仁木町議会 令和4年第4回定例会 2022年12月20日
鳥獣被害への対策強化は
2022年12月20日、仁木町議会の一般質問で、麿直之議員が「鳥獣被害への対策強化は」について質問し、町長 佐藤聖一郎、産業課長 浜野崇、副町長 林幸治が答弁しました。
- 質問者
- 麿直之 議員
- 答弁者
- 町長 佐藤聖一郎、産業課長 浜野崇、副町長 林幸治
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の議事日程の表記です。
質問 1番 麿直之
それでは、鳥獣被害への対策強化について質問させていただきます。本町では、基幹産業が1次産業ということもあり、鳥獣被害への対策は町の課題であるとともに、農家にとっても深刻な問題であることがうかがえます。令和4年8月に実施した総務経済常任委員会所管事務調査では、鳥獣被害対策状況の現状調査を実施したが、被害状況は令和2年度で167㌃、617万円であり、令和3年度は332㌃で1396万円と大幅に増加をしています。現在、鳥獣被害対策として「仁木町有害鳥獣被害防止対策機器設置補助事業」があり、総事業費の90万円のうち、町の補助は60万円としているが、補助実績は令和元年度は43万6000円、令和2年度は21万3000円、令和3年度は34万3000円となっており、各年にかなりの差が出ている状況です。また、令和4年度の実績は上限である60万円に達していると伺っています。また、本補助事業を一度活用したものは3年間再活用できないこととなっており、新規就農者や事業を拡大したい農家にとっては活用タイミングが難しいという現状があることも否定できません。そこで、現状を踏まえ、以下の点について伺います。(1)今年度の補助実績と被害総額、来年度の予算見込みは。(2)当該補助事業の3年間再活用できない規定を変更する考えは。(3)ピクシーダストテクノロジーズとの包括連携協定の中で、鳥獣被害対策を実施する考えは。(4)今後、町として新たな鳥獣被害対策の施策を考えているのか。よろしくお願いします。
答弁 町長 佐藤聖一郎
麿議員からの、鳥獣被害への対策強化は、の質問にお答えします。1点目の「今年度の補助実績と被害総額、来年度の予算見込みは」についてでありますが、11月末現在において、狩猟免許等取得補助事業として3名の方に対し18万1000円の補助を行っております。有害鳥獣被害防止対策機器設置補助事業につきましては、箱わな2基、電気柵4基、音響・発光忌避機材1基の合計7基に対し36万1000円の補助を行っております。なお、8月に実施されました総務経済常任委員会所管事務調査において、現時点における申請が予算額の上限に達していると答弁しておりましたが、その後、申請取下げの申し出があったことから、執行額が36万1000円となったものでございます。また、今年度の被害額につきましては、例年調査を実施する時期が1月であるため、現在のところ確認できておりませんが、令和3年度の被害推計額は約1400万円で、その内エゾシカによる被害は約560万円でございました。来年度の予算見込みにつきましては、現在、新年度予算の編成を行っているため、詳細を申し上げることはできませんが、被害の増大を考慮し、例年以上の水準になるものと考えております。2点目の「当該補助事業の3年間再活用できない規定を変更する考えは」について申し上げます。議員仰せのとおり、当該補助金の交付を受けたものは、仁木町有害鳥獣被害防止対策機器設置補助事業実施要綱第5条第2項の規定に基づき、第12条で規定する財産処分の制限期間を超えなければ、新たに申請することはできません。これは、特定の個人又は法人の農業者が補助金を独占することがないようにするための規定であり、公平性を担保するためには必要な措置であると考えております。有害鳥獣の被害に遭われている農業者の皆さまにとっては、より多くの電気柵等を設置し、被害を最小限に食い止めたいというお気持ちは十分理解できますが、予算にも限りがありますことからご理解をいただきたいと思います。3点目の「ピクシーダストテクノロジーズとの包括連携協定の中で鳥獣被害対策を実施する考えは」につきましては、ピクシーダストテクノロジーズとは、令和2年に包括連携協定を締結しており、同社が持つセンシング技術を有害鳥獣駆除に活用することについては大いに期待が持てると考えます。現在、ピクシーダストテクノロジーズには、有害鳥獣対策に関する取組事例について照会しているところであり、今後も本町での活用に向け、協議を重ねてまいりたいと考えております。4点目の「今後、町として新たな鳥獣被害対策の施策を考えているのか」につきましては、これまで有害鳥獣被害対策として、箱わなや電気柵などの購入助成を行ってまいりましたが、近年、エゾシカによる食害が急激に増加している傾向にあります。そのため、電気柵に対する助成をどれだけ充実させたとしても、すべての圃場に電気柵を設置することは不可能であり、新たな方策も検討していかなければなりません。現在、政府ではデジタル田園都市構想を掲げ、デジタル実装を通じた地方の活性化の検討を進めております。今後、本事業を活用し、センサーカメラなどIoT技術を活用したエゾシカによる被害対策等も事業の対象とされていることから、本町の有害鳥獣被害防止対策にも活用できるか検討してまいります。以上でございます。
質問 1番 麿直之
それでは幾つか質問をさせていただければと思います。1点目、2点目について答弁をいただきましたが、その辺りについて、予算の取り方、また適用範囲について少し質問をさせていただきたいと思います。まず、来年度の予算が例年以上の水準になるものと考えているということなんですけれども、この予算取りに関して少し違う考え方もできるのではないかというふうに思うのです。というのが、補助事業に関しては、突発的に農家の方が必要になるというよりは計画的に必要になっていく、おそらく既存のもう数十年とやられている農家の方に関しては、ある一定の鳥獣害対策はされている。また、わなが故障したとか、何か新たに今の現況を鑑みて来年以降補強しなければいけないという考えが普通は出てくるのではないかと思います。なので、ある一定将来的に予測ができるものですが、新規就農者に関しては、大きく畑を持つというのはいきなりできることはあまりないと思うので、小規模から始めて、1年なのか数年なのかで圃場を広げていくという考えになったとき、その際にやはりこの事業を使いたいという考えになると思います。なのでもちろん、今までの実績を見た限りでいうと、十分な予算を取っていただいているが、しかし活用しきれていないということもあるかもしれないけれども、今年、令和4年度に関しては、一部取下げがあったので上限に達さなかったとなっておりますが、実際は一時期上限にも達しているということで、なかなかその既存のある一定の予算取りをして対応するというよりは、あらかじめ予測をしてその分の予算を確保するという考えなどもできるのではないかなと思うんですけれども、その辺りはいかがでしょうか。
答弁 産業課長 浜野崇
麿議員から只今質問のありました予算の取り方ということでございますけれども、まず、現在町が行っている事業につきましては、資格取得補助と有害鳥獣対策の被害防止対策機器の設置補助ということでございまして、先ほど申されたとおりですね、有害鳥獣対策機器の設置については、満度に使われていないということも、何かしらの原因があるのではないかということでございます。実際にですね、今年につきましては、申込みは予算額の満度に来ていたわけですけれども申請が取り下げられたということでございます。これは理由としては、機器が用意できなかったということで、農作物が生育されている間に電気柵の設置ができなかったことで、申請された方から、「今年はもういい」というようなことでございました。資材等が現在手に入りにくい状況にあったためにこのような状況になったということでございます。ですのでやはり、先ほど答弁にもありましたとおり、鹿の被害が増えている中で申込みは当然、今年も満度にあったわけですから、やはりこれからも増えていくのではないかということもありますので、その辺は引き続きこの事業については、続けていかなければならないのかなというふうに思っております。また、先ほど麿議員が仰られていました補助の仕方、方法についての検討についてはですね、まだまだ考える余地がこちらにもあると思います。その辺は十分考慮に入れましてですね、今後検討してまいりたいというふうに思います。以上でございます。
質問 1番 麿直之
予算の取り方について、今後考慮していただけるということなので、おそらく前年度なりどれぐらいニーズがあるのかという把握をした上で予算付けなどができると、もちろん町の予算を適切に使えるというところもあるけれども、やはり農家さんにとっても計画的に町獣害対策をしていけるというところでいいのかなと考えております。改めて質問させいただければと思うんですが、今度はその適用範囲についてなんですけれども、1回目の質問でもさせていただいているとおり、やはり3年間、この事業が使えないということになると、新規就農を今仁木町では増やしていこうと考えている中で、新規就農者に関しては、どちらかというと最初から、農地を多く、作物を作れるわけでもなければ、そこに対して電気柵などが代表的になると思いますけれども、わなを用意するというのはなかなか現実的ではないと思います。新規就農者を中心として既存の農家さんたちもそうですけれども、新たに面積を増やしたい、農作物を作っていきたいと考えたときに、やはり鳥獣害対策によってせっかく面積を増やしたのに、作物が同じぐらい減るということはないと思うんですけれども、それで減ってしまうというのは、何かもう少し、その対策の仕方で何とかなるのかなとも思うんですけれども、そういうところから、例えば面積に対して補助を出すですとかその不公平という観点であればそういう面積に対して補助を出すですとか、しっかりと期限を区切り明示した上で、不公平にならないように補助を出していくということはできないものでしょうか。
答弁 産業課長 浜野崇
只今、面積の区分についての考え方はどうなのかということでございますけれども、答弁の中でもやはり公平性ということを謳っております。そう考えますとですね、やはり議員仰せのとおり作付面積だとか品目について、すべて同じという方はいらっしゃらないというふうに思います。そうなると公平性の観点からすれば、やはり面積が多い少ないですとかその辺についても考慮すべき点だとは思います。そういった意見等も含めてですね、現在の制度の在り方についてですね、見直しに向けて検討すべきところはあるのかなというふうにも認識しております。以上でございます。
質問 1番 麿直之
是非、実際にやはり3年間使えなくて、わななり、電気柵なりを増設したいと考えられていても、なかなか増設できていない方もいらっしゃると伺っていますので、その辺りをぜひ検討いただければと思います。3点目について質問させていただければと思います。仁木町ではピクシーダストテクノロジーズとの令和2年に包括連携協定を締結しているということで、今回、新たに有害鳥獣対策に関しても取組事例について照会して、今後活用に向けて協議を重ねていきたいと答弁いただいておりますけれども、なかなかピクシーダストテクノロジーズとの何か成果みたいなのがなかなか見えてこないんですけれども、今後、このように、本町でも活用に向け検討して協議を重ねてまいりたいと考えておりますということなんですけど、もう少し具体的にはどういうことを、どのようなスケジュールで考えられているのか教えていただけますでしょうか。
答弁 副町長 林幸治
麿議員のご指摘のとおりピクシーダストテクノロジーズ、落合陽一さんが経営されている会社ですけれども、余市町と一緒に、うちの町と3者で今後のまちづくりの推進でピクシーダストテクノロジーズの持っているセンシング技術を含めてですね、先進的な技術を活用できないかということで、非常にやわらかな形で協定を結ばせていただいたと思っております。それで当初は、落合陽一さんが現地に入って、いろんな視点から圃場を見てもらったり、いろんなことをしていただいてですね、ご提案をいただいているわけなんですけれども、ただやはり今、地域で抱えている問題というのが、この鳥獣被害対策を含めて、一朝一夕で解決できない問題がたくさんあるわけです。ですから、すぐさま結論が出るものではないと思います。それから、先ほどの話ですが、包括連携協定で、委託関係を結んだわけではないので、すぐさま成功・結果を求めるということよりもですね、関係を構築しながら、当然ピクシーダストテクノロジーズさんは営利企業でやっていますので、その中でビジネスモデルで成り立つものがあればですね、当然、連携してその成果をお願いする形になるかと思いますけれども、今現状では、要するに具体的な対策はないわけなんですけれども、ただ鳥獣害対策についてはですね、ピクシーダストテクノロジーズさんが令和2年に現地を回ったときにですね、状況を話して、実際にかなり関心を持たれて、例えば、超音波を使える技術を持たれているんですけれども、例えばピクシーさんで農研機構という国の研究機関と一緒に超音波を用いて微動で、振動で害虫を忌避させる技術を持っているということなんで、もしかしたらそういったものもですね、鳥獣害に使える可能性もあるのではないかという話もされていたことを記憶しております。ですから、そういった可能性があると思いますので、当然、今も関係性がございますので、そういったことで、先ほど答弁申し上げたとおり、今後も情報共有しながら、町の状況を話しながら、協力できるところは協力を求めてまいりたいというふうに考えております。以上であります。
質問 1番 麿直之
答弁いただいて、理解するところは多いんですけれども、ただやはり令和2年度から包括提携を結んでいて、もちろん契約ではないというところで向こうに対しても実施責任があるわけではなさそうな話なんですけれども、ただ実際には結構、今答弁いただいた中でも期待できそうなものが多いなと思いながら、それは、いつ何かの形になるのか、もしくは形にならないのかみたいなものもなかなか見えてこず、このまま令和5年になっても、6年になっても同じような状況なのかなみたいな、ちょっと不安に思うところもあるんですけれども、実際に町としてはスケジュール的にはもちろんそれが実施できるできないは置いておいたとしても、どれぐらいを目途に具体的にどういうことができるかみたいなところは考えられていないのか、逆にそれがないと、どういう形で話し合われているのか。実際今町の状況がこうだよ、こうだよと報告しても、向こうから何もレスポンスがなければ話は進まないものだと思いますし、何か町としてのゴールがいまいち見えてこないなというのが、答弁を聞いていての印象なんですけれどもその辺りでいうといかがでしょうか。
答弁 副町長 林幸治
先ほど申し上げたとおりですね、あくまで包括協定でございます。委託契約を結んで、「この成果を出す」というものではなくて、両者でウインウインの関係があれば進むだろうし、そうでなければ話は進まない。決してお互いの何というか行動とか、企業の活動とかを妨げることなくですね、両者で関係性を持っていくという考え方のもとで進めると思いますので、決してそのスケジュールをもっていつまでということではなくてですね、柔らかな関係性の中でですね、町の課題に対してピクシーダストテクノロジーズさんが関心を持ってくれてこういう協定関係を結んでいるので、それについての情報共有をしてですね、今後もしそれでビジネスモデルとして成り立つならば、もっと強力な関係でですね、進めていくことになるのではないかと思います。ですから、先ほども申し上げたとおり委託関係とかそういった関係ではなく柔らかな関係の中でですね、そういった協議といいますか、情報共有をしているという段階であるということで、ご理解していただきたいと思います。
質問 1番 麿直之
仰っていることは分かるんですけれども、柔らかな関係でいくと、やはり成果がいつできてくるのかというのは分からず、別にそれをいわゆる表に出す必要はないんですけれども、ただ庁内としては目標を持ってやらないと、そこは物事が動かないのではないかなと思いまして、改めて4点目についても、質問させていただきますけれども、やはりこれ4点目についても同じような形かなとは思います。「政府の方でデジタル実装を通じた地方の活性化の検討を進めています。本事業を活用してセンサーカメラ、IoT技術を活用したエゾシカの被害対策を対象にして活用できるかを検討していきます」みたいなことも答弁いただいているんですけれども、別に、ピクシーダストテクノロジーズと一緒に何かをやっていってほしいというわけではなくて、要は、町として将来的にどれぐらいのタイミングでこういうのを活用して、何となくこれぐらいのタイミングではもう実装できるようにしていきたいみたいな、目的とか意思がないと、やはり、柔らかな関係、柔らかな考えみたいな形だと、本当にずるずるいってしまって、いつまでも「できたらいいね」で終わってしまいそうな気もするんですけれども、その辺りいかがでしょうか。
答弁 副町長 林幸治
IoT技術を活用するというのは、当然今後進めていくのに非常に有効なことだと思いますけれど、その答えを持っているのはピクシーダストテクノロジーズだけではなくてですね、他にもたくさんあるわけですから、決してこれピクシーダストテクノロジーズを限定して考えているわけではないです。ピクシーダストテクノロジーズについては、どちらかというと、先ほど話したように、余市町と仁木町との関係の中でということで、落合陽一さんというあれだけテレビに出ていて、非常に発信力のある方なんで、そういった方の名前を借りつつ地域の課題に対しての側面的な支援をこちらは求めるという意味合いが強かったと思います。ですからこういった個別の課題をいつまでに解決するということよりもですね、どちらかというとそういった、先ほど言った柔らかな関係の中で、お互いの関係を構築しながら進めていくということで結果を持てるのはそういったような意味合いがあったと思います。一方ですね、4点目の答弁の中でお話ししている部分なんですけれども、これについても現在、例えば道内においても様々な取組をされております。例えばドローンを使ったりとか、例えば、音響による忌避ですとか、電磁波による忌避ですとか、いろんなこともですね、今活用されておりますので、そういった新たな知見について、各地で企業とか、大学研究機関で活用されているものをですね、今後、活用しながらやっていきたいと思っております。その中で今回、デジタル田園都市構想のもとでですね、新たな国における支援措置等も受けられるという部分もございますので、これはアンテナを高くして、そういったものを活用しながらやっていきたいと思っております。それから、鳥獣害対策については、計画的にということは誰しもそう考えていると思います。麿議員の仰るとおり計画的に「いつまでにこうすればいい」と思うんですけれども、それを解決できないでいるというのはそれだけ悩みが深いという部分だと思います。ですから全道的にですね、発生数・個体数の管理、そもそも、今の狩猟による個体の管理等を含めてですね、総体的な部分の中から、そもそもの部分からですね、考えていかなければならない問題だと思いますし、ですから非常に根深くいろんなものが関連している部分であってですね、おそらく想定どおり出口の部分でこの対策、防除対策だけで対応できるのではないというふうに考えておりますので、その辺も理解された上でですね、考えていただければというふうに考えているところでございます。以上です。
質問 1番 麿直之
答弁いただいたことは理解するんですけれども、もちろん一朝一夕にはいかないものだとは思いますし、様々な要因があって、かつ予測できないところもあると思うんですけれども、とは言っても、何かしらその目標を持ってやらないことには、別にそれどおりにいくというよりは目標があるからこそ、行動が生まれ、その行動に対してまた違う行動をしなければいけないとか考えていけると思うんですけれども、ちょっとその答弁を伺っている限りだと、何となくふわっとしていたので、こういう質問をさせていただきましたので、今後このあたりも活用されていくということなので期待したいと思います。以上です。