町営墓地の現状と新たな取組は

答弁　町長 佐藤聖一郎

只今の野崎議員からの、町営墓地の現状と新たな取組は、の質問にお答えいたします。ご質問の前段「継承されていない墓地の実態調査等の状況と今後の対策」についてでありますが、本町においても人口減少や家族形態の変化が進む中、お墓に関する意識と合葬墓利用への関心が高まっているものと考えております。一方で、現在の墓地環境につきましては、ご指摘のとおり、祭祀継承者が町内にいないなどの理由から、複数年管理に来ていないと思われるお墓も見受けられます。仁木町墓地設置並びに管理使用条例施行規則第４条の規定では、相続人又は親族等で祭祀をつかさどる者に継承することができる旨とその手続きを定めておりますが、納骨時や墓じまいといった手続きに合わせて届出があるというのが実態であります。町側の調査でありますが、比較的新しい区画エリアでは、規則的に配置されていることもあり、台帳及び図面の整備が進められているものの、町の区画割りより以前から使用されてきたエリアでは、不規則に設置されていることや、墓石かどうか判断できないものもあるなど、調査や管理に苦慮しており、思うように進んでいない状況であります。また、使用権の消滅につきましては、同規則第８条第１項において、「使用者が死亡し、相続人又は親族等で祭祀をつかさどる者がいないとき」、「使用者の住所が20年以上明らかでないとき」に消滅することを定め、第２項では、この場合、町長は埋骨やその他の物件を一定の場所に改葬又は移転することができる旨を定めておりますが、お墓の有する永続性や宗教的感情を尊重する意味からも慎重な手続きが課せられているため、整理を進めてきていないのが実態であります。今後におきましては、引き続き平穏な墓地環境の維持に努めるとともに、必要な手続きをお知らせし各種届出を促すなど、墓地情報を滞りなく管理していく方法について調査研究してまいります。後段の合葬墓に関するご質問の「形式を、通常合葬又は直接合葬のどちらで考えているか」について申し上げます。現段階では、本質問で通常合葬とされている屋内に納骨棚を設け一定期間合葬する方法ではなく、屋外の地中に「カロート」と呼ばれるコンクリート製の箱を設置し埋葬する方法、本質問で直接合葬とされている方法で検討をしております。なお、不特定多数のご遺骨を混ぜ合わせるか、納骨袋に入れてから埋葬するかにつきましては、引き続き検討を進めてまいります。以上でございます。

答弁　住民環境課 本多弘一

私の方からご答弁申し上げます。お墓のですね、維持管理につきましてはですね、ご案内のとおり委託業務を発注しております。仁木・砥の川・然別においてはですね、町内の業者、それから、大江につきましては地域に墓地管理会がございますのでそちらの方に、銀山につきましては最寄りの寺院の方に委託を出しているという状況でございます。作業の内容でございますけれども、草刈り、それから供物の撤去、そして定期的な見回りということでございます。また、仮設トイレがあります仁木については、トイレの清掃等ということで含めております。以上でございます。

答弁　住民環境課 本多弘一

ご指摘のとおりですね、墓地周辺の環境ということでありますが、墓地にもですね、一定の面積がございまして、墓地の中に樹木が立っている場合もございます。また、隣地につきましてはですね、私有地でございまして地目については山林ですとか、雑種地、原野というような状況なのかなというふうに捉えているところでございます。管理の状況についてはですね、管理者、管理をお願いしている方からの情報提供、それからお墓を利用している方からの情報提供等でですね、都度対応していくというような流れで進めているところでございます。周辺のですね、立木についてはですね、今のところ持ち主さんにお願いをしているような状況で、町からですね、働きかけ等を依頼するような場面にはなっていないというところでございます。墓地内の立木についてはですね、定期的に伐採作業を行っている経過がございますが、墓地内であってもですね、やはりお墓を利用している方がよりどころとしてですね、植えているというような場合もありますので、その辺はですね、慎重に対応していかなければいけないというふうに判断しているところでございます。以上でございます。

答弁　住民環境課 本多弘一

緊急避難的なものでいきますと、現地を確認して対応ということになってくるかなと思います。持ち主さんの山林としての管理ということであればですね、持ち主さんの管理の状況、それぞれ計画があろうかなと思いますので、その辺についてはですね、やはりケースバイケースの対応になるのかなというふうに認識をしているところでございます。以上でございます。

答弁　住民環境課 本多弘一

ご指摘のとおりでありまして、数年来、来ていないなということでお見受けしている場所もありますが、法的に基づいたですね、無縁墓碑だということで特定しているようなものについては今のところですね、ないということであります。現段階でですね、各地域の基数をカウントしたりですとか、あと特定作業と言われるような看板を立てたりとか、そういう作業についてはまだ行っていない。現地を見てですね、今年は来ておられないなとかということでもってですね、把握は、見て回るというような程度になっているというところでございます。アクション的にはまだ起こしていないという状況でございます。総合的な墓地の環境、平穏な環境に維持できるようにですね、見回り等は進めていると。また、共有部分の通路等については草刈り等をですね、しっかり行ってということで管理に努めているところでございます。以上でございます。

答弁　住民環境課 本多弘一

ご指摘のとおりでありますけれども、町史をひも解きますと、やはり開拓期から使っているエリアになってございます。町にですね、寺院ができる前から開拓されてきた先輩方が相互にですね、これらの場所を使って弔ってきたというところでありまして、墓石が相当古くからあるもの、又は石を積み上げているようなものもあり、地域によってはですね、馬頭観音さんがあったりしますので、当時の農耕で使っていた馬等もですね、そちらの方に埋葬されているのではないかということで先輩方からお話を伺ったことがあります。これらを含めてですね、やはり古くからある区画、町が区画を割る以前からの区画の場所についてはですね、やはり状況をしっかり見ながら判断していかなければいけないのかなというふうには考えております。なかなかご指摘のとおり難しい状況の場所もあるということでご説明といたします。以上でございます。

答弁　住民環境課 本多弘一

見る方によってはですね、墓石を見ると宗教だったり宗派だったりというのが一定程度判断できる方もいらっしゃるのかなというふうには拝察いたしますが、町でですね、管理している台帳、それから情報ではですね、使用者の方の宗教、それからお寺の情報ですとかについてはですね、持ち合わせていないというところでもって、説明をさせていただきます。それに伴ってですね、町の方でそれらが絶たれているかどうかという点についてはですね、その辺も把握できないというような状況であります。以上でございます。

答弁　住民環境課 本多弘一

ご質問でございますけれども、今後の対応ということであります。三つほど考えられるかなということでおりますが、まず継承の関係の手続の周知ですとか、それらの流れ、仕組みをですね、徹底をしていくという点が一つ。それから、先ほど来お話があります継承できていない場合、できない場合の最終的な整理、法に基づく整理の方法、そしてご質問のお題にもなっておりますが、合葬墓の整備によってですね、受皿となる選択肢を増やしていくというような流れかなというふうに捉えているところでございます。以上でございます。

答弁　住民環境課 本多弘一

これまで議会等でですね、進められてきた議論については、職員直営で管理していく前提で進められてきていると認識しております。今後の検討におきましても現段階ではですね、町の直営の管理ということを前提にしてですね、種々検討を進めているという状況でございます。以上でございます。

答弁　住民環境課 本多弘一

用地の関係でございますけれども、現状ですね、墓地の敷地内、仁木墓地の敷地内でということでもって候補地を今選定しているというところでございます。その他の土地を求めていくとなりますとですね、やはり地目の変更から墓地としての許可行為が必要になってきますので、それらのもろもろの法的に定められた手続と時間的なスケジュール、そういうのも含めながら判断して、既存のですね、墓地の敷地内で設置するのがスムーズに進行していくのではないかなということで今考えているところでございます。以上でございます。

答弁　住民環境課 本多弘一

議員仰られるとおりですね、火葬場の駐車場の一段下の部分、元の火葬場のあったところ、当時火葬場を廃止した際にですね、先輩方が地目を墓地に変えておりますので、現状今、墓石はありませんけれども、墓地の敷地ということで管理をしている場所でございます。ですので、仮にあそこを候補地として進めていくということであればですね、比較的スムーズに進んでいくかなということで今捉えているところでございます。上段のですね、火葬場の駐車場についてはですね、宅地ということになっておりますので、あの辺についてはですね、それぞれの地目を勘案しながら進めて、検討していくというような段取りが必要かなというふうに捉えております。以上でございます。

答弁　住民環境課 本多弘一

議員、仰せのとおりですね、北海道で先行して導入された自治体においては、最初の初期の自治体においてはですね、やはり皆さんのご遺骨が混ぜ合わされるような、いわゆる昔からの北海道の埋葬方式、入れてならしてというような方式の自治体が多くあるという実態でありますけれども、最近ではですね、やはり、入れる方のお考えも配慮するというような形でですね、専用の袋に入れて管理をしていくという自治体も出てきているというふうに調査を行っております。町としましてもですね、その辺、引き続きですね、検討をしながら、やはり管理の仕方が少しずつ違いがありますのでその辺も含めて、あとは法的なトラブル、後々のトラブルだとかというところもですね、様々かと思います。入れてしまってですね、戻してくれと言われてもですね、戻せないというようなことも想定されますので、その辺の事例等も勉強しながらですね、最終的には判断していく。今の段階では、やはり新しい形、配慮した形が必要なのかなというふうには担当としては考えているところでございます。以上でございます。

答弁　町長 佐藤聖一郎

合葬墓の設置につきましては、議員の仰るとおり総合計画には、令和12年を目処に設置する方向で検討しておりますけれども、私自身今回４期目の公約としても、この合葬墓の部分はですね、謳っておりますので１年でも早く設置できるような形で、今後動いてまいりたいというふうに思っているところでございます。先ほど来、お話があります継承されてない無縁墓に対する町としての対応という部分もですね、今後どういう形でそれを整理できるのかということもですね、負担増になる部分もございますので、やはりしっかり慎重に対応していかなければ、できない問題だというふうに思っていますし、無縁墓というぐらいでありますので、これを辿っていろいろ調査するにしてもですね、職員ではなかなか時間がかかる、非常に厳しい部分もございますので、これを委託をかけて調査してもらうことは果たしてそこまで町として負担をかけてやる必要性があるのかどうかも、そういったことも含めてですね、検討していかなければならない事項だと思っていますので、無縁墓の継承の部分に関してはですね、合葬墓とはまた別にですね、今後の長期的に長いスパンでこれから対応策については考えていきたいなというふうに思っているところでございます。以上でございます。