頂きます。その方は、一つは、指定管理期限内の変更というか、４期までの指定管理になっているんでしょ。来年からはまた新しく変わると言う事なんでしょ。指定管理内の大きな変更がある訳ですね。ふれあいで事務所があったり、旭寿園でデイサービスがあったりと、この度は、あんしんセンターで一つでやると、と言う事になると、指定管理期限内で大きな変更がある時には、きちっと相談を社会福祉協議会の会長、副会長、あるいは、町長、副町長、それから担当部局、そういうところで、しっかり相談するのが、筋でないかと。と言う様な話で、次年度の予算で先般来たばっかりですけど、８２号、社協便りを見てみますとね、介護保険事業で５，２００万、５，３００万位ですね。その前年度は３，３００万位で、およそ２，０００万位その介護サービス事業を増やそうと、それでないと帳尻が合わない。と言う様な社協だよりの先般区長が配ってきた内容なんですね。で、その前の年の２８年度は９５０万程、積立金を取り崩しをして、調整した。帳尻合わせをした。と言う様な状況なんですね。で、その事で、議員さんどう考えているんだ。という話がありました。それから、このまま行ってしまうと、積立金が枯渇するよと。その時は、町はどういう基本的な体制で、社協と向き合うのか。それから、もう一つは臨時パートの職員の待遇ですけども、この方言うんでは、沼田の臨時パートの待遇が悪いので、やっぱり深川とか、他の町に行って働いた方が、待遇が良いと。そういう人がかなりいるよと。と言う様な話なんですね。この３本が、今回その方が、疑問に思っている事でありまして、私もいろいろ調べさせていただきました。そこで事務局に調べて頂いたんですが、デイサービスを受託しているのは、沼田だけと言う事なんですね。それから管理負担金については、ほとんどが無しなんですね。あるのは、光熱費を別会計で払っていると。沼田の場合は負担金と言う事で２５万。これが新しく安心センターに行きますと１０倍くらいに３７％で６月の時に全員協議会で配って頂いた資料で私の計算ですけど、しますと１０倍位になっている。それから他の町の社会福祉協議会の庁舎負担は無いのと、それから北竜町あたりはね、施設委託料として、町から委託料を貰っていると。社協の収入。これは沼田も同じかもしれませんが、光熱は町を介さず直接契約するという所がほとんどなんですね。こういう事で、沼田の場合は、デイサービスがあるから、こういうシステムを採っていると言う事も言えない訳ではないんですけど、相当額がデイサービスにおんぶしていると。デイサービス事業で儲けて、町に払っていくと。と言う様な状況になっているんですね。そこでデイサービスがどんな状況かと言う事で、介護保険をずっと調べてみますと、１８年から２１年の時に３期ですね。この時は、１，５００万づつ社会福祉協議会が儲かっていたんですね。その後、どんどん悪くなってきまして、２７年から２９年、これは儲かっても２００万位で、先程８０号を貰いましたら、２７年度の会計で５００万を積立取り崩ししている。更に２８年度に至っては、９５０万の取り崩しをしていると。と言う事で、残っている残金が１，６００、１，７００万位になるんですか。と言う事で、積立金が枯渇していると。こういった時に、更に新しい計画で３０年度の事業を行った場合、デイサービス事業が相当儲かる。あるいは今まで町が受けてやっている部門を社会福祉協議会に委託した部分と、それから介護保険のデイサービスと、それらに対して、本当にこんだけ２，０００万も今年より、ちょっと儲かるのかな。更にその前の年見てもね、９５０万取り崩している訳ですから、３，３００万のうち、儲からなかったと言う事なんですね。で、これらを計算すると、３，０００万位取り崩ししないと、あるいは儲けるとしたら、安心センターで事業を拡大してどんどん来てもらってね、負担をしてもらう。あるいは、人数が増える事によって、デイサービスの収入があるという条件にならないと、この予算が、数字合わせしたんならこれで良いんですけど、数字合わせで無いとしたら、架空の数字になっちゃう訳ですね。で、その方が心配しているのは、もう来年１，６００万取り崩したら、もうお金はありませんよと。と言う事なんですね。と言う事で町は、そういう状況になっている社会福祉協議会と安心センターの利用料とかそういったものを含めてね、どういう風な考え方にしているかと。と言う事でこれがまず１点ですね。積立金取り崩し三位一体の時でしたけど、３年間で３，０００万、先程聞いたら、２，０００万と言う事なんですね、ちょっと私も３年間で２，０００万と言う事で良いんかな。と思いますが、ちょっと私の勘違いかなと思いますけども。と言う様な事で、そのような事で１点と。それから、先程の質問に関わるんですけども、町が考える安心センターでのサービス。これについては、町の人が、デイサービスで、他の町で、やっておられると。その人がどんどん戻ってきてほしいと。という願いですけども、議員の仲間でも、なかなか戻るのは難しいでないかと言う方もおります。で、どういう企画で、そういう戻ってきてもらう。そして、サービスの運用益を上げるという考え方でいるのか、それをするには、専門職員と言うか、営業みたいな方とかね、そういう人がいないと、なかなか利益を上げる様な、利用者が増える様な状況にならないのではないかと言う事が２点です。それから３点は、先程言いましたけども、沼田の臨時パートの試用期間とかね、あるいは賃金まで含むのかもしれませんけども、沼田よりも他の町の方が、あるいは市の方が有利だと、と言う様な話も聞いております。で、これらに対して、働き方改革の中で、町はどんな指導をされているか。この３点についてお伺いします。

質問　8番 杉本邦雄

さっき言った三役同士の会議は、やっているんですか。

質問　8番 杉本邦雄

そういうところがね、きちんとやっていないと、理事会も中身が解らん同士で、話し合いがされてるんではないかと。それがね、やっぱりあの私に、ちょっと解らないと言ってくる所があると思うんですね。こういった大きな改革というか、変わる時にはね、きちっと三役同士で話をして、次期の指定管理まで含めてね、あるいは、期間中の指定管理まで含めて、充分話をしてね、会長、副会長が解らなかったら、他の人もみんな解らないわね、そんな状況でね、育てていきたいと言ってもね、理事者も解んないんですから、そういう事にはならないと思うんですね。育てるんなら、育てる気持ちをきちっとね、目標持ってやって行かないと組織は前に進みません。やっぱりトップあるいは副会長がね、しっかりしてないと組織はまとまっていきませんから。そういった意味では、三役同士できちっと話をする。その事が必要だと思います。そういった中で改善計画というのが立てられて、そして、サービスが沢山利用してもらう。あるいは利益も上がる。そして、先程言われた様に町からの出向のベテランの指導の出来る方が入ってくると。そういった組織力が無ければ、この計画立てたとおり２，０００万もね、一辺に事業量を増やして来ている訳ですから。一年間で２，０００万も売上上げるとすると、介護保険の中でどうなるのか、良く私は解りませんけどね。そういう事の書き方からすると、帳尻合わせだと。そうしなければ積立金をどんどん崩していかなければいけない。先程から聞きますと、３百何十万しか使ってませんから。２，６００万プラス１，６００万で４，０００万以上の積立があると思っても構わないと言う事、そんな油断はね、今の時期でありますから、出来ませんけども、そう言った考え方も持っていると言う事は、先程解りました。そこでもう１つ先程も言いましたけども、他の町村の管理負担金。ほとんど無しなんですね。今回、安心センターでランニングコストと言う事で３７．１４％が、先程もちょっとこの数字も、と言う話もありましたけどもね、これに基づいて、計画されている訳ですよね。そうすると一辺に１０倍になると、私の計算では２５０万。２５万が２５０万に跳ね上がる。と言う６月に出したやつから見るとそういう風に計算されるんですね。ですから、他の町村では実費弁償。実費弁償ですから光熱費だけですね。他で別なものを払っているという所はないんですね。後は管理負担金はないと。これが他の町村の事務関係ではね。片方のデイサービスは今までとおり、それはあの、旭寿園に払っていった方が良いですから。もちろんその辺はまた、町に戻すなり、按分するなりと言う事は解りますけども、管理負担金は他の町村がないのに、沼田だけが取るというかね、今までも２５万支払してる。更に６月に出された資料で計算すると１０倍だと。これではね、基金が何ぼあっても足らないというかね、他の町村に合う様な形で、運営してもらわないと、それはもうやるせないと。余った時は、町の基金に積んでもらうと。それは良い方法ですけど、今の７期の介護保険の在り方を見ますと、そんな単純な話で無いんですね。高齢者には３割の負担を求めると言う事ですから、高額所得者もやっぱり考えて、介護デイサービスに当たると思うんですね。そういう事を考えるとなかなか大変な事だなと。そんな風に考えるんですけど、それらを含めて、やっぱりこの計画書、これ、どうですか。誰が見ても、ちょっと２，０００万も事業量が増えて赤字になるよりと言う様な、そんな単純なもんでは無いと私は思うんですけども、本当に先程、町長が言った様に経営改善やら人を育てて行って、そして、この計画書とおりやれるという様に皆さん思っているんですか。どうですか。

質問　8番 杉本邦雄

６月に配られたランニングコスト。安心センターの部分とデイサービスの部分。これ数字から全部計算していくと、先程ね、旭寿園に３百何十万、６０万位払っている額に相当する分を弾くと１千５万８千円になるんだよね。私の弾いた中では、デイサービスセンターのランニングコスト。社協負担は６２．８６％なんですよね。これとね、前回、維持管理委託ですか、町から受託するんですけども、これらも６２．８６％で計算、これ２つ足すとね、１，０００万なんですよ。だから６００万負担が増えると、３４０万に、という計算に私はなると思うんですが、これは、俺の計算が違うのか、これ出してきた以上、この数字がね、正解だと私は計算したんだけども、そういう風になると、１，０００万、３６０万の旭寿園の分が１，０００万になると、と言う事で、この事業２，０００万事業量増やして、帳尻合わせしたんではないかと。そうしないと何で、こんな高くなるのかなと言う事が、不思議でしょうがないですよ。２，０００万もね、３，３００万しかデイサービスやってないやつが、２，０００万増やして、５，３００万になっているですよ。だから、どうも計画任しておいて下さい。と言っていますけども、町からもらった資料からすると、そうは単純に行かないと。そんな風に思っているんですが、どうですか。

質問　8番 杉本邦雄

４回目というより、すぐ変わりますけど、出来ればね、全員協議会で示して下さい。議員の方も解っていないと。ランニングコストを３７％とね。６２％という出している。それの根拠となるものが私達も解りませんからね。解るような説明をしてほしいと思います。それで、次に移ります。

質問　8番 杉本邦雄

もう一点は、自治体の基金残高が地方交付税抑制の対象になってるか。と言う事でありますが、答えはなってないのが本当だと思いますが、ただ、次年度以降、心配だと言う事で質問をさせて頂いております。今年の経済諮問会議で、書いてあるとおり、安倍首相がね、自治体の財政調整基金が、１０年間で８兆円増えたと。で、２０１５年度に２１兆円になったると。こんなにお金が余っているんであれば、地方行政改革を加速させないかんと。と言う事は、実態を調査して、交付税を減らせと。これを指令を出したんですね。ですから、来年以降に出てくるんでないかなと思いますけども。そういう風になりますと、私もあの１０年前の決算書を調べて来ました。で、１０年前の決算書から行きますと、財政調整基金は５５０万です。ただ、ちょっとね、この内容には問題があるというか。５月３１日で行けば、２億５００万位が基金の残高になるんでないかと。その間は、お金が無くて各科目で流用してた。という風に考えますと。それを見てもね倍額になっているんですね。財政調整基金が。ですから、各町の部分を足してくと、早く言えば８兆円増えたよ。そんなに増えるんであれば、交付税そんなにあげれないと。と言うのが国の考え方なんですね。ですけども、考えて見たら、我々の町はね、先の町長の時も、自らの報酬も削ったり、職員の報酬も削ったり、あるいは我々の報酬も抑えてね、そして貯めて、基金を造成してるというのが、本当なんですね。ですから、安倍首相は、本当にその数字だけを見て、多く言ってるから、戻してもらおうというかね、次、交付税で調整しようと。と言う様な流れがあると。その中では、総務省と財務省が綱引きしたと、財務省は安倍の言うとおりやれと、総務省はそんなことしたら、町が潰れると。で、知事会では、これについて大きな反発があったと。こういう記事が春の時点で、流れておりました。で、１番に書いてあるのはね、国の収入が変われば交付税が変わるんですけど、一定の水準で地方公共団体がね維持出来る様にと、と言う事で財源を補填している訳でありまして。これについては、問題はないんですが、見直しと言う事が、今年もありました。来年も更に、これが付加されて来ると、大変だよと。と言う事も考えますし、実質、８兆円上積みされてる訳ですから、沼田町も倍額になっている訳ですからね、もしかすると、そういう手が加えられる可能性もあると。そういう事を考えるとね、先程、質問した社会福祉協議会が、真っ赤になって、どもならんという様な状況までね、しないで、やっぱり、そういうとこに、きちっと使うものは使っていくと。そういう事を考えて行かなきゃいけないんでないかな。と言う事が一番下に書いてあります。で、コンパクトエコタウン構想を進めると言う中でね、町の財政調整基金の適正額というものは、どれくらいに考えているかと。何でもかんでも削ってね。財政調整基金が沢山あっても、眼付けられるだけですから、目的基金の方に移すとかね、そういった方法もあるんだろうとは思いますし、更に色んなとこに私達も、先般ね、八雲町行って来たんですが、八雲町で資料館ですか、で、一時３００人位しか資料館に人が来なかったのが、３，５００人に増えたよ。何で増えたかと言ったら、熊の木彫りの研修やら、展示やら、そういう事で増えたと。で、やり方によってはね、例えば、沼田の資料館も雨漏りして、人は入れないことにしてますけど、本当に雨漏りする位ほっかといて良いのかと。そんな気も私もしますし、色んな面でね、町懸案の事業とか、施設管理、これらに陽の当たる所は、きちっと当てて、町の活性化の為に、事業が展開出来るんなら、そういう方向もね考えてやって行くと言う事も必要だと。そういう意味でね、それらの内容について、具体的にどんな事を考えておられるかと。また、あの若者の定住とかね。今一生懸命やっておりますけども、更なる投資をしていくとか。パートの、沼田町が他の町より悪いという条件がありますから、それらに対応して、沼田で働いてもらうとか、色んな具体的な策があると思うんですが、お聞きしたいと思います。

質問　8番 杉本邦雄

時間が過ぎていますから、簡単に適正額と言えばね、ずっと私も、議員経験の中では、大体２億円位がね。スタートして税収が入らない期間。その期間に事業をやるなり、あるいは職員の給与を払う、これらは２億円位今まで、調整に使っているんで、やっぱり倍額あると言う事は、もう少し考えて運用したら良いんでないかと。と言う事で質問を終わります。

質問　8番 杉本邦雄

はい。終わります。