仁木町議会 令和元年第4回定例会 2019年12月19日
子育て環境の充実に向けた保育士確保の施策は
2019年12月19日、仁木町議会の一般質問で、麿直之議員が「子育て環境の充実に向けた保育士確保の施策は」について質問し、町長 佐藤聖一郎、住民課長 川北享が答弁しました。
- 質問者
- 麿直之 議員
- 答弁者
- 町長 佐藤聖一郎、住民課長 川北享
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の議事日程の表記です。
質問 1番 麿直之
先に通告させていただきました、子育て環境の充実に向けた保育士確保の施策について、質問させていただきます。本町の子育て環境は、第５期総合計画の基本方針として子育て支援及び保育の充実と謳われており、また、令和５年には子どもセンターも建設される予定です。今後も子育てしやすい町づくりを目指し、子育て世代に対する安心や移住者への働きかけの一端を担えるものと考えられます。しかしながら、現在、国でも問題視されている保育士不足の問題は極めて深刻であり、本町においても同様の問題が見受けられます。平成27年に厚生労働省から保育士確保プランの発表がありましたが、平成31年時点の待機児童数は減少傾向にはあるものの全国で１万6772人いることから、まだまだ解決に至っているとは言えない状況であると考えられます。今後、第６期仁木町総合計画も策定され、令和５年には子どもセンターも建設されますが、どんなに良い計画や箱ものを作っても、そこで働く人員の確保ができなければ、絵に描いた餅になってしまいます。他県では保育園の運営にあたり、企業主導型保育園開設などを取り入れ、歯科医院が運営をすることで、保育士の確保に成功した例などがありますが、これは保育園の魅力、働く環境や教育方針の魅力を外部に十分に伝えることにより成功していると考えられます。本町でも新規就農者に向けた町外へのＰＲ活動をしておりますが、保育士採用においても町の魅力発信と同様に、子育て環境・理念の発信など町外へＰＲする場を設けるなど、町としても保育園の保育士採用をバックアップすることはできると思います。そこで、今後保育士を継続的に確保し、待機児童を無くすためにどのような施策を展開していくのか、以下の点について伺います。１点目、過去３年から現在に至るまでの待機児童数の推移は。２点目、保育士確保のための具体的な施策は。よろしくお願いいたします。
答弁 町長 佐藤聖一郎
只今の、麿議員からの子育て環境の充実に向けた保育士確保の施策の質問にお答えいたします。１点目の、過去３年から現在に至るまでの待機児童数の推移についてでありますが、国の待機児童調査が年４回行われており、本町におきましては、平成29年度まで待機児童数はゼロとなっていましたが、平成30年度に潜在待機児童数が最大で５名となり、今年度につきましては、直近10月１日時点の調査で潜在待機児童数が３名となっております。なお、潜在待機児童とは、育児休業中の場合や、他の保育所等を紹介しても時間や距離等の関係から申込者が断り待機となっている状態のことであります。２点目の、保育士確保のための具体的な施策について申し上げます。保育士不足や保育士の処遇については、全国的な問題となっており、特に過疎地においては大きな課題となっております。とりわけ本町においては、保育士不足のほか、施設の狭隘化等により待機児童が発生している状況であり、今後の人口推計においても、待機児童の発生が懸念されていることから、子育て環境の整備が必要なものと考えております。このことからも、保育の担い手となる優秀な保育士の確保に向けて、保育士養成機関における新規学卒者の本町保育所への就職が円滑に行われるよう、保育士を目指す学生が町内の保育所での保育実習に参加しやすくするために、宿泊施設の提供を行うなど保育実習生の受入体制の強化等について、にき保育園を始めとする関係機関と協議し、保育人材の確保に向けた方策を検討してまいります。また、現在働いている保育士の処遇についても、にき保育園を運営している社会福祉法人よいち福祉会や大江・銀山へき地保育所の管理・運営を担っている各父母会と協議を重ね、処遇改善に努めていきたいと考えております。以上でございます。
質問 1番 麿直之
質問に対して回答いただきました。そこで改めて大前提として伺わせていただきたいのですが、まず町として、町長として待機児童が今現在出てしまっていることに対して、改善をしなければいけない問題だと認識されているのか、改善はしなくてはいけないけれども、時間がかかるので優先順位としては低く捉えられているのか、そのあたりをどうお考えなのか教えて下さい。
答弁 住民課長 川北享（住民課長は2020年3月まで）
待機児童問題につきましては、当然、解消しなけれればならない問題だと認識しております。ただ、今町で進めております施設の建設によって狭隘化の部分については、ある程度解消出来ると考えておりますけれども、保育士の確保ということは大変難しい問題で、これについては運営しているよいち福祉会と十分協議して進めていかなければならないと認識しております。
質問 1番 麿直之
大前提として解消していかなければいけない問題と捉えているということで、ありがとうございます。そこで改めて１点目について質問なんですけれども、今、川北課長からも回答は多少ありましたが、改めて伺わせていただきたいのが、なぜ、待機児童が出てしまっているのか、そこについて具体的にどのようにお考えか、なぜ出てしまっているのかという点について具体的にどのようにお考えか教えて下さい。
答弁 住民課長 川北享（住民課長は2020年3月まで）
先ほども申しましたけれども、待機の要因としては、保育士の不足と施設の狭隘化という２点があります。それで平成30年度につきましては、生後10か月を経過すると０歳児ということで申し込みができるんですけれども、そういう方がかなりおりました。この頃は、まだ施設のスペースに若干余裕がありましたので、若干余裕があると言いましても、にき保育園は定員50名のところ60名を超す利用者を保育園の努力によって入園させていただいているんですけれども、まだ、若干スペースがあったということで、数名は入所できましたけれども、この０歳児というのは３人に対して保育士が１名必要になるということで、保育士の数が確保できれば、３名、６名と入れられるんですけれども、確保が難しくて、保育士の確保には至らなかったということで、最終的には５名の待機児童となっております。それで今年、令和元年度につきましては、保育所の定員50名に対して、当初から68名ほどの入園となりましたので、もう施設のスペースがほぼ満杯という状態になっております。それで施設のスペースがないということで、その後の申込者は待機という形で、今現在３名の方が待機児童となっている状況でございます。
質問 1番 麿直之
今、回答をいただいた中で問題点としては、児童を受入れるスペースの問題、狭隘化というところと、あとは保育士の不足からという２点だったかと思います。まず１点目の預かれるスペースに関しては、令和５年に子どもセンターが設立される予定でありますし、その時に定員数も増える予定でありますので、ただ、現状で過去を遡ってみても定員50名で、元々は確か70名だったのに対して民間委託をしたときに50名に下げて、現状また足りなくなって70名に戻されたという経緯が確かあったかと思いますが、おそらく子どもセンターが設立されたときにもそういう可能性は出てくるかと思いますので、やはり受入人数に関しては慎重に検討いただければと考えております。２つ目の問題の保育士の確保については少し後にまた質問させていただきたいんですけれども、その前に最初の質問の回答の中で、「潜在待機児童とは」という説明の中で、「他の保育所を紹介しても時間や距離などの関係から申込者が断る」というような説明があったかと思いますが、今、川北課長からも説明があったとおり、スペースの問題で待機児童が出てしまっているということなんですけれども、もしこれが他の保育所、ここで言えば、大江へき地保育所だとか、銀山へき地保育所の方に申込者が時間や距離等の関係を気にせずに預けられるというふうになったら解消はされるものなんでしょうか。
答弁 住民課長 川北享（住民課長は2020年3月まで）
定員で言いますと、にき保育園は現在50名となっています、それで大江保育所が定員20名です。それで、銀山の保育所は30名ということで、今の全体の人数は、にき保育園に68名、大江に９名ほど、銀山が６名ですから、まだ全体定員の100名に対しては余裕があるんですけれども、時間と言うのは保育所が開いている時間、それでにき保育園については延長保育、時間の延長をしていて、午後６時まで預かってくれるんですけれども、大江・銀山については、確か５時くらいだと思います。それで待機児童になっている方は仁木の方で、大江・銀山の保育所までの行き帰りの時間もありますし、預ける時間も短いということで、今、全員がそういうことにはならないと思うので、今、定員数に空きがあるからといって、それで、すべて解消できるとは思っておりません。
質問 1番 麿直之
先日、仁木町の職員の方ともお話をさせていただいていたときに、例えば時間的な問題は解消するのはなかなか物理的に難しいというところはあるかもしれませんが、距離の問題、送り迎えの問題ということであれば、例えば大江の方から小学校へのスクールバスが出ていて役場の方まで８時半くらいまでにバスが来られるというところで、その後にどうせ空で戻るのであれば、その時に例えば、こういった保育園に通われる方を乗せられることが出来るのではないか、その方が効率的ではないのかというような意見も出ていたのがあります。もちろん財源の問題だったり、補助を貰っている関係上、そのバスが活用できるのかというところも、もちろんあるかと思いますが、役場の職員の方と話をしていても、そういう意見、解決策に向けた意見が出てくるものなんですけれども、実際にこの辺りについては何か対策は取られているんでしょうか。
答弁 住民課長 川北享（住民課長は2020年3月まで）
バスに関して、学校のバスはまたいろいろと補助だとかの問題で、すぐには対応できるとは思っていません。それで、今のところそういった、仁木からそういったバスというのは、私もちょっと聞いていなかったもので、対応策としては、通っている方の例えば３家族で誰かが順番で送るとか、そういう事はできると思いますけれど、ちょっとバスのことまでは考えていませんでした。
質問 1番 麿直之
私もちょっと世間話で話をしていて、そういう意見があったので、もしかしたら他の職員の皆さん、若しくは他の方からも結構活発な意見が出るのではないかと思いますので、やはりこの問題に関しては最初にも質問させていただいたとおり、問題点として受け止めていただいているのであれば、やはりもう少し活発な議論をしていただいて解決策があるのではないかと見受けられますのでご検討いただければと思います。改めて、２点目の保育士の確保のための具体的な方策について、質問させていただきます。保育士の処遇についての回答というところはいただいておりますが、特に、今民間への移行もしていることから処遇の改善というところは、町の方からなかなか改善案を出すのは難しいかと思っています。ただ、質問をさせていただいているとおり、保育士の確保というのは急務でありますし重要な課題であると思いますが、その中で処遇以外の面に関しては町からも支援ができると考えています。改めてお伺いしたいんですけれども、今現状で、処遇面以外で何か確保のための施策をされているのか。また今後、何をされる予定なのかについて伺わせていただきたいんですけれども、先日、町の方から子どもセンター建設に向けて議員に対して説明があったときに、同様に私は、保育士の確保、従業員の確保等をどうされるのかと質問させていただいたときに、林副町長の方からは、後志管内で奨学金制度を設けて数年保育園に従事することで、返還の必要がない奨学金の制度を設けることを検討しているというようなお話もありましたので、改めて、まず今何を具体的に保育士確保に向けて施策をやられているのかを伺わせてください。
答弁 住民課長 川北享（住民課長は2020年3月まで）
今の保育園をよいち福祉会に民営化でお願いしているということで、保育士確保については、保育園のサポートについては何か要求があれば、例えば、パンフレットを用意してくださいとか、そういうことがあれば提供はできるんですけれども、特に町としてのそういう取組というのは現在行われていません。それで、今後なんですけれども、町として先ほども出ました保育士養成就学資金貸付制度だとか、他の町村では奨学金を借りた場合に町に就職をした場合の返済免除や補助金等も行っている町村もありますので、そういう他市町村の事例を参考に、今後も調査・研究を行なっていきたいと考えております。
質問 1番 麿直之
今、具体的な施策がないということで、それであればおそらく保育士の確保は難しいだろうということが容易に想像ができるかと思います。今後は他市町村の成功事例を取り入れるということなんですけれども、もちろん他市町村の成功事例を取り入れることは最低限必要だと思います。ただ、同様に他市町村がやっていることを仁木町で行なったとしても、それであればなぜ仁木町に来るのかという理由付けにはならないので、結局は他市町村と同じことをしたところで最低限のレベルに達したというところなのかと思いますし、更に仁木町独自のものも必要になってくるかと思います。いわゆる民間企業でもそうですけれども、採用において処遇面以外のところでの勝負をするのであれば、やはり働く環境だとか、独自の民間企業の魅力というところを伝えているかと思いますが、これは町においても同様で、保育士の採用においても同様だと思います。やはり保育士の方が仁木町で働きたいと思える何か施策ですとか、あとは保育士の方が仁木町に住みたいと思える施策がないと、なかなかこの仁木町に誘致するのは難しいと思います。そこで改めて質問をさせていただきたいんですが、今後、他市町村の施策も取り入れるというようなことを考えているとのことですけれども、最初に私の方からも質問させていただいているとおり、保育士確保に向けて、町外、道内でも道外でも、その可能性があるところに対して、仁木町の子育て環境だったりですとか、それ以外、仁木町の住みやすさというところのＰＲだったりですとか、あとは保育士が働くことのメリットの訴求だったりとか、そういうことをやられる可能性はあるんでしょうか。また、それは可能なんでしょうか。
答弁 住民課長 川北享（住民課長は2020年3月まで）
麿議員おっしゃるとおり、保育士確保に向けて仁木町の魅力というものも発信していかなければならないと考えています。実際に仁木町に就職した場合、生活面で商業施設は仁木町にはあまりないんですけれども、これについては車で10分ほどの余市町にあるとか、余市町までバイパスが開通したことにより、仁木町から小樽市までは30分、札幌市の中心部まで約１時間で行ける好条件になっていますし、今後バイパスが仁木町まで延長することによって、この条件がなおさら良くなるというように考えています。また、住宅面におきましても、近年、町の住宅政策によって新築の民間アパートが増え、住宅確保も可能になってきています。また、町の新築住宅建設だとか、浄化槽の設置補助によって、若い世代の住宅建設が非常に増えている状況にあります。それから、実際に就職する保育園、先ほどから言っていますように、今後、新築の予定でありますので、今構想は作っていますけれども、どのような施設になるか皆さんにお伝えできるように早急に進めていかなければならないと思います。また、保育士の方は独身の方とは限りませんので、子どもさんがいらっしゃる方については、これも仁木町独自の助成ではありませんけれども、中学生まで医療費の助成を行っておりますので、その辺のことはＰＲできるのではないかと考えています。
答弁 町長 佐藤聖一郎
今の課長の話を補足してではないのですが、確かに麿議員仰るとおり、これまで行政からの対外的な保育士確保に向けた取組というのは乏しかった部分は否めない部分があります。なかなか保育士に限らず人手不足というのは、現在、どの職種に関しても通じている部分がありまして、いくら募集をしてもなかなか人が集まらないというのは、これは保育士に限らず全般的に言えることであります。ただ、保育士については、例えば専門学校に対して足を運び積極的に確保するような動きをしてきたかといえば、まだまだ足りない部分もありますし、保育士が必ずしも、そのまま就職をするのかという部分では、半分近くが皆さん資格を持って違う職種に就くというような、そういう現状も今社会的に起きております。そういった中で、保育士を確保するというのは、非常に至難の業ではありますけれど何かと抱き合わせて、例えば仁木町に来れば、これだけ魅力があって、仕事の環境的にも、生活環境的にも優遇があるんだというような、そういったものも町としても備えておく必要があるというふうに認識していますので、これからそういった部分で、いったいどういう形でそういった環境整備ができるのかということを早急に検討してまいりたいと思っているところです。
質問 1番 麿直之
川北課長からも町長からもお答えをいただきまして、やはり私としては気になった点としては、町長が仰っていただいたので、将来的に計画いただけるんだろうとは思いますけれども、やはり最初に川北課長から説明をいただいた「町の魅力」というところで言うと、まず札幌市からの通勤圏というか、近いですよというのは何というか仁木町の魅力ではないと個人的には思っています。それというのは、札幌市に近いのであれば、札幌で就職すれば良い話ですし、小樽で就職すれば良い話ですし、やはり私たち町の人たちが魅力に感じているところの視点も必要なんですけれども、町長が仰っていたとおり、仁木町に住むことに何のメリットがあるとか、何が良い点なのかというところをもっと考える必要があるのかと思います。そのためには、やはり移住者ですとか、先ほど野崎議員からの一般質問の中にもありましたけれども、地域おこし協力隊の人がなぜ我々の町に来てくれているのかですとか、そういう外部からの移住者の意見の中で、何が気に入って仁木町に来ているのか、何が仁木町の魅力なのかというところをもっと町外に発信していけたら良いのかと思います。そこで、改めて質問なんですけれども、ちょっと私の認識が間違っていたら申し訳ないんですけれども、将来的に町外に対してのＰＲだとか、そういう施策というのは打って行けるものなんでしょうか。
答弁 住民課長 川北享（住民課長は2020年3月まで）
今現在、にき保育園で、保育士養成学校を訪問して説明したりということをやっておりますので、保育園と連携を取りながら、町の方でも一緒にそういった魅力の発信を行っていきたいと思います。
質問 1番 麿直之
様々な質問にお答えいただきましてありがとうございました。もう質問はないんですが、最後に少し意見を言わせていただければと思います。今回一般質問の時間が限られている中で、「子育て環境の充実に向けて」ということで質問をさせていただきたかったんですけれども、その中でも特に保育士の確保について集中してお話をさせていただきました。ただ、今現状で言うと、やはり移住者の方も含めて、仁木町の子育て環境というところは、やはり待機児童が出ているというところですとか、産婦人科・小児科が無いというところですとか、子育ての環境面ですごく不安になられる方が多くて、現に民間企業で来たいという方がいらっしゃっても、旦那様が来たいと仰っても奥様が反対して、この環境では子育てができないということで来られないケースというのを目の当たりにしているのが現状です。また先日、私たちは総務経済常任委員会で、壮瞥町の子どもセンターの視察も行きましたけれども、壮瞥町の子どもセンターは、やはり今のにき保育園とか、大江へき地保育所ですとかに比べると、すごく立派なものが建設されていて、後は子育てに対して様々な制度を充実させていたり、例えば子育ての方の目線で住宅地を改良して「コティ」と言いますが、子育て世帯が住みやすいような環境を作るということもやっていますけれども、そういうことをやっていても現状としては町民が減っている。また、保育士の確保ができないという現状があるようです。なので本町においても、そういう他町村の現状を踏まえた上でも、やはり今後、最低限の制度の充実だとか、そういうところは必要になってくるので、その辺りは今後、検討いただきたいのと、やはり町外に対してのＰＲというところで、本当に仁木町がいかに住みやすいところか、どういうところかというのをやる必要があるのかと思います。ちょうど次回、３月に予算委員会もあるかと思いますが、今回、最初に質問させていただいたとおり、重要課題として捉えていただいているのであれば、おそらくその頃には何かしらの施策というところで反映していただいているのではないかと思いますので、そのあたりをぜひ期待させていただきたいと思います。以上です。
答弁 町長 佐藤聖一郎
麿議員の意見を少しでも我々は受け止めて、より良い子どもの環境、子育てしやすい環境作りに向けて取り組んでいかなければならないというふうに、改めて痛感したところでございます。これは、うちの町に限らず、うちの町のような規模、又はこういった状況の地域というのは、おそらく同じ課題を抱えているというふうに思います。単体でそういった都市部が持っているような物理的な、例えば、学校であったり、病院であったりとそういったものを自前で確保するというのはなかなか難しい時代だということはもちろん認識されていることだというふうに思いますけれど、それを少しでも補うために行なっていることとしては、広域的に北後志で子どもを産む際の環境整備を連携して行っておりますし、少しでも子育てしやすい環境づくりに向けて、今、様々な努力を町としても行っているところでございますので、これを更に対外的にもＰＲして、仁木町ならではの魅力という部分を対外的に伝えなければならないのかと思っているところでございますので、今後もいろんな部分で、様々な取組を前向きにしていきたいと思っているところでございます。
質問 1番 麿直之
町長から、今後取組をしていただけるということで、本当に期待したいところと、別に私は町外に対してのＰＲということを一例として出しましたけれども、おそらくその他にもできることというのは多くあるかと思います。それはやはり、いろんな方からもちろん子育て世代も含めて、いろんな方から意見を募っていただいたいたら良いと思いますので、今後を期待したいと思います。以上です。