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仁木町議会 平成27年第1回定例会 2015年3月11日

公共施設の今後について

2015年3月11日、仁木町議会の一般質問で、野崎明廣議員が「公共施設の今後について」質問し、町長 佐藤聖一郎、財政課長 岩井秋男、住民課長 門脇吉春が答弁しました。

質問者
野崎明廣 議員
答弁者
町長 佐藤聖一郎、財政課長 岩井秋男、住民課長 門脇吉春

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の議事日程の表記です。

質問 1番 野崎明廣

議長。

質問 1番 野崎明廣

それでは、公共施設の今後について、質問させていただきます。本町が所有している公共施設は、現在、指定管理者制度により管理運営されておりますが、昭和45年10月建築の銀山生活改善センター、昭和46年11月建築の然別生活館、昭和47年3月建築の大江へき地保育所、昭和47年9月建築の大江生活改善センター、昭和48年12月建築の銀山へき地保育所の5施設について、建築から40年を経過しており、施設の老朽化が進んでおります。そのうち、大江生活改善センター及び大江へき地保育所は、平成27年に複合施設・大江地区コミュニティセンターとして新たに建設されることが決まっておりますが、然別生活館、銀山生活改善センター、銀山へき地保育所の3施設についても、近い将来、耐用年数を迎え、更新しなければならないと考えております。建築から40年を経過した施設を維持管理していくには、今後益々の経費がかかることが必至であります。今後の維持管理に対し早急に検討する必要があると考えますが、然別生活館、銀山生活改善センター、銀山へき地保育所の今後の対応策について、町長の見解をお伺いいたします。

答弁 町長 佐藤聖一郎

議長。

答弁 町長 佐藤聖一郎

只今、野崎議員からの公共施設の今後についての質問にお答えいたします。然別生活館、銀山生活改善センター、銀山へき地保育所の今後の対応策についてでありますが、議員仰せのとおり本町におきましては、然別生活館、銀山生活改善センター、銀山へき地保育所の3施設が建築から40年を経過しております。これらの公共施設につきましては、平成18年4月から指定管理者制度を導入いたしまして、管理運営を行っているところでございますが、老朽化も進んでいることから、必要に応じて増築、改修及び修繕を行いながら機能維持に努めてきたところであります。これら老朽化した施設を維持管理し続けていくには、多大な経費がかかることが予想されますが、今後の公共施設の管理を行う指針といたしまして、総務大臣は昨年4月に地方公共団体が厳しい財政状況や人口減少等の状況を踏まえ、公共施設等の全体の状況を把握し、長期的な視点をもって更新、統廃合、長寿命化などを計画的に行うことにより、財政負担の軽減、平準化や公共施設等の最適な配置を目指すため、公共施設等総合管理計画の策定を各地方公共団体に要請しているところであります。この計画は10年以上の長期間にわたる計画とし、学校や集会施設、公営住宅などの箱物に限らず、道路、河川や簡易水道などを含めた地方公共団体が所有するすべての公共施設を対象に、更新、統廃合、長寿命化など、各公共施設の管理に関する基本的な考えを示すことになっております。本町といたしましても、今後の人口推計に基づき、現有公共施設の維持管理、修繕、更新等に係る中長期的な経費や充当可能な財源の見込み等を勘案し、長期的視点に立った老朽化対策の推進を図っていくため、公共施設等総合管理計画の策定に向け、取り組んでまいります。ご指摘の3施設につきましては長寿命化を基本に、適切な維持管理に努めてまいりますとともに、今後は各地域や関係団体、更には議会議員の意見をお聞きしながら、施設のあり方など検討してまいりたいと思います。以上でございます。

質問 1番 野崎明廣

議長。

質問 1番 野崎明廣

再度、質問させていただきたいと思います。今回、町執行方針において、公共施設の管理に方針を説明されていましたが、公共施設の方向性というものを、只今説明いただきました。現在、40年以上の公共施設に対して、あえて質問をさせていただきますけれども、数多くの構築物、維持管理費が今後益々かかっていくという説明であります。現状としても、かかっている状況だと思います。監査の検査事項におきましても、指定管理者の負担が出ているということが述べられておりました。指定管理者だけでなく、対処できないところがたくさんあろうと思います。町として、今後、公共施設等の総合計画の策定を各地方公共団体に要請されているというところであります。その計画、10年以上の長期に渡っての計画であります。公共施設の管理に対する基本を示す説明をされましたが、要請されている内容をお伺いしたいと思います。

答弁 財政課長 岩井秋男(財政課長は2018年3月まで)

議長。

答弁 財政課長 岩井秋男(財政課長は2018年3月まで)

総務大臣の方から要請のあった公共施設の総合管理計画の関係でございますが、総務大臣の方からは長期的な計画と中長期的な計画ということで、うちの町としては30年から40年の計画ということで考えてございまして、その中には今ある、基本的には箱物を重点的に考えております。それで、今ある公共施設の床面積が本町の場合5万2208㎡の床面積を所有してございます。それを今、ここ5年間の投資的経費の割合を算出しまして、それを基に今後いくらのお金を更新、又、統廃合等にかけていけるかということを算出いたしまして、うちの町に見合った床面積、各地域ごとの床面積がどのぐらいが適切なのかということを判断いたしまして、計画を作っていく予定となってございます。議員仰せのとおりですね、建築後40年を過ぎている建物や耐用年数を過ぎている建物等がございます。それらについては今後早急にですね、その計画に基づいて対応策を考えなければならないと思っていますが、この計画につきましては、平成28年度までの策定ということで期間を決められておりますので、それまでの間に全体的な現状把握をまず行いながら、そこから策定に向けて取り組んでいきたいというふうに考えてございます。以上です。

質問 1番 野崎明廣

議長。

質問 1番 野崎明廣

公共施設等総合管理計画というものに対しては、今のところ町としては28年までという形の中で出していかなきゃならないという説明を受けたんですけれども、これこの計画では10年以上の長期に渡って計画していくって、本来でいけばもう1~2年の間で計画がなっていなければならない状況だと思います。その辺において、どのように対処されていくのか。今、こういう40年以上も経っている建物がこうやって老朽化されているということに対して、やはり早急に対応していかなきゃならない。もう、本来であれば対処していなければならないものだと思います。その辺に対してどうなのか、ちょっとお伺いしたいと思います。

答弁 財政課長 岩井秋男(財政課長は2018年3月まで)

議長。

答弁 財政課長 岩井秋男(財政課長は2018年3月まで)

議員仰せのとおり、もう既に40年を過ぎている建物、あと耐用年数を経過している建物等ございます。今の段階ではそういう計画がございませんので、長寿命化ということで適切な維持管理を行いながら、長寿命化を行っているという状況にございます。先程申しました10年間以上の計画というのは、うちの町としてはですね、30年から40年という、もう少し長いスパンでの計画ということを考えてございまして、それを平成28年度までに策定したいということでございますので、そこの策定においてはですね、どこの施設をどうするとかという計画ではなくて全体の床面積を、例えばどこの地区であれば何平米ぐらい、現状何平米なのを何平米ぐらいまで下げなければ、今後維持管理を行っていくのに非常に町に負担がかかるというような形での算出方法を行っていきたいというふうに考えてございます。以上です。

質問 1番 野崎明廣

議長。

質問 1番 野崎明廣

今の説明では、最終的にはこの文言の中では30年、40年という形の中で考えられているという形でしか聞き取れません。最終的に、現状これだけ年数が経っているものに対して、今どういうふうに取り組んでいくのかということを私自身はお伺いしているつもりなんですけれども、本当に1~2年でやはり結論を出していかなきゃならない。この中で、町長もこう長寿命化というものを促進していくという形の中で述べられている、その中身というものがどういうものなのかということもお伺いをしていかなければならないと思いますけれども、実質的に今考えておられる状況というものは、どういうように考えているのか、ちょっとお伺いしたいと思います。

答弁 町長 佐藤聖一郎

議長。

答弁 町長 佐藤聖一郎

野崎議員の質問にお答えいたしますけれども、野崎議員が申しますとおり、各施設の老朽化について早急に取り組まなければならないという気持ちはもちろん理解しているところでありますけれども、私はそれ以上にですね、これから人口減少が進む中、町の予算の規模もだんだん小さくなります。その中でできることというのは、限られてきます。その中で、我々はどの施設を残し、どの施設を活用していくかということを、ここ数年の間で決めていかなければなりません。そのためにも、これからこの施設だけに限らず、これから町のプランというものもですね、一緒に組み立てていかなければなりません。例えば、銀山地域においてはですね、様々な施設が点在しておりますけれども、今後、今小学校も中学校もどんどん子どもが少なくなってきております。果たしてこのまま10年、20年、小学校は今の形のままで維持できるのかと言われれば、なかなか難しいところもありますので、もし仮にですね、まだ決まってはおりませんけれども、昨日の教育執行方針にも掲げましたけれども、今後、小学校、中学校が一緒になる小中一貫校になる可能性も出てくるわけでありますから、そういう町のビジョンというものをですね、これから私たちがですね、構築していかなければならない、そのために、もし小学校と中学校が一緒になったときに、使わなくなった施設をまた今後どういうふうに活用しなければならないのかということもですね、地域住民の皆さんとともにですね、考えていかなければならない課題だと思っております。ですから、老朽化だけで新しい建物を建てるとかっていうですね、そういうことは安易に短い期間で決めるものは非常に今後の町にとっても、皆さんにとっても負担になるということが考えられますので、今後じっくりと時間をかけてですね、じっくりとって言いますか、期間を決めて、慎重に皆さんとともに検討してまいりたいというふうに思っております。以上でございます。

質問 1番 野崎明廣

議長。

質問 1番 野崎明廣

町長、前向きな方向性で、学校関係のこともお話をしていただきました。今回私、公共施設の3つの箇所ということでお話をさせてもらっていますので、あえてこの3点に絞らせていただきたいと思いますけれども、現在、3施設においては、約築42年、45年が経過しております。そして、然別生活館においては、年間128日、利用が1830人、建物として簡易耐火構造物ということです。銀山生活改善センターにおいては、134日間利用しています。3650人の方が利用され、建物としては鉄筋コンクリートという建物、一部鉄骨構造でありますが、この長寿命化として、基本的に方向性を打ち出していくということについては、構造物の違いもあろうと思います。長寿命化で対応できるもの、また、対応できない建物があろうと思います。こう地域の人たちの、先程も減少ということも考えられます、利用度も考えられます、高齢化も考えられます。これを基準として、今後の査定基準として、どのように町として考えられるのか、地域性に対応する改善が必要だと思います。地域性において、この建物をどういうように活用していくのかという方向性も町として、きちんと打ち出していかなければならないと思います。長寿命化においても、やはり地域性の富んだものをやっぱり考えていくべきだと思いますし、今あるものをただ修繕していけば良いという形にはならないと思いますので、その辺に対して、何かこう変えて長寿命化にして、地域の人たちがこう集まって、年寄りも集まって、子どもたちも集まってやれるという方向性を町として考えているのかどうか、その辺ちょっと考えがあれば、お伺いをしておきたいなという感じがします。

答弁 町長 佐藤聖一郎

議長。

答弁 町長 佐藤聖一郎

私が先程申した答弁はそういう意味でありまして、例えば、学校施設に話が変わりましたけれども、せっかく銀山にはですね、今銀山地域づくり研究会というものが発足しました。それはなぜできたのかと言えば、今後の銀山の地域づくりというものを住民の皆さんが、住民の皆さんの手により、町のことを今後考えていく会であるというふうに私は認識をしております。ですから、そのような会とですね、行政、そして外部の人間の人たち、そういう人たちを巻き込んでですね、今後の銀山の地域づくりというものを考えていかなければならないと思います。町がまた改善センターをどうするかということで提案してもですね、果たしてそれが地域住民にとってふさわしいものなのか、その辺はですね、また温度差があっても困りますので、地域住民の皆さんとともにですね、今後の施設の活用をですね、考えてまいりたいというふうに思っています。また、国もですね、今地方創生に合わせて小さな拠点づくりということで、試みようとしています。小さな拠点というのは、銀山地域を例に上げますと、銀山地域も広いので、それぞれ住宅が広がっておりますけれども、果たして今後人口減少して高齢化が増えたときに、皆さんが利便性、効率性を考えたときに、町の中心部に、町の中心部というのは銀山地域の中心部に人が多く集まり、交流ができるような場を作った方が良いのではないかと、そのような交流の場が必要になったときに、今まであった古い施設をですね、直して活用することもまた考えなければならないと、そういう提案をですね、地域住民の方と、そして行政が共に一緒に考えて、今後検討してまいりたいというふうに思っております。以上です。

質問 1番 野崎明廣

議長。

質問 1番 野崎明廣

あと、銀山へき地保育所についてちょっと。先程もこう人口が減っていく、地域の子どもたちも少なくなっていく、保育所の施設の修繕費の増、今後の子どもたちの減少ということも懸念されます。このへき地保育所として、今後どのように対応されていくのか。町として考えがあれば、そのまま人が少なくなっても対応していくのか。また、新たな方向性というものを見出していくのか、その辺があれば、ちょっとお伺いをしたいと思います。

答弁 住民課長 門脇吉春(住民課長は2015年3月まで)

議長。

答弁 住民課長 門脇吉春(住民課長は2015年3月まで)

只今の銀山へき地保育所のご質問でございますけれども、本当に議員お話しのとおりですね、建築後40年を過ぎております。この間に大きく改修工事でありますとか、また、平成21年に入ってはですね、屋根、外壁、トイレとか玄関、こういうようなものをですね、経年に劣化しているものに対して、手を加えながら投資をしてきております。当然、子どもたちを扱っての部分でございますので、できる限りの子育てのための、町としては、修繕、それからまた、故障したものについての追加のものの搬入についてはできる限りしております。実際のところをお話しますと、現在のところ銀山に対しては、だいたい子どもで言いますと、櫻ケ丘学園もありますけれども、大体18名弱くらいの子ども様が対象となっております。すべてのお子様が保育所の方に来ているわけではございませんが、今後の中では、当然少子化ということで、だんだんと人数も減ってくる傾向性とはなっております。ただ、過去に地元の強い要請によりまして、本町にあります放課後児童クラブ、これは銀山でも設置をしていただきたいということから、3~4名の少ない人数の中から出発した経緯がございます。当然へき地保育所でございますので、これに対しての人数の増減は当然でございますし、少なければ少ない対応の中でですね、きちんと子どもさんの将来を考えて、保育に力を入れていくということには変わりはございませんので、よろしくお願いいたします。以上です。

質問 1番 野崎明廣

議長。

質問 1番 野崎明廣

非常にこう、へき地保育所としての人数的な方向性があるのかどうか。10人を切ったらどうだとかっていうことも、以前にいろいろな話が出ていたと思います。その辺に対して、子どもたちが少なくなっても、そういう方向性でへき地保育所を継続していくのか。また、あえて言えば、このように大江のコミュニティ、保育所ができている、こういう中で併合されていくのか。そういう形がベターなのかどうかはちょっと、地域の親としては非常に地元でやってもらいたいということもあろうと思いますけれども、そういう形の中で町としてどう考えるのか、ちょっとお伺いしたいと思います。

答弁 町長 佐藤聖一郎

議長。

答弁 町長 佐藤聖一郎

今の野崎議員の質問にお答えしますけれども、若干公共施設のあり方についての質問の内容からちょっと保育所のあり方についての内容にちょっとぶれていますので、ちょっと方向修正させていただきますけれども、今後銀山地域の保育所の施設というこのあり方についても今後ですね、考えなければならない、そういう意味でもですね、保育所の施設だけではなく、例えば改善センター、そして小学校、それぞれの公共施設を今後どういう形にするのかっていうことをですね、何度も申しますけれども、町の今後の作り方、あり方ということをですね、地域住民の皆さんとともに考えていきたい、そういうことも含めてですね、また中身が変わってくるのだというふうに思っています。今後、その保育所施設を長寿命化により、期間を延ばしてですね、その施設を長く使うっていうことだけのために考えるんではなくてですね、町全体としてどうあるべきかと、その施設のあり方はどうあるべきかということを皆さんとともに検討してまいりたいというふうに思っています。以上です。

質問 1番 野崎明廣

議長。

質問 1番 野崎明廣

内容的にこう理解できる点が十分あります。しかし、この建物というものに対しての、非常にこう年数が経ち過ぎている。しかし、方向性がまだきちんとして、町としてどうしていくかということを、皆さんとお伺いをして進めていきたいということになろうと思いますけれども、あまりにも年数が経ち過ぎて、本来であればまだまだ早くからこういう話をしていかなければ、取り組んでいかなければならない状況だと思います。それに、これからの地域性というものをよく考えた場合に、その地域にあった特性を考えた施設というものをやっぱりきちんと町としても打ち出していく必要性があるのかなと。これからまた3年、5年検討していきますということになった場合には、いつそれじゃやるんだということになってしまうと思います。本来であれば、もうこういう形が少し青写真になって進んでいくっていう形が本当は必要なのかなという感じもしていますので、ぜひとも町として、こういうようにやっていくんだという方向性をきちんと打ち出していただきたいと思います。地域の人たちともよく検討しながらやっていただきたいなという感じもしておりますので、今後とも地域の方々と協議をしながら進めていただきたいと思います。これによって、私の質問は終わらせていただきます。

出典:仁木町議会 平成27年第1回定例会 2015年3月11日 議事録 PDF(4ページ) 間違いを知らせる