仁木町議会 平成28年第1回定例会 2016年3月11日
地域活性化と人材育成について
2016年3月11日、仁木町議会の一般質問で、佐藤秀教議員が「地域活性化と人材育成について」質問し、町長 佐藤聖一郎、総務課長 林典克、教育次長 鈴木昌裕、教育長 角谷義幸が答弁しました。
- 質問者
- 佐藤秀教 議員
- 答弁者
- 町長 佐藤聖一郎、総務課長 林典克、教育次長 鈴木昌裕、教育長 角谷義幸
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の議事日程の表記です。
質問 1番 佐藤秀教
それでは、先に通告をしてありました、地域活性化と人材育成についてのご質問をさせていただきます。今年からいよいよ仁木町まち・ひと・しごと創生人口ビジョン・総合戦略計画書に基づきまして、地域づくりが本格的に今実施されるわけでございますけれども、地域おこしの発想の原点でございますけれども、これはハードよりソフトを重視した人々のやる気、特に若い人のやる気こそが地域活性化の成否を決定すると言っても過言ではないと思います。また、自治体行政の任務も何かその既製品を作って与えるというものではなく、本当にやろうという気持ちを起こさせるような態勢を作ることこそ重要であると考えます。地域づくりは人づくりと言われるようになって久しく、人づくりは永遠のテーマでもございます。そこで、今後における人づくり、つまり人材育成について町長のお考えをお伺いいたします。
答弁 町長 佐藤聖一郎
只今の佐藤議員からの、地域活性化と人材育成についての質問にお答えいたします。地域活性化につきましては、同じような経済的条件、自然的条件下にあって活性化している地域とそうでない地域の差を生じさせている大きな要因としては人材力であり、地域活性化の基本的な要素である人材力の強化を図るために自治体や地域活性化に関わる団体等が、当該地域や団体の人材力の活性化の取組みに対して、町としても積極的にサポートを行う考えでおります。今後における人材育成についてでありますが、地方公共団体が地方自治・新時代における人材育成に的確に対応していくためには、自らの責任において社会経済情勢の変化に柔軟かつ弾力的に対応できるよう体質を強化することが重要であり、職員の資質のより一層の向上を図り、その有している可能性・能力を最大限に引き出していくことが必要であると考えているところであります。本町の職員研修につきましては、研修所等での研修を取り入れておりまして、本来の職務から離れて行われる研修であることから、一定期間集中的に行うことが可能であり、職務を遂行する上で必要な知識及び専門的技術を学習する際には効果的であります。また、他の市町村職員と交流し、相互に啓発し合う機会としても重要であると考えておりまして、積極的に人材育成に向けた職員研修に取り組んでまいります。以上です。
再質問 1番 佐藤秀教
それでは、再質問をさせていただきます。只今、町長の方から人材力、即ち人材の育成の重要性についてご答弁いただきましたけれども、新年度における人材育成に係るところの研修については、どのようなものを予定されているのかお伺いいたします。
答弁 総務課長 林典克（総務課長は2016年3月まで）
平成28年度の職員研修の予定につきまして、ご説明いたします。北海道市町村職員センター主催の研修につきましては、民法・行政法・地方自治法・地方公務員法・指導能力・管理能力の６つの研修を予定しております。参加人数につきましては、18名を予定しております。予算額につきましては、14万2000円であります。また、後志町村会主催の研修につきましては、新規採用職員基礎研修、２年目初級研修、５年目中級研修、法務基礎研修の４つを予定しております。参加人数につきましては、16名を予定しております。予算額は、20万9000円であります。市町村職員中央研修所主催の道外研修に１人、市町村振興協会主催の道内・道外研修に２人の参加を予定しております。予算額は、18万3000円であります。町が行っております仁木町新規採用職員の研修につきましては、町内５事業所での研修を予定しております。参加人数は、５名であります。その他といたしまして、今年度より地域再生のモデルとして日本のみならず、世界からも注目を集める鹿児島県鹿屋市柳谷自治会・通称やねだんであります、を会場に合宿形式で官民を問わず、地域リーダー育成の故郷創世塾へ１人の参加を予定しております。予算額は、20万9000円であります。総参加人数でありますけれども43名でありまして、総予算額は74万3000円となっております。以上で説明を終わります。
再質問 1番 佐藤秀教
只今、詳細にわたって今後における、新年度における研修等の人員あるいは費用等についてご説明がございました。それで私の時もですね、私も元職員でその時にはいろいろ研修所でも研修が、主な研修でございました。これは言い方は悪いんですが、ある程度形式的な研修かと思います。それで今お聞きした中で、ご答弁いただい中でやねだん、これ鹿児島ですね、鹿児島のやねだん地区という人口は確か300人程度の、私もあの以前これテレビで見たことがございます。かなり強烈な印象を受けてございます。それで、この地域は補助金に頼らない地域づくりをしてて、非常に強いリーダーシップで地域再生をしているということで、全国の自治体の職員が主に研修を受けているっていうことで、非常に価値のある研修所かと思います。これはぜひ毎年持続可能なかぎりですね、継続して研修を望むところでございます。それで、次の質問をさせていただきますが、まちづくり、結局のところの意欲と自立心を持った若者が中心にならなければならないと私は思っております。その外部からいくら優れた事業や活動を導入しても、それに対する町側の力がなければ、地域活性化には役に立たないと思います。それで、またもう一つのまちおこしの軸でございますが、これは町の職員だと思っています。町の職員は何といってもですね、この町のエリートなんです。そして、専門知識を持っていなければならないと私は思っております。言わば町のシンクタンクでございます。動力エンジンでなければならないと思っております。そのためにも職員のまずその人材育成が急務でないかと私は思っております。そこのところを町長にお尋ねをいたします。
答弁 町長 佐藤聖一郎
只今の佐藤議員の質問にお答えいたします。佐藤議員が申しているとおり、今時代の新しい時代を迎えようとしている中で、様々な高度化、多様化に対する住民のニーズに即応し、豊かさとゆとりを実感できる地域社会を築いていくためにですね、地方公共団体の果たすべき役割っていうのは非常に重要になることが見込まれております。このような状況に適応するためにですね、職員一人ひとりが全体の奉仕者であることを改めて自覚してですね、意欲を持って職務に取組むことはもとより、住民に身近な行政サービスの担としての心構えや効率的な行政運営を行うための経営感覚を身に付けることがですね、一層求められているものであるというふうに思います。そのためにも本町におきましては、時代の変化に対応する人材の育成に積極的に取り組みたいというふうに思っております。また、先程、林総務課長からの話にもございましたが、本町が新年度からの人材育成のための研修費として予算を提案させていただきましたけれども、これが多いか少ないかは別として、北海道の東川町というところではですね、職員に対しての人材育成費、研修費としてですね、年間3000万円近くも投資している地域もあります。そういう事例も見てですね、東川町もすぐに職員の体制が変わったということではなくてですね、これまで20年、30年かけて、そういう部分で長い、人に対して投資をしてきた結果、今はですね、職員が率先して地域活動、その他事業に対して取り組んでいるっていうことも伺っております。そういうことを踏まえてですね、本町としても、人材を育てるためにそういう生きるお金、投資をしていきたいなというふうに考えております。以上です。
再質問 1番 佐藤秀教
それで今、いろいろと町長の方からご答弁ありましたけれども、私もその職員時代をですね、振り返りますと、あれこれ意見するのもちょっとおこがましいんですが、それで町長の今のご答弁中で経営感覚というお話がございました。私もそれは全くそのとおりだと思います。それで職員の皆さんもですね、私もそうですけれども、日頃言われているときはこう身に染みて感じるんですが、どうも時間が経過するとですね、忘れがちなんですね。ですから、何とかそういう部分をですね、町長の強いリーダーシップの下ですね、忘れることなくですね、常に経営感覚を身に付けてですね、無駄なものは買わない、使わないという部分でですね、何とかその町長の目配り、副町長の目配り、それぞれ管理職の目配り、よろしくお願いしたいと思います。それで、また今町長の方から人材育成を積極的に推進していくということでございますので、非常に心強く思っています。次に、本町では現在、地方創生交付金で余市・仁木ワインツーリズムプロジェクト事業を推進してございますけれども、その中で人づくり事業ということで、町長をはじめ12名の方がアメリカ・カリフォルニアのナパバレーの方へ研修に行かれたと思いますが、その行った結果・成果をどのような形の中で評価・検証されていくのでしょうか。また、このような官民一体となった研修というのは、お互いのその課題の共通認識、あるいはその価値感などを持つ意味ではですね、非常によろしいと思います。ですから、今後ともそのような官民一体で研修を受けた中での地域づくりというものを推進してほしいと思うんですが、今後のそういう研修の予定というものもあるのかどうか、併せてお伺いいたします。
答弁 町長 佐藤聖一郎
只今の佐藤議員の質問にお答えしますが、官民一体となってといった研修ですけれども、先程申し上げましたとおり、来年度におきましてはその全国の事例ともなっております、やねだんっていうところで職員を研修させていきたいなというふうに考えております。ワインツーリズムの話もございましたとおり、やはりですね、当事者である生産者又は農業従事者と、そして役場職員がですね、やはり同じ目的をですね、共有して一緒に取り組んでいくっていうことが何よりも重要であるというふうに考えております。したがいまして、今回ワインツーリズムの海外視察又は国内視察におきましてもですね、職員を一人でも多く同行させていきたいという強い思いの中から職員をですね、一緒に同行させていただいた次第でございます。やはり自分で目で見るものと聞くものではですね、百聞は一見しかずという言葉があるとおり、やはり感じるものも多々違うと思います。やはり職員がですね、これからどんどん社会又は周りを見てですね、自分の地域に照らし合わして考え、何がこの地域にあって何が合わないのかっていうことをですね、自らの意思と考えでまちづくりを進めていかなければならないというふうに私も強く思っておりますので、そういう意味では来年度はやねだんという研修施設に派遣させていただきますけれども、今後におきましても様々なそういうすばらしい研修施設にですね、職員を派遣させていただき、職員の意識向上を図ってまいりたい、そのように考えております。以上です。
再質問 1番 佐藤秀教
先程も申し上げましたけれども、このやねだんっていうのは本当に私もテレビを見てですね、感銘を受けたところでございます。それでぜひこのような実践的な研修を全面的にですね、やってほしいなというふうに思っているところでございます。次に、人材育成につきましては、子どもの頃から始めることも必要と私は考えております。それで、小学校の頃に仁木町というもの認識させて、そして将来我々が仁木町を背負って立つんだという気持ちを持たせるようなことも重要であると私は考えております。そのようなことを授業などで取り入れているんでしょうか、お伺いいたします。
答弁 教育次長 鈴木昌裕（教育次長は2017年3月まで）
只今のご質問でございますが、現在、学校の授業などで取り入れている地域の資源、あるいは地域の人材を活用した取組みにつきましては、小学校では社会科で町内見学及び地域の校外学習、また総合的な学習の時間において、町内の公共施設、果樹園や店舗の訪問などを行っております。学校別では仁木小学校では生活科、社会科及び総合的な学習の時間で消防支署、給食センター、老人ホーム、駅、郵便局及び金融機関の見学、果樹園や店、史跡巡りを授業として実施しております。また、地域の方からもですね、今年度につきましては戦時下の体験談を聞く授業だとか、あるいはカンカンゴルフの体験も行っております。また、銀山小学校では地域の方によります絵本の読み聞かせや人形劇団の公演の提供、銀山地域で開催されます地域のイベントや文化祭、また、冬行っております白銀物語の紙袋ランタン作りを行っているというものでございます。その他の生活科においては、地域にありますレストラン、あるいはガソリンスタンドを訪問するだとか、また、町民センターの図書室の見学を行っているところであります。また、理科の授業ではですね、銀山の植物を調べたりしております。総合的な学習の時間では、地域のお宅を訪問しまして、リコーダーの演奏だとか詩吟、地域の住民との交流をしているということでございます。また、銀山にございます福祉施設の訪問だとか、地域の年寄りの方との交流、地域の方を講師として魚取りだとかそば打ち体験を行っているということでございます。また、中学校につきましては、総合的な学習におきまして、職業体験の学習を行っておりまして、福祉施設や果樹農家、事業所の協力をいただいております。教育委員会の主催事業では、年間を通じた子ども体験塾で地元の方を講師として陶芸教室だとか、下の句のカルタ大会、昔の遊び、料理教室を開催しているところでございます。以上でございます。
再質問 1番 佐藤秀教
今のご答弁の中で、様々な取組みをしているんだなということがよくわかりました。それでは、その成果をですね、どのような子どもたちがそのやった結果ですね、受けた結果、どのように評価しているのか。あるいは、その部分を検証されているのか、お伺いいたします。
答弁 教育次長 鈴木昌裕（教育次長は2017年3月まで）
各学校におきまして、その地域とのつながりの中でですね、地域の皆さんのご協力をいただいているということ、更には、仁木町というふるさとを子どもたちに意識していただくような、その地域の中で子どもたちが一緒に生活していると言いますか、いるという実感を捉えているというふうに学校からは伺っているところでございます。
答弁 教育長 角谷義幸（教育長は2018年9月まで）
私の方から補足させていただきますけれども、総合学習で地域の資源、また、人材を活用して、それぞれ小学校、中学校グループごとに各農家さんのところに入っていると。当然、その農家さんから体験した感想なりをですね、各グループでまとめて発表会をやっております。それで私の方にもですね、その都度、案内がまいりまして、教育委員会の他に協力いただいた農家さん、また、商店の皆さんに参観いただいて、子どもたちの活動成果をその場でこう発表していただいているという部分でございます。また、中学校２年生、新年度でですね、中学校２年生には宿泊研修時における演劇等の鑑賞経費ということで、１つの例を言いますと、札幌にある劇団四季等の演劇を、生の演劇をですね、子どもたちに見せたあげたいという計画も立てているところでありますけれども、その宿泊研修の中でそういう演劇を見せると。また、それをどういうふうにして今後の人生の中に、子どもたちの生活の中で活かしていくのかという部分もですね、総合学習の中で議員も前に見たことあると思いますけれども壁新聞、それがグループごとの壁新聞、個人ごとの壁新聞、そして学年ごとの壁新聞ということでその成果をですね、広く自分たちでもそれをこう振り返りながら、また、広く町民の皆さんにもですね、その成果を発表しているという事例がございますので、その辺補足させていただきます。
再質問 1番 佐藤秀教
今の答弁の中で十分わかりました。やっぱりそのこれは一過性に終わらないでですね、いつまでもやはり心に残るような教育であってほしいと思います。それをまた強く望むところでございます。次でございますけれども、私が退職してから感じていることでございますけれども、どうも職員とですね、町民の皆さんとの間にどうもその壁と言いますか、隔たりがあるような気がするんですね。と言いますのは、私は元職員ですから、執務中に会いたい課長、会いたい職員のところにどんどんこう入っていけますが、特にその初めて来られる町民の方やあまり来ることのない町民の方がですね、なかなかこう声をかけづらい雰囲気が役場の中にはあるんですね。と言いますのは、やはり一所懸命仕事に一心不乱でやるのは良いんですが、そのどうもパソコンにこうびっしりこう向かって脇目も触れず、一心不乱に仕事されているんですね。それは非常に結構なことなんですが、私の希望としてはやはり人影をこう感じたらですね、手を止めて、それであの会釈していただくということが、していただければですね、その町民の方も和めるのかなと。事実、私もそういう場面を役場来る度に、度ではないんですが、感じる場面があります。私ですらあるんですから、おそらく町民の方にはちょっと抵抗あるかなと。無視されるほど辛いものはございません。ですから、何とかまず町長も日頃から協働のまちづくりと、町民一体となった協働のまちづくりということをおっしゃっていますので、まず基本的なのが役場の雰囲気づくりが大事じゃないかと思います。それが基本ではないかと思います。町長どうでしょうか。
答弁 町長 佐藤聖一郎
只今の質問にお答えしますが、確かに役場の雰囲気づくりっていう部分で様々なご意見をいただくことも多々あります。私も度々ですね、職員に対しまして挨拶が基本だと、私に挨拶できない人間が町民に対して挨拶できないというふうに私は思っているんですね。ですから、少しでもそういう挨拶ができるような対応を、心がけをっていうことでは申してはいますけれども、実際に町民の声からとして、最近役場の雰囲気が変わったっていう方もいらっしゃいますし、以前からと変わらずそっけないねっていう方もいます。それは、人によって対応が悪いっていう部分でそういうふうに印象を受けられる方もいると思うんですね。ですから、今後におきまして役場職員の資質の向上という意味ではですね、そういう部分で私もですね、職員に対しても申してまいりますし、また、先程の研修プログラムなどを含めてですね、人材育成のための意識の向上をですね、図ってまいりたいなっていうふうに思っております。先程来から申しておりますけれども、佐藤議員がですね、役場職員であったっていうこともあるんですけれども、私も感じるんですけれども、以前の職員と今の職員で果たして何の資質が変わったのかっていうのはですね、やはり当時現場におられた佐藤議員が一番良くわかられるというふうに思うんですね。そこでちょっと、逆に質問をさせていただきたいんですけれども、よろしいでしょうか。
答弁 町長 佐藤聖一郎
当時を含めてですね、何の、職員の資質として何が変わったかというのをですね、佐藤議員からちょっとお話いただければというふうに思います。
再質問 1番 佐藤秀教
それでは、その反問権に対してお答えしたいと思うんですが、事実、今町長がおっしゃっていた部分ですね、挨拶の部分については我々も言われていました。事あるごとに町長の訓示でも、事あるごとに言われていました。もう50づら下げてですね、おまえたちは挨拶がないということでですね、それ以降、私もなるべくこう気を付けながら挨拶を心がけていました。これはやっぱり町長、私思うにですね、個々の性格もあると思うんです。まず、それがまず第一だと思います。特に、近年はパソコン世代ということもありましてですね、ひとり遊びって言いますかね、あまりこう会話をしないということがですね、会話に慣れてないんじゃないかという。私は常日頃、管理職のときにはなるべくこうコミュニケーションを図るようにですね、冗談も言いながら、仕事中非常に不謹慎ではありますが、例えば３時の休みにアメ玉配って、アメでも、ブドウ糖が切れた時期で入れないと頭の回転が悪くなるからと言って、アメ玉配って歩いたこともありますし、いろんな小さなコミュニケーション、あるいはその私の先輩にしてもそうですね。やっぱり月に一度くらいはコミュニケーションを図ってですね、肉の日だとかそういう日には焼肉パーティーをやったりですね、いろいろその職員と交流を図ったものですね。資質からいくと、これはあくまでも自分がこう、自分がこれ決める部分ではなくて、他人が見て評価する部分ですからよくわからないんですが、今も昔もさほど変わらないと思います、資質の面では。ただ、コミュニケーションの部分では今よりは遥かに図られたと思っております。私も町長には冗談話で言いましたが、３年間、４年間、野球部に入ってですね、それもコミュニケーションの一つです。３年間、ずっと補欠でした。やっと９人カツカツで、それで１人けがしましてね、いよいよ私の番だというところで、もう監督が佐藤君良いからと、私がやるからと監督自ら出てですね、それで私もとうとう３年間試合に出たことはございません。ただ、それも私はコミュニケーションの一つと思ってましてですね、毎回そういう部にも入ってございました。ですから、今からすると、その当時はパソコンも当然ないですからね、やっぱり会話での仕事ですから、アナログですから。ですから、それがやっぱり今違うのかな。それで、我々も雑談力と言いますかね、付けていったですね。ですから、僕も職員のときには、担当の人にはとりあえず農家の方が来たら、まず仕事だけでなく、雑談をしなさいという話はよくさせてもらいました。ですから、そういう時代背景もあるものですから、いろいろ今と比較はならないと思いますけれども、やはりコミュニケーションが大事だと思っています。こんなところでよろしいでしょうか。
答弁 町長 佐藤聖一郎
佐藤議員おっしゃるとおりですね、私も今も昔も職員の資質というのはさほど変わりはないというふうに思います。ただ、変わったっていうのはですね、社会の情勢の変化によって、役場に対する求めるものっていうのは非常に大きくなったというふうに思うんですね。かつては、職員は町内出身者が多かったっていうことも聞いておりますけれども、今は町外の職員が多いんですね。その中でやはり地域に愛情を持てるか、そこがやはり求められてきますし、職員がいかにして、その地域のために奉仕できるかっていう気持ちも求められていくというふうに思うんですよ。かつてのように高度経済成長期のときに残された産物を維持、また、保全しなければいけないとかですね、最小の経費で最大の効果が今求められている時代の中で、それを補うにはやはり職員一人ひとりのですね、やっぱり行動力だというふうに私思うんですね。ですから、佐藤議員がおっしゃるとおりですね、今の時代、職員に対して求めるものが多い中で、やはり職員一人ひとりがですね、町を愛し、そして率先して行動することが非常に多く求められているというふうに思いますので、そういう部分では今後、人材育成のためにまだまだ努力しなければならないなっていうふうに今強く感じるところでございます。以上です。
再質問 1番 佐藤秀教
先程、町長のお話にもありましたけれども、やはりその当時やっぱり地元から採用者が多かったですね。ですから、ある程度町民の方との顔見知りって言いますか、多かったことは確かです。ですから、コミュニケーションを図れたんですよね、町民の皆さんとの。それとやっぱりコミュニケーションを図ると何か行動を起こすときにですね、やはり一丸となってそれに向かって行けるんですね。町長もお聞きになったかと思いますけれども、我々もその架空の株式会社仁木町なんてものを立ち上げてですね、そしていろんなイベントの裏方で、いろいろやった経過もございます。そこで、次を最後にしたいと思うんですが、先月も２回ほど、まちづくりをテーマにしたですね、講演会なり集いがありましたね。ところが、残念ながら職員の方のですね、参加率、確かに担当の方は来ているんですが、あまり来られていない。こう見渡すとあまり来られていない。非常に残念に感じるんですね。今、今年からその地方戦略、総合戦略でこれから地方創生頑張るぞっていうときにですね、そういうものが、意気込みがちょっと見られないんですね。普段、町長がですね、職員とどのように接して、さっきの話になりますけれども、コミュニケーションを図っていられるのか。ちょっと私もその辺が気になったものですから、今回ちょっとお伺いいたします。これ最後にします。
答弁 町長 佐藤聖一郎
只今の質問にお答えしますが、私がですね、職員とのコミュニケーションを図られているかどうかっていう質問に対しましてはですね、正直なところ、そのように多くのコミュニケーションというのは図られていないというのが事実であります。それは私の不徳の致すところでもありますけれども、職員とのですね、交流というものをですね、なかなか育めない、そんな状況にありました。決してゼロではなくてですね、これまでも若い職員とともに一緒に飲みに行ったりとか、課長職の皆さんとですね、定例会を終わるたびに懇談会とかでやりますけれども、その後、二次会、三次会とですね、引き続いて、それぞれ話したいことも話すような場もありますけれども、それ以上にまだまだコミュニケーションづくりっていうのは必要だなというふうに自分自身も思っております。今後もですね、広く、広い職員に対してですね、そういうコミュニケーション、交流の場を作ってまいりたいなというふうに考えていますとともにですね、やはり組織である以上、トップがすべてのものに対してコミュニケーションを図るということも大事ですけれども、やはりそれぞれの上司がそれぞれの課内でコミュニケーションづくりをしていただいて、それぞれ状況を把握していただいてうまく組織を築いていくということがやはり組織の根本的なものだというふうに思いますので、そういう部分でもこれから管理職の方々に含めてですね、それぞれの職場において職員との交流づくり、又はコミュニケーションづくりをですね、行っていただきたいということで申してまいりたいというふうに思います。以上です。
再質問 1番 佐藤秀教
いずれにしましても、いろいろ今日は町長ともいろんなお話ができて、大変有意義な一般質問でございました。それで、いずれにしましてもですね、地域づくりは当面やっぱり役場職員、役場が主体でないとですね、なかなか進んでいかないのかなと思っております。それで人材育成は先程も言いましたように、非常にこれはやっぱり時間がかかると思います。ですから、まず、実践的な研修をメインにしてですね、先程言ったやねだんですか、のようなああいう実践的な研修を全面的にですね、やられて、職員がですね、同じ共通認識の下、あるいは民間の方と同じ共通認識で地域づくりをしていくということでの研修をですね、これからも持続可能な限り、続けてほしいと思います。以上であります。ありがとうございました。