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仁木町議会 令和2年第2回定例会 2020年6月18日

本町の危機管理対策について

2020年6月18日、仁木町議会の一般質問で、麿直之議員が「本町の危機管理対策について」質問し、副町長 林幸治、産業課参事 嶋井康夫、町長 佐藤聖一郎が答弁しました。

質問者
麿直之 議員
答弁者
副町長 林幸治、産業課参事 嶋井康夫、町長 佐藤聖一郎

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の議事日程の表記です。

質問 1番 麿直之

それでは早速、本町の危機管理対策について質問を改めてさせていただければと思います。今回私の質問の背景といたしましては、今回の仁木町のコロナに対する対応に問題があったというふうな質問ではなくて、今回のケースを分析して今後このコロナの第3波、第4波が来た場合にどうするのかだとか、コロナではないような同様の問題が起こった際に、今回の分析を踏まえ、より早い対応、より的確な判断ができるのではないかと考えて質問させていただいております。その前提で改めて確認をさせていただければと思うんですが、私が質問させていただいている中で、「早期に判断をすることができなかったのか、また対応に問題がなかったのか」という質問に対して回答をいただいているのが、「柔軟かつ迅速に対応できた。問題はなかった」との回答に見受けられるのですが、本当にそうだったのでしょうか。例えば、「民間事業者に対して休業要請を5月2日から6日までされている」とありますが、この判断をもっと早くからするべきだったと捉えております。以前伺った際にも「ここまで人が集まるとは想定できなかった」という話もございましたが、今回予測できなかったのはもちろん初めてのことですし、致し方ないことではあるかと思いますが、それでは今後予測するためにどうしたら良いのか等の議論というのはされないのでしょうか。なのでまず、改めて質問をさせていただければと思うんですけれども、今回の対応は本当に問題点と言いますか、言い換えるなら課題がなかったのか、本当になかったという認識だったのか。また、もし問題点・課題があるとすれば、どのような対策を今後講じられるのかという点についてお伺いできればと思います。よろしくお願いします。

答弁 副町長 林幸治

ご質問に回答させていただきます。答弁でさせていただいたとおりですね、今回については全く前にもですね、臨時会のときにおいても同じお話をさせていただきましたけれども、いわゆるエビデンス等がない中で、手探りの状況でやらなければならなかったということです。ただ、その中で得るものとしては、国なり道なり等から出される方針に基づいて対応をさせていただいたというものでございます。ですから休業要請についてもですね、うちの町については道で出された対象となる事業者がほとんどいなかったんですけれども、先ほど「これだけ人が来ると想定できなかった」というのは、うちの町ではなくて周辺の状況を見た中で、入り込みがあったということを判断した中で、うちの町に人が来たのではなくて、それを予防するためにやったということでございますけれども、そういった中で適宜適切に状況を見ながら柔軟に対応したということで、今の実態で持っているエビデンス等を踏まえた中で言うと、決して問題があったというふうには考えておりません。ただ、今、国においても例えば6月からスマホを使った濃厚接触者の割り出しができるシステムが無料で配布されたりとか、今の免疫を持っている方の検査をクラスターが発生をしたところについては全部やるとか、そういったいわゆる検疫率の補足とか、そういったものも順次進められていることで、やはりそういった科学的な根拠が今後できてくれば、今と全く違った状況で今後対応できるだろうというふうに考えております。ですからその上でですね、国のそういった動き、道の動きと対応しながら決して遅れることなく、今後も対応していきたいと思っております。ですから今を持って、今回のものすべての知見等があった中で言えば、すべての解析ができると思いますけれども、今、いわゆる手探りの中で進んできた中では十分に対応できていたのではないかというふうに考えているところでございます。以上であります。

質問 1番 麿直之

回答いただきありがとうございます。それでも、ちょっとやはり少し納得できないというか理解できない部分がございまして、もう水かけ論と言いますか、どっちが先かという話になるのかもしれないんですけれども、やはり周辺地域に人が集まってきたから、そこから危機管理を予測して、この町内では休業要請をしましょうというような話で、その対応に関しては周辺地域を鑑みた上で早期に判断ができたというような回答だったかと思うんですけれども、そもそもその周辺地域の予測などに関しても日本全国を見たときに、もう既に4月の段階から休業に入られている企業ですとか、もしかしたら地域団体に関しては、確認はできてはいないですけれども、そういうところも多くあったのではないかと思う中で、もっと仁木町として予測ができたのではないか、それでは予測するためには何ができたのかというところがあったのではないかと思いますので、ぜひこれも一つの意見として今後考えていただければと思いますのでよろしくお願いいたします。質問回数も限られていることから、次の質問に行かせていただければと思います。今回、私がもう一つ質問をさせていただいている中で、ガイドラインの作成に関しての質問をさせていただいております。ガイドラインの作成に関しては観光農園・果物狩り及び直売所ガイドラインができたことは大変心強く感じております。しかしながら、このガイドラインの作成に関しても経緯に少し問題があったのではないか、もう少し早く提示ができたのではないかというふうに少し感じるところがございます。具体的に少しお話をさせていただきますと、先ほど、リスクコミュニケーションの話もありましたけれども、ゴールデンウィーク前から話し合いをし、中旬以降にガイドラインを観光協会と共同して作られたという話の中で、具体的に5月13日にJAにて行われた会議で、商工会、サクランボ生産部会、観光農園、観光協会から観光農業事業者などに対してのガイドラインを作成してほしいという旨の話し合いがあったと伺っておりますが、その中で町側として作成するという明言があったと聞いております。しかしながら、5月15日の全員協議会のときに、私の方から質問をさせていただいた中で、ガイドラインを策定されないのかというふうにお伺いした際には、町側の方からは作成する意思はないという回答をいただいていたかと思います。また、同日に観光協会からも同様の質問をされたと伺っておりますが、その際にもガイドラインを作るつもりはなく、町としては休業補償金を提示しているという回答で終わったと認識をしております。その後、観光協会の方でそれでは独自にガイドラインを策定しようということで進められていたところ、5月29日の段階で、観光協会がガイドラインを発表していこうとしていたところに、町側から仁木町の名前も入れた方が良いのではないかという提案が再度あり入れることになったと伺っております。これに関しても、別に言った、言わないという話をしたいのではなく、町の対応の変化によって観光協会の判断が遅れて、ガイドラインの作成が遅れているのではないかとも感じられますので、このあたりの町の対応の変化ですとか、その対応が変わってしまう経緯はどういう経緯があって、そのような結果になってしまったのかというのを教えていただければと思います。

答弁 副町長 林幸治

ガイドラインの設定についてですけれども、前段の臨時会において私が話した「ガイドラインは作成しない」という部分なんですけれども、そのときに私は、麿議員の説明の主語としては、「休業に対するガイドラインの目安を作ってほしい」というふうな理解であったと思いますし、それについては、当時も同じ話だったんですが、「エビデンスがないのでそれはできません」という話をさせていただきました。あくまでも道とか国の基準で出されたものを参考しながら適宜判断しますということでお話させていただきました。今回、観光協会が作られるガイドラインについては、今後、要するに観光事業を行っていく上で感染防止を図っていく、その中で経済と感染防止を共存していく中でですね、どういう形で安全に進めるかというようなガイドラインだというふうに思っております。ですから、そもそも前段ですね、私ども町の方で示せないと言ったガイドラインと、今回、麿議員がご質問しているガイドラインとは別物だというふうに整理して考えていただければと思っております。ガイドラインの経過については、嶋井参事の方から説明をさせていただきます。

答弁 産業課参事 嶋井康夫(産業課参事は2022年3月まで)

只今の、果物狩り・直売所等のガイドラインの経過になりますけれども、麿議員がおっしゃっていたとおり、5月13日に新おたる農協の2階の会議室において、皆さんで話し合いをしております。その中で、観光協会の観光農園部会の方々からですね、今後、観光農園を開けるに当たって、また直売所を開けるに当たって、町全体としての何かガイドラインみたいなものがないと個々にそれぞれの思いでやっていてはバラバラになって、ここは良い、ここは悪いというようなことになるので町の方でも考えてくれないかというようなお話がありました。それに対してこちらの方としても観光協会の農園部会さんの方もアンケートを取りながらやっていくという話もありましたので、それでは一緒にやっていきましょうというような形で、こちらでは話を進めていたところでございます。実際にそういう話があった後に、その翌日に出ているような、麿議員の方にお渡ししております答弁書の中にもあります、大日本農会ですとかそういうところは、5月14日にガイドライン等を作成しております。そういうような色々国の方で集めて公表しておりました業種別のガイドラインというものも、こちらで調べながら、それで、全体的な中で共通するようなところ、どうしても必要なところ、そういうようなものを集めたもので、仁木町としてこんな感じのものが良いのではないかというたたき台を私の方でも作っておりました。それをその後5月19日、20日でしたか、観光協会の方で、ガイドラインを今作っていてというところでですね、私の方のも一緒にお見せした中で、それで一つのガイドラインにまとめていただいたということです。遅れたというようなお話がございましたけれども、今回、イチゴ狩りには申し訳ないんですけれど、ちょっとゴールデンウィークには間に合わなかったと、観光協会の方でもその段階でガイドラインをどうしようかというような話が出てはじめてその後にガイドラインを作るというところで動き出しております。サクランボ狩りまでには間に合わせるというような形でガイドラインを作ってきたということです。実際に我々の方の意見を入れていただいたものを、もう1回観光協会さんの方で観光農園部会の何人かの主要な役員の方ですとかそういう方に見ていただいて、それで印刷しようというような形に持って行ったというような流れになっていると思います。その中で麿議員が観光協会の方でお話を伺ったときにも出ていたんだと思うんですけれども、ガイドラインを観光協会名だけというような形で載せると、観光客の皆さんがこれは独自でやっているのかというような形になって、なかなかお客様に対して協力が得られにくいのではないか、お客様に説明しづらいというようなお話がありまして、町の名前も一緒に載せてもらえれば町の方も一緒にやっているんだ、こういう指導が町から入っているんだというような形でお客様に協力が得られやすくなるというようなお話もございました。私どもとしては、最初の段階で一緒に協力して作っていこうという話がありましたので、一緒に名前を載せるということは最初からそれで良いのかなと思っていたんですけれども、その辺、はっきりとこちらからお伝えしていなかった部分もございましたので、その辺でちょっと若干ニュアンス的な感覚が違ったのかなというふうに思っているところです。経過としては以上です。

質問 1番 麿直之

回答ありがとうございます。今回、林副町長からの回答をいただいた内容ですとか、今、答えていただいた内容ですとかも含めてなんですけれども、一部は私の質問の仕方が悪かったりですとか、私の至らない点もあるかとは思うんですけれども、何か私が例えば観光協会さんの方から話を伺っている内容と、やはり町側から伺う内容、私が認識している内容と、町側からの認識というのがすごくズレがあるような印象を受けておりまして、例えば、先ほどのガイドラインの策定に関しても、正直、観光協会側からしたら一緒に作っていけるというような話、すいません。観光協会ではなくて、先ほどの集まりの事業者さんの中での話で言うと、一緒に作っていけるというふうな話になっていて、次回の会議も設けられていたはずなのに、いつの間にか無くなっていて、何か梯子が外されたような印象を受けるというような話も出ております。これも別に言った、言わないの話をしたいわけではなくて、何かどうしてもミスコミュニケーションというか、見解の違いがすごく多くなっているというのが印象としてありまして、そのあたりで町の方としてどう考えるのかというところを一つ最後に伺わせていただきたいのと、あともう一つだけ伺わせていただきたいのが、正直、国のガイドライン、道のガイドラインを待たなくてはいけないというのはすごく理解はできるところであります。今回に関しても、エビデンスがなかなかない中で、いろいろ考えていただいているのはわかるんですけれども、やはり町民として強いリーダーシップの下、引っ張っていっていただきたいという思いもすごくあるかと思います。その中で、極端に言えば、国からのガイドライン、道からのガイドラインが示された後に何か施策を出されても、それは別にニュースで見ればわかる。そのガイドラインを見ればわかるよというのも一部極端ですけれども思ってしまうところもあるかと思いますが、やはり出始めの不安の中で、どうしたら良いんだろうか、こうしたら良いんだろうかというところに対して強く何か引っ張っていっていただけるような方針とまで言わないですけれども、方向性を示していただいた方が、安心して仁木町で生活ができるのではないかと思いますので、すいません。ちょっと長くなってしまいますけれども、この2点についてどうお考えか、ぜひ伺わせてください。

答弁 町長 佐藤聖一郎

まず1点目、観光協会との情報共有という部分で、それぞれ少し誤差があるというか、受け止め方が違うのではないかというようなご指摘がございましたけれども、観光協会の職員はじめ事業者の皆さんとも、結構今回のこのコロナの関係で頻繁に意見を交わしているところでありまして、それぞれの考えや思いというのもですね、我々受け止めてどういうふうに対応したら良いかということも検討しているところでございまして、そこで多少の受け止め方の違いによって誤解を招く部分はあるかもしれませんけれども、基本的にはお互いきちんと意見交換をした中でですね、話を進めているというふうに私は認識しているところでございまして、私自身も当事者の生産者の皆さんとも話をして、そういった要望や又は不安というものを受け止めながら、今後どうしていかなければならないのかということを検討しているところでございます。2点目の国や道がガイドラインを示す前に、町独自のそういったリーダーシップといいますか、指導が必要ではないかという要望でありましたけれども、国や道のガイドラインなくしてですね、先ほど林副町長のお話とも重複しますけれども、そういった確証・情報がない中で「こうするべきだ」、「こうした方が良い」というようなことはなかなか言いづらい部分があります。手綱を緩め過ぎると感染が拡大してしまいますし、締め過ぎると経済が立ち行かなくなるという部分で、それぞれの自治体は、みんなそこを悩んで苦労して専門的な意見を聴取しながら、どうしたら良いのかということを皆さん判断しながら対応している中で、それが遅れているとか、又は対応が悪いとか、そういうご指摘があるのであればそれは全く心外でありまして、そういうことではなく、我々も今回初めてのケースの中でそれぞれできる限り限られた情報の中でしっかりと対応していっているということで、我々も考えているところでございまして、今後、第3波、第4波がもし訪れた時には、この経験を踏まえて今後どうするべきなのかということもですね、各関係機関又はそれぞれの方々と話し合いを進めながら、今後の対応策を今練っているところでございますので、その辺の部分をご理解していただければと思うところでございます。以上です。

質問 1番 麿直之

別に誤解のないように言わせていただくと、特に町長の対応が遅いと言っているわけではなくて、強いリーダーシップを引き続き発揮していただいて引っ張っていただきたいと思っている次第でございます。また、観光協会をはじめ、各事業者様とのコミュニケーションというところに関しても、十分取られていると思いますが、やはり6月から観光シーズンが始まっていく中で、また緊急事態宣言が解除される中で、ガイドラインの策定が5月29日になってしまっているというのも、やはりそれは別に遅いというわけではないですけれども、もっと早くできたらよかったのではないかと思うところではございますので、引き続き、今回初めてのことではございますが、今後に備えていろいろ検討をいただければと思います。よろしくお願いいたします。以上になります。

出典:仁木町議会 令和2年第2回定例会 2020年6月18日 議事録 PDF(16ページ) 間違いを知らせる