（1）防災対策について／（2）障害者福祉について／（3）子育て支援について／（4）職員倫理条例等の策定について

質問　12番 野村淳一

私は、さきに通告いたしておりました順に従い質問させていただきます。最初に、防災対策についてであります。紋別市では今年度、紋別市地域防災計画の改正が行われたと思います。実は改正といっても、その中身はほぼ全面的な改定と言ってもいいものです。そこでお聞きしますが、今この時期に地域防災計画の全面的な改正が行われた背景と理由は何か、同時にその主な内容、特徴点についてお聞きします。さらに、この改正案について４月にパブリックコメントを募集しておりますが、その状況はどうであったかお知らせください。今回の地域防災計画の改正で特に注目されるのは、地震、津波災害対策が別途に新しく記述され、全面的に見直されていることであります。ここにはもちろん東日本大震災の教訓が生かされています。そこでお聞きしますが、今回の新しい防災計画では、この地域においてどのような地震と津波の規模を想定し、被害を予測しているのか、さらにその予防策と被害の抑制策はどう検討されているのか、主な内容をお聞きします。また、流氷接岸期における地震、津波対策はどうなっているのかお尋ねします。次に、災害が起こったときの避難、救助の対応についてお聞きします。まず、避難場所についてですが、避難場所と一口でいってもそこには一時避難場所、収容避難場所、一時収容避難場所、さらに津波に対しては別の避難場所が設定されているなど、市民にはわかりにくい一面もあります。これら各避難場所の内容と住民への周知についてはどのようにされているのかお聞きいたします。同時に、それら避難場所にはどれだけの災害用備蓄品が常備されているのか、その内容をお聞きするとともに、今後の取り組みについてもお尋ねします。災害発生時などに消防、防災ヘリコプターの出動が必要になることが予想されます。その際の防災ヘリコプターの離発着場についてでありますが、紋別市地域防災計画では市内に３カ所のヘリポートが公式に指定されています。しかし、３カ所のうち２カ所、１つは渚滑川河口の水防拠点ヘリポートであり、もう一つは海浜公園の親水公園運動場となっているのです。どちらも海と川に面し、地震、津波の際は近寄ることも許されない最も危険な場所です。ここが災害用ヘリポートになっているんです。この点についてどのような見解をお持ちか、また見直す方向はないのか、お尋ねします。今回の地域防災計画の改正では、避難所の運営について女性の視点での配慮が盛り込まれているのも一つの特徴です。これも東日本大震災の教訓の一つです。女性に配慮した間仕切りやトイレ、更衣室の設置、さらには女性相談員の配置などが新たに盛り込まれております。これを実際の場面で具体化できるようにすることが重要です。ただ、紋別市防災会議のメンバーに女性が一人もいない点が気になります。この点においても見解と改善の方向性についてお尋ねします。また、これを実践するために具体的なマニュアルが必要であり、そのための女性による会議の場が必要だと思いますが、いかがお考えかお聞かせください。地域防災計画の改正の中には、事故災害対策編として港湾災害や大規模火災、航空災害など、個別の災害対策が記述されております。しかし、その中に今年３月の痛ましい犠牲を出した暴風雪災害についての記述はありません。今年の暴風雪による被害は、単に雪害とのみいえるものではありません。特別な事態だったとも言い切れないのが現状です。これは教訓を生かし重大な個別の事故災害として取り上げ、対策を検討する必要があると考えますが、いかがお考えかお聞かせください。次に、災害時における要援護者の問題です。今年６月、改正災害対策基本法が成立し、市町村に対し災害時要援護者の名簿作成が義務づけられました。これもまた東日本大震災における大きな教訓です。この法改正に伴う要援護者の名簿作成の内容と紋別市としての取り組みをお聞きします。また、従来より検討されていた災害時要援護者避難支援プランの策定と今後の方向性についてもお聞きします。最後に、防災訓練についてお尋ねします。さきにご案内もいただいておりますが、10月２日に今年の防災訓練が実施されるようであります。そこで、今年の防災訓練の内容と狙いについてお聞きします。また、実際に避難所を開設するなど、より実践的な訓練が必要ではないかと考えるものですが、お考えをお聞かせください。次に、障害者福祉について質問いたします。障害を持つ方が住みなれたこの地域で安心して暮らすことができる環境を整備することは、重要な課題であることは言うまでもありません。その中でも、生活の基盤としての就労への支援が大きな役割を果たすと考えます。紋別市においても、地域活動支援センターの取り組みに加え、ＮＰＯ法人による就労継続支援Ｂ型事業所の開設など、その流れは着実に広がりつつあり、障害者やその家族にとって励みとなっていると思います。しかし、同時に障害のある人が自立した生活を送るためには、就労によって経済的な基盤を確立することが課題となっています。このためには企業を含めて障害者雇用を支援するための仕組みを整えることはもちろんですが、障害者自身が通い、生活や就労訓練をする障害者施設などでの仕事を確保することが必要となっています。実際多くの施設では、この仕事探しに苦労しているのが実態です。このような観点から、国は国等による障害者就労施設等からの物品等の調達の推進等に関する法律、いわゆる障害者優先調達推進法を成立させ、この４月から施行されています。国や地方自治体などが物品やサービスを調達する際、障害者施設などから優先的、積極的に購入することを定めたものです。これが具体化されることに、関係団体も大きな期待を寄せています。そこで、改めてこの法律の趣旨と内容をお尋ねするとともに、紋別市においてはどう具体化し、どう成果を上げようとしているのか、その方向性をお聞きするものです。就労支援の一つとして、職親会というのがあります。障害を持つ人たちが地域で自立した生活を送るためには、地域での受け入れ態勢が必要です。そこで、障害者の就職と職場への定着を援助し、ともに働き、ともに暮らすことを願うさまざまな職種の事業主を中心に組織されたのが職親会といわれる組織です。道内では既に23地域で組織され、1,400件の加盟事業所が参加しています。近くは、名寄職親会、そして７月27日には北見市でも職親会が発足しています。さらに、３月２日には紋別市でも職親会設立に向けた説明会が開催されており、その理解と運動は確実に広がっています。就労支援形態のあり方の一つとして大いに有効だと考えるものです。今後紋別市として、企業と商工会議所、福祉施設、高等養護学校の関係者、ハローワークなどを有機的に結びつける職親会の組織づくりの中心となって働きかけることが求められていると考えますが、市長の見解をお伺いいたします。次に、子育て支援について質問いたします。最初に、子ども・子育て会議についてであります。今会議に、紋別市子ども・子育て会議条例が提案されています。これは、子ども・子育て関連３法の成立に基づいて、国による子ども・子育て会議の設置とあわせ、各市町村でも地域版の子ども・子育て会議の設置が努力義務とされたことによるものだと思います。そこでまず、この会議の持つ役割と目的は何なのかについてお尋ねします。国が進めようとしている子ども・子育ての新システムには、規制緩和の名による保育環境の低下や公的保育の責任の後退など、問題点が数多く見られます。そのもとで設置される紋別市の子ども・子育て会議が、自主的、自立的に地元の状況に則した検討と協議、方向性を指し示すことは極めて重要です。それだけに、会議設置に当たり、子育て世代の意見を酌み上げることが何より大事になります。隠れたニーズを掘り起こすには、検討段階から子育て当事者がいるいないが大きく影響するでしょう。同時に、保育現場の意見を酌み上げる努力も必要です。提案されている条例案の中にも保護者を委員とする項目がありますが、その点での具体的な内容をお尋ねします。また、公募による募集はしないのかもお聞きします。さらに、ニーズ調査を行うとしていますが、その目的は何なのか、どんな内容の調査なのか、それぞれお聞かせください。そして、この子ども・子育て会議の今後のスケジュールをお聞きするとともに、現在の子育て支援計画である紋別市次世代育成支援行動計画との関連についてもお尋ねします。次に、新しい紋別保育所と紋別児童館の建設計画についてお尋ねします。どちらも老朽化した紋別保育所と紋別児童館を一体のものとして潮見中学校裏の敷地に移転改築するとしていますが、まず現状の進捗状況をお聞きします。また、第１回定例会において私の質問に、移転建て替えに当たっては現場の保育士、保護者に対する説明の機会を設け、いただいた意見を踏まえて設計に反映させるとしておりましたが、その後の取り組みはどうなっているのか、またどのような意見が出されているのか、お聞きします。保育所の建設に当たって、その広さ、面積についてお聞きします。もちろん、保育所は国によって最低基準の面積が定められています。しかし、全国社会福祉協議会が行った研究調査によって、保育所の環境空間に対する改善が提言されています。２歳未満児で１人当たり3.3平米とする現在の国の基準を4.11平米に、３歳以上児で1.96平米を2.43平米に拡大すべきだとし、食事と午睡の場を分けることができる空間の広さが必要だなどの改善方向を示しています。私が先日視察した士別市の新しい公立保育所は、まさにこの提言に基づいた基準で建設され、伸び伸びとした空間をつくっておりました。これは、現場の保育士さんからの強い要望を生かしてつくられたものだと言っておりました。これら保育所にかかわる点での考え方についてお聞きします。また、児童館の建設についてですが、利用するのは文字どおり、児童生徒です。その彼らにとって使いやすく、魅力のある施設であることが何より大事です。その意味でも、児童生徒の意見を酌み上げる仕組みをつくるべきではないでしょうか。これも士別市の例ですが、今年オープンした児童館の建設に当たって子供委員会を設置し、設計段階から児童館づくりに参加し、その意見を数多く反映させる努力を行い、豊かで工夫を凝らした魅力的な児童館をつくっておりました。この点での考え方についても見解をお尋ねするものです。次に、ファミリーサポートセンター事業についてであります。この事業は、この８月から本格的にスタートしたと思います。次世代育成支援行動計画で、平成21年に実施の方向が示されて以来、やっと実現にこぎつけたと思います。私も幾度か議会で取り上げさせていただきました。この事業が子育てを応援する力となるよう期待したいと思います。そこでお聞きしますが、現在までの会員登録数と利用状況についてお知らせください。また、制度を知らせるための周知についてはどのように取り組まれているのかもお聞きします。言うまでもなく、この事業は児童の安全を保障し、会員相互の信頼関係をつくることが要だと思いますが、そのための取り組みをお聞きします。また、要望も強い病児、病後児の子供の扱いはどうされるのかお尋ねします。紋別市はこの事業を社会福祉協議会に委託しましたが、その背景と理由は何なのでしょうか。私は、本来的には子育て支援の窓口を一本化し、利用者にもわかりやすく効果的に展開するためにも子育て支援センターの機能を高めて、そこが窓口になるべきではなかったかと考えているものです。いかがでしょうか、お考えをお示しください。どちらにしても、この事業を定着させ生かすためにも、保育所、幼稚園、小学校、子育て支援センターなどとの連携と協力がどうしても必要になってくるでしょう。そういう意味からも、社協任せにせず、紋別市としても積極的な働きかけが必要になってきています。その取り組みに期待をしたいと思いますが、見解をお聞かせください。子育て問題の最後に、紋別市の保育行政についてお尋ねいたします。紋別保育所で、保育士による児童に対する不適切な行為、体罰あるいは虐待とも受けとめられる行為があったとする報告が市議会代表者会議になされ、その内容は新聞でも報道されました。それによると、保育士が２歳児の両足をつかんで振り回す、押し入れに閉じ込めるなどの行為があったとするものです。これは、重大な内容を含んでいます。事実関係を明らかにする責務が紋別市にはあります。そこでお聞きしますが、この事案に対しどのような調査がなされ、どのような事実が判明し、どのような対応をなされたのか、事件の経過も含めお聞きします。一番安全であるべき保育所でこのような事案が発生したことは極めて遺憾であり、驚きと怒りを禁じ得ません。これは、保護者や市民と、紋別市の保育行政と保育所との信頼関係を壊すものとならざるを得ません。なぜこのような事態が発生し、なぜ未然に防ぐことができなかったのか。なぜ直ちに発見し、なぜその場でとめられなかったのか。強い疑問が残るものであり、当時の対応も含め、状況について重ねてお聞きするものです。問題は、紋別市がこの事件をどう捉え、どう教訓化するかということです。そして、二度とこのような事件を起こさないために、そして市民との信頼関係を構築するために、具体的な対策を講ずることではありませんか。いかがお考えか、紋別市としての対応をお聞きするものです。今回の事件を全体を通して見たとき、私は保育士個人の問題としてのみ見るのではなく、その背景に構造的な問題がないのか、そこまで踏み込んだ対策が必要だと思っています。保護者や市民との信頼を得るためには、第１に身内だけでつくった改善策ではなく、専門的な第三者を含めた抜本的な対策を検討すべきではないかと考えます。第２に、保育の質をしっかり守り、さらに高めていくためには、保育士みずからの責任と能力の向上、そしてチームとしての保育力がどうしても不可欠であり、臨時職員に頼るこれまでの保育運営を見直し、行革によるコスト削減という保育行政の方向を改めるべきではないかと考えます。これらをもってこそ、信頼される紋別市の保育行政として再スタートができるのではないでしょうか。これらについての市長の見解を問うものです。さらに、当事者の保護者への説明及び他の保護者に対する説明はどうされたのかお聞きするとともに、その際どのような意見が出されたのか、それぞれお尋ねいたします。最後に、被害に遭われたそのお子さんは今元気にしているんでしょうか、お知らせください。最後になりますが、市職員の倫理条例制定と市職員等からの公益通報に関する規定の改正について質問します。元市職員の公金横領事件を契機に、紋別市は平成23年、市職員倫理規定及び公益通報に関する規定を制定しました。この問題では百条委員会においても、市職員倫理規定の条例化と公益通報規定の透明性を図るため第三者機関の設置を求める提言が示されています。さらに、平成24年第１回定例会においても、私の質問に対し、宮川市長は実施に向け検討すると答弁いたしておりました。しかし、その後１年以上が経過してもなお何ら動きが見えないのはなぜでしょうか。当然それらの必要性については市も十分理解しているものと考えこの場では繰り返しませんが、市民の市役所と市職員に対する信頼をかち取るために、今日改めてその取り組みが重要になってきているのではないのか、私はそう思えてなりません。果たして現在どのような状況となっているのか、その検討状況と今後の見通しについてお尋ねするものです。これこそパブリックコメントにふさわしいものであり、大いに市民、議会と議論し合って、規律と責任ある市役所、市職員として誇りを持って任に当たれるよう、条例化等に向け作業を急ぐべきと考えるものですが、市長の見解をお聞きするものです。以上で私の質問は終わりますが、再質問については留保いたします。

再質問　12番 野村淳一

それでは、何点か再質問させていただきます。最初に、防災対策についてなんでありますが、ちょっと最初に確認をさせていただきたいんですが、今回地域防災計画が新しく紋別で改正をされました。今市長が答弁されましたように、地震、津波の想定で最悪の場合、網走沖ということで震度６強、それから津波の高さとしては８メートルから９メートルなどの中身が出されました。そういう調査というのは自治体では、専門的なものですからなかなかできるものではありません。北海道がそれにかかわって随分調査はされているんだと思うんですが。北海道は、北海道沿岸の津波浸水予測図というのをかねてから作成をしておりました。オホーツク沿岸は、平成21年から22年にかけて作成をされています。ところが、東日本大震災が起こって、この津波のあり方について再検討が必要だということになって、改めて今全道の沿岸地域の新しい津波浸水予測図作成を始めています。太平洋沿岸はもうでき上がったと思います。今、日本海沿岸なのかなと思います。オホーツク沿岸については、平成24年度から津波堆積物の調査を始めているのかなというふうに思っています。新たな東日本大震災を受けての津波浸水予測図の作成が道をもって行われているというふうに思いますが、それで確認してよろしいですか。

再質問　12番 野村淳一

今回改定された紋別の防災計画は、前段の調査について書かれたものだと思います。今年からオホーツク沿岸で新たな調査が始まっています。それに伴って、どういう結果が出るかわかりません。より科学的な調査がされてるんだろうというふうに思います。それは、また新たな数字が出てきたときにそれを直ちに公表し、そして必要な改正というのも直ちにしていかなければならないと思いますが、それについての準備を教えてください。

再質問　12番 野村淳一

今回改正された紋別の地域防災計画なんですけど、確かにそういう意味ではまだまだ不十分さを残すかもしれないんだけど、しかし東日本大震災を受けて、そしてその教訓をもとに道も地域防災計画をつくりました。それをもとに紋別としてもそれを改正したんだと、そういう意味では非常に積極面があるんだろうというふうに思っていますし、それがより具体化されることを期待しているんです。ただ、私はどうしてもやっぱり物足りなさを感じるんです。なぜかと。もちろん今市長の答弁があった、例えば流氷の問題しかり、そうなんです。確かに、これは平成23年から27年、５カ年にかけて、今独立行政法人寒地土木研究所が調査を始めたばかりです。そういう意味では、流氷にかかわる問題は道も含めてまだまだ認識が甘かったということはもちろんそうなんだけど、しかしこの流氷の問題は紋別の地域においては避けては通れない問題なんです。地域防災計画の中にはこのことが一言も触れられていないのは、私はやはり物足りなさを感じずにはいられない、それが１点。それから、防災ヘリコプターのことを提案しました。これも質問でも言ったように、渚滑川河口、それから親水公園、そして紋別空港、３カ所です。しかし、今回の地域防災計画の改定の最大の目的は地震、津波にどう対応するかなんです。そう思ったときに、渚滑川河口の防災ヘリポート、それから親水公園の防災ヘリポートをそのまま記載をしている。いや、もちろんそれはそれぞれの災害ですから使う場合もあるでしょう。しかし、震災、津波の場合にはそれは使えないんです。そういうときにどうするのかということを、グラウンドなども使って臨機応変にと言うけれども、どんな災害が起こるかわからないので、例えば照明の機材はどうなのか、あるいは近所に人家があるのかないのか、それにふさわしい敷地があるのかないのかということで作成されてるのがこの３カ所なんです。そういう意味では、やっぱりせっかく地域防災計画を改定しているんだから、それについてもしっかり目配せが必要ではなかったかという意味での物足りなさを感じる。それから、３つ目には今年の３月のこの暴風雪の被害の問題なんです。これ昨日も議論がありました。このことについても、こういう事態になっているのに、このことについてせっかく改正するのに記述がほとんどないんです。そういう意味では物足りなさを感じると同時に、どことなく私は緊張感がないのじゃないのかという印象を持たざるを得ないんですが、改めてご答弁ください。

再質問　12番 野村淳一

確かに全てが全て網羅できるものではありませんから、随時これから補強しながら充実させていっていただきたいと。ぜひ急いでやってほしいと思います。災害時の要援護者の問題です。これ名簿をつくることが義務づけられています。これ一体どこが担当するのか、それからめどについて教えてください。

再質問　12番 野村淳一

この要援護者の名簿づくりっていったら個人のプライバシーの問題があって、なかなかこれはどこのまちでも苦労している内容だというふうに思います。ただ、これは防災担当だけではなくて、これは先ほども答弁でありました地域ネットワーク事業との連携となってまいります。これは、福祉サイドの取り組みでもあると思います。縦で割るんじゃなくて、横の連携も含めた名簿づくりが必要だと思いますが、それについてはどう取り組まれる計画ですか。

再質問　12番 野村淳一

わかりました。障害者福祉の問題です。今々市長のほうからご答弁をいただきました。この優先調達推進法に基づいて、市としても方針を立てて全庁的に今取り組みを行っているということでしたので、この取り組みがぜひ具体的な形で成果のあらわれることを期待をしたいというふうに思っています。１つだけお聞かせください。この法律に基づくのは紋別市だけではなくて、国も道の出先機関もそうです。場合によっては、広域紋別病院もかかわるのかなというふうに思います。こういう事業所からも優先的な調達というのは当然必要になってきます。それぞれの紋別市の障害者施設がどういう事業ができて、どういう作業が可能なのかということを知らせる必要があると思います。そういう国、道などの出先に対しての連携も必要だと思いますが、それについてはどのようにお考えですか。

再質問　12番 野村淳一

障害者の施設で頑張っている利用者さん、たくさんいらっしゃいます。せめて工賃が１万5,000円以上あればなと。これ道や国の一つの基準です。障害年金とあわせて自立していく方向が見えるのにというのが一つの中身です。なかなかその基準に達してないという状況がありますので、ぜひそれに向けた取り組みをお願いしたいと思います。子育ての支援の問題です。最初に、子ども・子育て会議についてだけ１つお聞かせください。この子ども・子育て会議の最大の目的は、平成27年度からの子ども・子育て支援事業計画を作成することにあるのかなというふうに思っています。この計画は５年間の計画になります。ですから、この子ども・子育て会議というのはいつまでの会議なのかということなんです。これからの紋別の子育て支援の中心となるべき性格のものなのかなというふうに思いますので、その辺の位置づけについて教えてください。

再質問　12番 野村淳一

ぜひ子育ての現役の方が多く参加できて、そのニーズがしっかりと反映される会議であってほしいというふうに期待したいと思います。子育ての問題で紋別保育所の問題についてお聞きいたします。今市長のほうからこの事件の経過について、そして対応についてご報告をいただきました。最初にお聞きしたいんです。この事件が発覚するのは６月17日、保護者が市に通報して発覚したものです。保護者の方は子供の異変に気づいたことと、それからある方から一定の情報を得て不審に思い、市に通報したものです。しかし、それは後からわかったんですが、先ほどの報告もありましたが、既に４月ぐらいから繰り返し行われていた可能性があります。結局、紋別保育所はみずからの力でそれを正すことができなかった、そういう力がなかったということなんです。これは、私は重大な問題だというふうに思ってなりません。もう一遍聞きます。この事案はわからなかったのか、わかってもとめられなかったのか、あるいは隠すというような動機は働いていなかったのか、改めて教えてください。

再質問　12番 野村淳一

しかし、結果としてこの２歳の子供ですね、この子供は。その子供の足を持って振り回していたわけです。あるいは押し入れにいわゆる軟禁をしたわけです。この事態は回数の問題ではなくて、その子にとっての恐怖というのはどれほどのものだったか、泣くことすらできなかったとさえ聞いています。この事態についての認識がどうだったのかということが問われているんだという気がしてなりません。警察の調査によってそれは事件性はないということで終わったようですが、しかし児童相談所、そしてオホーツク振興局の指導監査が、異例の指導監査です、これ保育所に指導監査が入るというのは管内では初めてだと思いますから、異例の指導監査が行われたんです。それは、いつその指導監査、改善命令が下ったんですか。

再質問　12番 野村淳一

先ほど市長のほうから答弁があったように、体罰とは言わないまでも子供にとって心理的、身体的に苦痛を与えたという、そういう監査指導がありました。これは８月20日ということで間違いありませんか。

再質問　12番 野村淳一

それに基づいて改善策をつくれと、そういう改善命令が下ったと思います。これは行政指導ですから１カ月です。ということは、８月20日ですから、期限は明日です。９月19日です。この改善命令についてどうされているんでしょうか。提出してるんだとしたら、その内容も含めて教えてください。

再質問　12番 野村淳一

それらの内容がまた新たに監査の対象になってくるんだろうというふうに思います。改善されることを私も期待はしたいんです。当該保護者の方には何回お会いして謝罪を含めた説明をされていますか。

再質問　12番 野村淳一

細かい話で恐縮ですけど、先ほど道の指導監査が行ったのは８月20日だというふうに言われました。その道の指導監査があった以降、道の指導監査の内容について保護者の方に説明をされましたか。

再質問　12番 野村淳一

今課長が言った説明会というのは、９月５日保護者説明会の場のことを言っているんです。私が聞いてるのは、道の監査が出て、そしてこういう状況でこういう指導があったということを含めて、保護者の方になぜ説明しなかったかということを聞いてるんです、私は。保護者の方は自分の２歳の子供がどんな事態になっていたのか、不安と、あるいは怒りも持って、不審を持ってずっと見ていた。逆に言うと、そういう実態を知らないから数カ月にわたって子供を保育所に送っていた、その自責の念もあるんです。その事実をしっかり知りたいと、なぜそういうことが起こったのかと。それに対して私は、保護者に対する説明というのは決して十分ではないと、信頼を得るような取り組みではなかったと叱責をせざるを得ない。９月５日の保護者説明会、今市長が述べたようなことが報告されました。50人の方が集まったといいます。どういう議論があったかというのは、先ほど報告がありました。この保護者説明会に来れなかった保護者の方もたくさんいらっしゃいます。夜でしたからなかなか来れない。あるいはこういう重大な中身だってことを知らなくて、これだったら行ったのにって保護者の方もいらっしゃる。保護者会に出席できなかった方に対して、その場で説明されたような市の説明をどのようにして伝えられるんですか。もう伝えているんでしょうか。その辺どうですか。

再質問　12番 野村淳一

この保護者説明会の中で、先ほど市長も言いましたけど、何でしたか、積極的な意見もたくさん出されてきておりました。ただ、その中で気になったのは、これはある新聞の記事でも載っていたのでここで言っても構わないと思うんですが、執拗に保育士の方に叱られることによって泣いて保育所に行きたがらない、あるいはけがをして保育所から戻ってきたということがこの保護者説明会の中で新たに発言がされました。これらについてその場で皆さんは、直ちに調査をして事実を明らかにして公表したいと約束されました。その取り組みについてはどうでしょうか。

再質問　12番 野村淳一

それだけの話ですから私は事実関係はよくわかりませんけど、もうこれもきちんと事実関係を調べて、調査をして、正すものは正す、明らかにするものは明らかにするというこの立場を貫いていただきたいと思うんです。今一連私ずっと聞いてきましたが、私はどうしてもその中に構造的な問題を感じてならないんです。これは先ほども言いましたから繰り返しませんが、私は、今皆さん方が保育士さん全員で新しいマニュアルつくったと、改善策を検討しているってことを言いました、いろんな方策も述べられた、このことを否定するものではありません。しかし、私は今回こういう事態が生まれたその背景にあるものは一体何なのか、私は保育とは一体何かを、原点に立ち返った議論が必要なんだと思っています。もちろん保育士の皆さんはベテランですから、そんなもんわかってるかもしれませんし、あるいはなれてるのかもしれません。それに、私は専門的な第三者を含めた議論が必要ではないか、これ市長にもちょっと聞いていただきたいんです。市長はずっとこの間、医療の問題で頑張ってこられた。そして、同時に保健・福祉・医療の連携ということを取り上げて、アドバイザーをそこに設置をして、そして一定の成果を上げてこられたと思うんです。私は今、今度は子育て、保育の問題にこそアドバイザーをしっかり入れて、そして先ほど私も言った子ども・子育て会議の参加も含めて、新たにそういう紋別の子育て支援について外部の風を入れながら、専門的な知識を学びながら、そういう取り組みをしていくというのが必要ではないのかなというふうに思っています。部長、どうですか。

再質問　12番 野村淳一

私は、子育ての問題はもっともっと力を入れて、しっかり腰を据えるべきだということを改めて言っておきたいんです。保育士の問題についてお聞かせください。改めて聞きますが、今市内には３つの公立保育所があります。正職員と臨時職員の数、そして臨時職員の保育士の皆さんに対する研修というのはどのようにされているのか教えてください。

再質問　12番 野村淳一

ついにというのか結局というのか、正職員が７人で、臨時職員が13人という状況になりました。これは、先ほど市長も言ったように、コスト削減、行革による流れです。私は１つの職場の中にこういう形で待遇の違う人たちがいるというのは、やっぱり不自然だというふうに思っています。ここには、チームとしての一体感をつくるというのは、それは言葉ではわかります。しかし、そう簡単な話ではない。もちろん臨時の職員さんだって一生懸命頑張ってるからそれはそれで敬意を表したいと思いますけど、できるだけそういう無駄な不自然さをなくしていくというのが皆さん方の私は仕事だろうと思っています。恐縮ですが、私先ほど士別市の話をしました。またここで士別市の話をするのはあれなんですけど、士別市も紋別と同じような人口です。子供の数も変わりません。市内に公立の保育所３カ所、紋別と同じです。しかし、そこで働いている保育士さん、正職員は21人いるんです。そして、士別の場合は嘱託職員といってますが、その嘱託職員も二十数名います。全然桁が違うんです。なぜこんなに多いんだ。これは、士別市は独自に保育士さんの定数を決めているからです。今国の基準では１人の保育士さんでゼロ歳児は３人、でも士別は１人で２人と決めています。３歳児、今１人の保育士さんで20人です。でも、士別は２人で20人にしています。なぜか。それはより安全で、より行き届いた保育ができるからだと、それが士別の考え方です。民営化という方向はありませんでした。どこに行政の力を入れるかっていったら、それぞれの判断だと思います。しかし、士別のこの方向は、私は非常に敬服するし、方向性として間違っていないというふうに感じざるを得ないんです。コストを下げていく行革の対象にするこの保育行政は、私は取りやめるべきだと改めて思います。いかがですか。

再質問　12番 野村淳一

もちろん、私も民間を全て悪いなんて一言も言ってるつもりはないんです。問題なのは、行革の対象にしてることなんです。コストを削減するという対象に保育所をしてるということなんです。結局そうでしょう。正職員じゃなくて、みんな臨時さんにしていく。渚滑、そして紋別保育所を指定管理にする。正職員の人たちをみんなみどり保育所にして、そこだっていずれ指定管理にするんじゃないですか、定年になれば。どうなんですか。それはわかりませんよ。私はそういう形でコスト削減の対象にするというのはいかがなものかと思っている、これは変わらない私の意見ですから。時間もありませんので、最後になります。今一連のこの問題は、紋別市としての指導責任、監査責任があると思っています。けじめをつける必要があると思っていますが、その点についてはどうお考えですか。

再質問　12番 野村淳一

曖昧にしないで一定の、私はある意味処分というものも含めて検討しなきゃらならないというふうに思っています。いずれにしても、保護者の方々の信頼をどうかち取るかということになると思います。お子さんのことを聞きますが、一番心配なのはＰＴＳＤの問題です。それについては今のところはないですか。

再質問　12番 野村淳一

もう時間もありません。最後に、職員倫理規定条例についてだけです。これは、今の一連の話と私は全く無関係ではないというふうに思っています。市民の信頼を得ること、これが市職員の最大の役割です。そして、市民と一緒に力を合わせていく協働の精神をどうつくるかということになる。倫理規定とは何も、これしちゃだめ、あれしちゃだめというだけではなくて、そういう形で市職員が襟を正し、胸を張って、市職員としての誇りを持って任に当たる。このことを明文化し、明らかにし、公表し、市民と一緒にやっていく、これが私は倫理条例の中身だと思ってます。これを私は今あるべき姿としてこれをつくる必要があると再三言っていきたいと思います。めどについて、何がしか考えがあれば教えてください。