みんなの議会

仁木町議会 令和3年第4回定例会 2021年12月20日

町内の空き家の状況と利活用について

2021年12月20日、仁木町議会の一般質問で、麿直之議員が「町内の空き家の状況と利活用について」質問し、町長 佐藤聖一郎、企画課長 新見信が答弁しました。

質問者
麿直之 議員
答弁者
町長 佐藤聖一郎、企画課長 新見信

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の議事日程の表記です。

質問 1番 麿直之

それでは、町内の空き家の状況と利活用について質問させていただきます。「仁木町まち・ひと・しごと創生 人口ビジョン・総合戦略」の総人口の推移と将来推計の中では「仁木町では、昭和35年の8326人をピークに人口減少が始まり、平成27年には3498人まで減少しました。令和2年以降の社人研の推計によると、今後も人口減少は続き、令和22年には2347人(32.9%減)、令和42年には1669人(52.3%減)になる」と推計されており、人口減少と共に、空き家も増えていくことが予想されます。また、町内の新興企業では従業員の約半数が余市町に住んでいると伺っておりますが、私が以前役場で、空き家の賃貸や購入の相談をした際には、有用な情報は得られませんでした。このように、以前から空き家は問題となっているものの、空き家の状況や活用については、変化が見られないと感じています。そこで、以下の点について伺います。(1)平成27年に職員自らが空き家調査を行っているが、その目的と得られた効果は。(2)今年度に第3次地方創生臨時交付金を活用して6年ぶりに「空き家調査事業」を実施しているが、この目的と結果の活用方法は。(3)空き家の活用が進まない理由を町はどのように捉えているのか。以上よろしくお願いします。

答弁 町長 佐藤聖一郎

それでは麿議員からの、町内の空き家の状況と利活用についての質問にお答えいたします。1点目の「平成27年に職員自らが空き家調査を行っているが、その目的と得られた効果は」についてでありますが、平成27年度から平成28年度にかけて実施いたしました空き家調査は、空家等対策の推進に関する特別措置法に基づき空き家調査を実施することにより、空き家の老朽度や危険度等を把握し、所有者に対する意向調査を実施することで、老朽危険空き家に対する地域の安全性の確保、防災対策の推進、空き家の活用による移住者ニーズに対応した住み替えの促進等、今後の住宅施策の推進を目的とし、「仁木町まち・ひと・しごと創生総合戦略」に掲げる移住推進プロジェクト実現のための基礎資料とすることとしております。同調査では、現地調査により101件の空き家等を確認し、所有者の特定調査を行った後、把握できた所有者については意向調査を実施しておりますが、空き家の状態や所有者情報を把握したことにより、倒壊や半壊等による地域住民への被害の未然防止を図るため、空き家所有者に対して早急に連絡や対応依頼を実施することができ、地域住民の安全性の確保につながったと考えております。また、意向調査で売却等を希望された所有者に対しましては、しりべし空き家BANKを紹介し、そのうち1件が登録・売買されたところであり、他の空き家につきましても、相談があったほか、数件程度、他の民間事業者を通して売買が行われたとの報告を受けております。2点目の「今年度に第3次地方創生臨時交付金を活用して6年ぶりに「空き家調査事業」を実施しているが、この目的と結果の活用方法は」について申し上げます。新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金を活用し、今年度実施している空き家調査事業につきましては、町内空き家等の実態把握をするほか、基礎資料の整備及びデータベース化を行い、空き家等の適正管理やしりべし空き家BANKへの登録推進を図るとともに、空き家等を活用した移住促進など、今後の施策展開につなげることを目的としており、結果の活用方法については、前回調査と同様に、地域住民の安全確保に向けた空き家の適正管理に活用するほか、同調査結果を基礎資料とし、今後の空き家施策の方向性等を調査・研究していくこととしております。3点目の「空き家の活用が進まない理由を町はどのようにとらえているのか」につきましては、議員仰せのとおり、今後、人口減少が進むにつれて空き家も増加していくことが懸念されており、様々な視点から空き家対策を検討していく必要があると考えておりますが、空き家の売却等については、築年数が古く居住が難しいことや、所有者が空き家の売却等を望まない、土地所有者と空き家所有者が違う、相続人が複数いるといった理由により売却等が難しい空き家も存在するとともに、所有者は売りたいがニーズが合わずに売却できないといったケースもあると考えております。しかしながら、本町が参画しているしりべし空き家BANKを活用せず、民間事業者や個人間で売買等が進んでいるケースもあり、一概に空き家の活用が進んでいないとは考えておりませんが、今年度実施している調査においても、前回調査と同様に売却等を希望された所有者に対しましては、しりべし空き家BANKを紹介し登録を促すほか、同調査結果を基礎資料として、今後の空き家施策等を調査・研究し、進めてまいります。以上でございます。

質問 1番 麿直之

答弁ありがとうございます。それでは改めて質問をさせていただきます。2点目の、今年度の空き家の調査について基礎資料の整備及びデータベース化を行い、空き家の等の適正管理とございますが、これもう少し詳細がどのようなものか教えていただけますでしょうか。

答弁 企画課長 新見信(企画課長は2024年3月まで)

今回の空き家調査の詳細ということですけれども、平成28年に行った調査においては職員が自ら行ったものということで、今回につきましては委託業者に依頼をしてございます。それを行うことによりまして、その調査の正確性というのも担保できる形になります。また、今回の調査した物件につきましては、データベース化ということで、各1棟ずつの個々の空き家の情報、そして地図に落とし込んでの位置確認ができるような形で、委託事業の方をお願いして、空き家調査を実施するということにしてございまして、そちらの部分、一括で管理ができる体制の方をつくりたいということで、今年度行っているものでございます。

質問 1番 麿直之

今回そのデータベース化することで把握をしていく、かつ地図に落とし込むことで、より正確な位置だとかを把握していくことだと思うんですけれど、これらは基本的に誰がどのように活用するものなんでしょうか。例えば、空き家情報を知りたいと言ったら、町民が閲覧できるようになるのか、もしくは職員のみが閲覧をして把握していくものなのか、不動産業者さんなどが把握していくようなものなのか。その辺りはどのようなものでしょうか。

答弁 企画課長 新見信(企画課長は2024年3月まで)

こちらで調査した結果につきましては、調査の中で空き家と判断された家については所有者の調査をいたしまして、そちらの方に意向調査を行います。ですが、その中で売買・賃貸等を希望されない方もいらっしゃいます。希望される方については、しりべし空き家BANK等を活用しながら皆さまにお知らせをしていくことは可能なんですけれども、所有者の方が売買を希望しない場合につきましては、当然公表することも出来ませんので、町の方で防災ですとか、景観、防犯上の観点から必要な際には活用ということにはなりますけれども、一般の方に公表するということは出来ないものでございます。

質問 1番 麿直之

ありがとうございます。ちなみにデータベース化というのは前回もしていたのか。していなかったとしたら、何で前回出来なくて、今回は出来るのかもお伺い出来ますか。

答弁 企画課長 新見信(企画課長は2024年3月まで)

データベース化という意味におきましては前回の部分についてはエクセルの中、表の中で管理をしていたものでございました。今年度につきましては、地図データシステムというのが防災の方で導入をしておりまして、そちらの方を活用した中で地図にプロットを落としていくというような形で、出来るようになったものでございまして、当時においては費用をかけないで職員自ら行う中では出来なかったものということでございます。

質問 1番 麿直之

わかりました。それで、今回と前回との違いでデータベース化だとか、適正管理というところが新たにプラスされたところかなというふうに見受けられるんですけれども、ただ大部分として調査目的はあまり変わらないのかなというような印象を受けます。その中で1回目の結果において、いろんな目的があるのは理解するんですけれども、例えば売却を希望された所有者が、前回は1件登録、1件売買、その他数件民間企業を通して売買が行われたということで、これがどの程度実績として良いものなのかどうかが判断しづらいんですけれども、印象としてはあまり活用が進んでないのかなというような印象を受けていて、前回がこの結果であれば、同じような目的で今回調査をしているということを考えると、今後7年も同じような結果になるのかというな印象を受けてしまうんですが、その辺りはいかがでしょうか。

答弁 企画課長 新見信(企画課長は2024年3月まで)

調査の内容につきましては、大きく変わってないのではないかということでございますが、調査の手法等につきましては、空家対策特別措置法に基づく形で行っておりますので、まず調査の手法・方法等について変更はございません。しりべし空き家BANKの活用が1件ということに関しましては、実際に札幌市に近いということもございます。そして実際に転出とかに合わせて売却を検討される方については、所有をしたままのしりべし空き家BANKではなくて、不動産事業者に直接物件を持ち込むということもございますので、基本的には空き家の状況としては、所有者の意向に沿った形で市場に出回っている部分も多くあろうかというふうに考えておりまして、町としての施策としては大きなところで空き家を活用した施策というものについてはございませんけれども、今回、前回のアンケート、意向調査の中では、貸家という部分につきましては、貸家として使いたいという方がアンケートの総数は少ないんですけれども15%程度ということで少なかったということから空き家の活用ではなくて、町の方としては共同住宅の建設補助事業ですとか、そういった部分での定住促進、移住・定住施策としての事業展開をしているところでございます。

質問 1番 麿直之

前回調査のアンケートだとか、今回の目的だとかというのは理解するんですけれど、3個目の質問の中にもあるとおり、町側の見解としても、空き家の利活用だったりとか売却だったりとかが進んでない理由というのが、今回この調査云々というところとはなかなかちょっと通じづらいところがあるのかなという印象も受けていて、かつ今、回答いただいた中で、例えば「利活用は考えないのか」というような質問の中でも、実際に賃貸は15%ぐらいしか考えていなかったとかというのもあると思うんですよ、それで売買は考えているのかというと、この回答のとおり、所有者が違うですとか、相続人が複数いるとか、何かしらの売却が難しいケースというのがすごく見受けられていて、今回、その調査とは直接結びつかないところに原因があるのかなというのが回答をいただいている中で、すごく印象として受けるところです。今回、データベース化して把握をしていくというところもあると思うんですけれども、やはり根本として、この3点目の質問の回答のとおり、もう少し売却を促せるような何かだったりとか利活用についても、この15%の回答がどういう理由で回答されたのかはわからないんですけれども、もしかしたら利活用の仕方がわからないのか、面倒くさいので売却した方が良いとか、売却も面倒くさいですとか、どういう理由なのかわからないんですけれども、もう少しその辺り、例えば町の制度なり施策なりで何か促すことというのは出来ないんでしょうか。

答弁 企画課長 新見信(企画課長は2024年3月まで)

町の施策として売却等がなかなか進まないところの原因が違うところにあるのではないかという、実際に家屋に関しては空き家となった後につきましては、通年で住んでいるときよりかなり古くなってしまいます。その中で今回、平成28年のときのアンケートでは、先ほど麿議員からどういう結果だったかというご質問だったんですけれども、貸家としての活用が15%で、売買したいという方が41%、解体したいという方は15%ということでございました。アンケートの総数自体も、何かしたいという方にお答えいただいていますので、そうなっておりますけれども、その中で、今後困っていることというアンケートではですね、「方法がわからない」というのが27%ですが、「特にない」というのがトップで53%と、空き家はあって売買したいけれど、困っていることはないということです。実際に本町においては基幹産業が農業ということもございます。新しい空き家として持っている家屋につきましては、本町の特性としまして外国人の技能実習生の方の受入れを行っておりまして、そちらの家屋ですとか、そういった部分で確保していく必要もあるというところで、一般住宅需要という部分については、民間の不動産事業者等の中でですね、活用もできている部分も十分あるかと思います。しりべし空き家BANKについては、物件の売買等を行うところですが、物件を買い取ってという形ではないものですから、所有者はそのまま持ったままで空き家BANKに登録という形になりますので、若干不動産事業者であれば買い取るという形もあろうかと思いますので、そちらの方で不動産業者の方に行っているというものもあろうかと考えてございます。ちょっと答えになってないかもしれませんがそういう状況でございます。

質問 1番 麿直之

すいません。もう1回確認なんですが、この前回アンケート調査というのは、この平成27年から28年にかけてやられたときのアンケート結果という認識でいいですよね。

答弁 企画課長 新見信(企画課長は2024年3月まで)

平成28年のときに行ったアンケート調査の結果ということでございます。

質問 1番 麿直之

また同じ質問になってしまうんですけれども、平成27年から平成28年にかけて101軒の空き家が確認されていて、例えばその中の約40%、約40件の人たちが売買を考えられていて、そのうち二十何%の人が「方法がわからない」ということであれば、少なくとも10件の方は方法がわかれば多分売却したいのかなというな印象を受けますし、残り30件の方に関しては、「売却したいけれど困ったことは特にない」という、ちょっと意味がわからないんですけれども、結局、本当にこのアンケート結果であれば、少なくとももう少し売買が進んでいるのではないかというふうにどうしても思ってしまうんですが、その辺りで言うと、結構半数近い方が売買したいのに、何でこういう結果になっているのかというのが理解出来なくて、その辺りがやはり他に何か原因があるのではないかなと思うんですけれども、その辺りはいかがでしょうか。

答弁 企画課長 新見信(企画課長は2024年3月まで)

その点につきましては、所有者は売りたいという意向があったとしても、あまりに古すぎる、不動産事業者としても取扱いが難しいという物件もあるものというふうに思いますし、町長の答弁の方でも物件があまりに古いということで、取扱いが難しい物件というのは確かに、そういった部分、そういったことも原因かなというふうに思っています。

質問 1番 麿直之

そうなると逆に教えてほしいんですけれど、取扱いが難しい物件というのは、正直今後どうしても増えてしまう傾向にあるのかなと思うんですが、今のお話ですともう放置するしかないというような形に聞こえてしまうんですが、何か出来ないものなんですか。

答弁 企画課長 新見信(企画課長は2024年3月まで)

古くて扱えない物件が増えて放置するしかないのではないかということで、そういった部分が全国的に多くなってきたということで、この法律が平成26年に出来て、強制撤去という形の手法も執れるもの、そしてこの法律は少子化ですとか、過疎化ということで、大都市においても空き家は増え続けているんだと思いますが、小さなこの田舎町においてもですね、高齢化ということで、単独世帯になって、そのあと引っ越しだとかということで、その際に住める住宅は住めるうちに改修という形であればよいのですけれども、住めなくなってしまった段階では取壊しということになりますけれども、そこは法律の方で、制度上行政の撤去。維持管理は基本的に所有者の方にしていただくことにはなるんですけれども、法律に基づいた形での景観を守る対策、施策等をですね、実施できるような形でその法律が、施行されているということになりますので、ただそういう形を使わないようなことで空き家対策というものが出来ないかということで、国においてもいろいろな施策を練られているところでございますので、そちらの方も考えながら全体的に進めていく必要はあるのかなと思います。

質問 1番 麿直之

一応、今の回答は理解しているつもりなんですけれど、やはり前回調査で40件近い方が売買したいという意向もあって、7年ぐらい経っている中でもう1回再調査して、もしかしたら多分増えている可能性とかもあるのかなと思うんですけれど、やはりどうしても、こういう法律が出来て最終的には強制撤去というのも分かるんですけれど、せっかく調査するのであれば何かしら町として手助けというわけではないですけれど、何かもっと売却しやすくする、もしくは本人意向で利活用できるようにする。ただ、古い状況だとなかなか難しいのも理解はするんですけれど、何か今のお話を伺っていても、もちろん何かしようとはしてくれているんだろうと思いますし、国からもそういう法律が施行されてやっていくというのも理解するんですけれど、やはり今の返答だとどうしても前回から経過した七、八年と、これからの七、八年であまり変わらない印象を受けてしまうんですよ。なので、今後ちょっと町としてどういうことをというのを、具体的には言えないのかもしれないですけども考えがあるのか、もしくはもう本当に調査して現況を見て、最終的にはやむなしになっていくのか、その辺りはどうお考えなんですか。

答弁 企画課長 新見信(企画課長は2024年3月まで)

今回の空き家調査を行った気持ちと言ったら変なんですけれども、今回、インターチェンジが出来ます。その中で平成28年に空き家調査を実施して活用がなかなか進んでいない。ただ今回インターチェンジができる中で、町道1番線には、空き家がそんなにないのかと思いますし、駅前もそうですけれども、空き家等そちらの方の活用を出来ないかという思いがあったのは事実です。その中で空き家の活用としては、これまで町の方では情報提供に限られておりました。基本的には町としては調査をして、そこの情報を把握して、地域住民の防災ですとか防犯ですとか景観ですとか、そういった部分を守るようなところで考えてきておりますけれども、2段階目としては、その次に助成する。空き家に関して助成する、壊すのに助成するだとか、直すのに助成するとか。そして最後のこれは難しい部分、ちょっとハードルが高いんですけれども、空き家を町が借りて改修をして10年間借り上げるだとかというそういう仕組みもないことはないんですけれども、ハードルが高いため、ちょっと難しい部分がございますけれども、今回の空き家の調査については基本的には空き家の活用、店舗としての活用等も考えられないかという中での空き家の把握を再度したいというところがありました。調査方法としては同様な形ですけれども、まちづくりという中で町には土地がそんなにございません。町有地で持っているところも多くはございませんし、活発に宅地造成されているところもございませんので、なかなか移住施策というのは進まない、難しい部分があるんですけれども、その中で今ある空き家を活用出来ないかということで考えていたところでございまして、今後この調査結果を踏まえて、さらなる方策、空き家に限った部分でないかもしれませんが、まちづくりの全体の中の一つの方策として空き家対策というものを考えていきたいというふうに思います。

質問 1番 麿直之

ありがとうございます。最後にもう1回だけ質問させていただいて終わりにしたいと思うんですけれど、今回調査目的だとか、思いとか意気込みというところは理解するところで、かつ、店舗としての活用が出来ないかというのの把握だとかというのも目的の一つであるということなんですけれども、やはり気になるのは実際に調査し把握しました、意向も確認しました、けれども意向もあるし、調査結果もあるのに、やはり結果はうまくいってないというのが、どうしてもこの七、八年の印象としてあるんですよね。今回も同じように目的を持って調査されて、こういうことをやりたいという思いがありながらも、結果どうしても同じになってしまうのではないかという印象が拭えなくて、なのでもう少し町として先ほどおっしゃられていた補助を考えていくのか、もちろんここで補助を作りますとは言えないのも理解しますが、補助を考えていくのか、どういう方向で考えてくのか。調査しました、意向も確認しました、けれどその先のもう一つ手立てや方針がないとなかなか難しいのかなという印象ですけれど。最後にその辺り聞かせてください。

答弁 町長 佐藤聖一郎

麿議員の言うのはもっともで、平成28年に空き家調査をして、今回2度目の空き家調査ということで、内容があまり変わらずに、今後どういう形で進めていくのかという部分では疑問符が付くというふうに思いますけれども、実際問題として、これはあくまで私の見解ですけれども、空き家の需要というのは非常に多いんです。いろんな部分で「空き家はありませんか」ということで直接要望が来たりしますけれども、状態の良い空き家はもう既にいろいろと皆さん情報が出回っていて、もう既に他の人のものになっているということが多いです。状態の悪いものに対しては、なかなか手が付けられずに、町で500万円以上の改修に対して100万円の補助を出すという形でやっていますけれども、年配の所有者がその制度を利用して、あとの残りの改修分を考えたら、手を出しやすいのか、しづらいのかというのは難しいところで、そこもなかなか進まないというのが現状であります。私の見解はですね、本当この町の空き家を改修してより多くの方々に住んでもらいたいというのは本音でありますけれども、この売買に関して町がそこに関わるということは、なかなか難しい部分あります。というのは民業を圧迫するというのもありますし、町で集合住宅を建ててもらうということで補助金を出していますが、逆に今度そこのお客さんが減ってしまったら、「町としてどうなっているんだ」ということもまた問われますので、なかなかその辺は難しいところなんですけれども、町として1番肝心なのは仕組みづくりをして、その受け皿を誰にやってもらうのかというのを探さなければいけないと思いますので、その受け皿を今後探す部分でいろいろと調査研究をしていきたいと思いますし、その間、パートナーというか受け皿が見つからない状態の中では、町として情報を管理して、もし、そういったニーズがあればお答えするというような程度しか出来ないというふうに思いますので、また、今後さらに研究して、麿議員の仰るように、あまり効果ない意味のない施策の展開にはしたくないと思いますので、肝に銘じてこれから取組を進めたいと思います。

質問 1番 麿直之

ありがとうございます。別に私も町が不動産業やったほうが良いとは全く思ってないですし、佐藤町長が仰るとおりだと思っていて、ただ、佐藤町長から最後に仰っていただいたような仕組みづくりをするのが、やはり町の役目だと思いますし、あとはその受け皿というところは見つける必要があるとは思うんですけれども、ただ何よりもその仕組みづくりというのが町の方でしか出来ないことだと思いますし、できることだと思うので、ぜひその辺りを今後どういうふうにやられていくのか、楽しみにしていますのでよろしくお願いします。以上です。

出典:仁木町議会 令和3年第4回定例会 2021年12月20日 議事録 PDF(43ページ) 間違いを知らせる