みんなの議会

三笠市議会 令和4年第2回定例会 2022年6月20日

(1)物価高騰対策について/(2)国民健康保険料について

2022年6月20日、三笠市議会の一般質問で、只野勝利議員が「物価高騰対策について」「国民健康保険料について」について質問し、産業政策推進部長 中原保、総務福祉部長 小田弘幸、企画財政部長 三好智幸、副市長 右田敏が答弁しました。

質問者
只野勝利 議員
答弁者
産業政策推進部長 中原保、総務福祉部長 小田弘幸、企画財政部長 三好智幸、副市長 右田敏

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議長が件ごとに答弁を求めた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議長の発言から取ったものです。

質問 4番 只野勝利

令和4年第2回定例会において、日本共産党を代表し、質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。ロシアによるウクライナへの侵攻は3か月を超え続いており、民間人、子供の犠牲が増えています。ロシアに対し、ウクライナへの主権を踏みにじる蛮行に対し、一刻も早くやめることを求めたいと思います。このウクライナへの侵略戦争により、世界中でエネルギー、食料を中心に経済が悪影響を受けています。3年も続くコロナ禍の中、経済活動が弱まっています。エネルギー、食料の自給率が低いまま放置されてきた日本では、将来への不安も大きくなっています。昨年からの原油高に続き食品の高騰が続き、暮らしを直撃しています。物価高騰は今後も続き、年金が下げられ、実質賃金の上昇も見込めない中、ますます経済活動が抑えられることになります。原油高に加え、肥料など原材料の不足と高騰は、生産・製造に影響を及ぼ─ 32 ─し、さらなる物価高騰につながっていきます。原材料調達には円安がさらに拍車をかけることになりかねません。このように日本経済の見通しは大変苦しいものとなっていますが、三笠市においてはどのような影響になっているのかお聞かせください。とりわけ年金者が多数を占める状況へ、その認識と併せてお答えください。その上で、物価高騰、暮らしを守る施策について、午前中とも重なることになりますが、お聞かせください。次に、国民健康保険料についてお聞きいたします。国保が北海道へ広域化されて、いよいよその目的を果たすためという印象を受けますが、どのような変更が求められているのか、時系列を含めお聞かせください。特に三笠市においては、交付金廃止や算定方式の変更などについてお聞かせください。あわせて、一体、全道統一保険料でどれだけ負担増になるのかお聞かせください。また、恐らくは激変緩和措置などが施されると思われますが、それらの中身についてもお知らせください。保険料増に対する対策についてお聞かせください。以上、登壇からの質問とさせていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。

答弁 産業政策推進部長 中原保

まず、私のほうから、市内事業者の関係を若干御答弁申し上げます。市内の事業者につきましては、コロナ禍において持続化給付金等の国・道からの補助金、支援金の受給、それから、市の支援事業などの活用だとか、あと、それぞれの営業努力によって事業を継続しているところでございます。本年3月に国が蔓えん防止措置を解除して以降、徐々に人の動きが出始めまして、ゴールデンウイークなんかを見ても、御承知のとおりだと思うのですけれども、多くの方が観光地や買物などに出るなど、経済の動きが動き始めたようなふうに見えました。ただ、原油価格、それから物価高騰などの影響による負担が増加しまして、依然として厳しい状況が続いております。我々、商工会、それから金融機関、各種団体と随時情報交換を行っております。事業者の状況をそれぞれ把握しているところではございますが、その情報の中では、やはり現状では厳しい状況が続いていると。ただ、危機的な状況であるというのは今のところまだないというような報告を受けてございます。市としましても、それぞれ各業種における状況を独自で定期的に情報収集を行っているところでございまして、物価高騰等による影響を若干それぞれの業種ごとにお話しさせていただきますと、製造業においては、包装資材や原材料の高騰、商品の運搬費の高騰などのほか、工業団地なんかは工場などの暖房経費の増加が増えていると、それの影響が出て─ 33 ─いますということでございます。ただ、今後、やっぱり値上げによりまして、高騰分の対策を行う予定というところもございます。運送業につきましては、御承知のとおり燃料費が高騰しております。そこで負担が増加しているという部分で、ここの運送業についても値上げによる対応、それから、今、国・道の支援もありますが、まだ足りないということで、国などへの支援要請を随時行っているところという状況でございます。続きまして、宿泊業につきましては、コロナ前に比べますと、入り込みが8割程度まで回復していると。ただ、ボイラーのやっぱり燃料費等の固定費が増加しているということで、もう少し続くようであれば、やはり価格への転嫁も検討しなければならないというような状況でございます。タクシー業、こちらについても、今、盛んに報道等もございます。ガスの値上げがございまして、昨年度と比較しまして、燃料費が2倍近くかかっているというような状態で、今、国交省などの補助も受けてございます。今回、北海道の補助も決定しているところでございます。ただ、やはりその支援額というのは十分でないというふうなのがあって、今後も支援額の増額を国に要望しているというようなお話がございます。小売業につきましても、やはり包装だとか容器関係の原材料費が高騰しておりまして、価格転嫁について検討せざるを得ないというようなお店もございます。建設業につきましても、やはり輸入材等の材料費、それから半導体不足によります備品関係、これが欠品だとか納入未定というものが出てきていると。それから、何か月前かに見積もった時点から短期間で値上がりしているという部材もございますので、少しずつではありますが、影響が出始めている状況というようなことでございます。いずれの業種も、やっぱり値上げによる対応せざるを得ない状況というのが多い声でございまして、ただ、価格転嫁し切れない部分もあるということから、今後も物価高騰だとかに係る国だとか北海道の支援制度、それを十分我々も分析して情報収集しながら、それぞれの支援策を十分周知する部分で、あと、市内事業者の影響について、各種団体等と適宜状況を把握しながら、今後、市としてどのような対策が必要かという部分も引き続き検討していきたいというふうに考えています。私からは以上です。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

私のほうからは、物価高騰による市民への影響についてということで、回答させていただきたいと思っております。物価高騰におけます市内の状況につきましては、消費者協会の調査といたしまして、6月の上旬に燃料の価格動向調査を実施しておりまして、そのときの調査結果としましては、昨年6月段階の状況と比較しまして、灯油の平均値では1リットル当たり94.1円から119.8円となりまして、25.7円、27.3%の上昇と。ガソリンでは、フルサービスの場合146円から166.3円となりまして、20.3円、13.9%の上昇─ 34 ─と。LPガスの場合につきましては、基本料金が2,092円から2,129円となりまして、37円、1.8%の上昇、5立米使用した場合の比較では、4,285円から6,399円となりまして、2,114円、49.3%の上昇という結果になっております。その他の物価比較につきましては、消費者協会調査としましては例年10月に調査をしていることから、ほかの物価比較については今後の調査になりますけれども、国内における物価の状況については、総務省が発表しています消費者物価指数によりますと、令和4年の3月に前年同月比で1.2%の上昇ということと、それと令和4年4月については、前年同月比で2.5%の上昇という状況にございまして、これは市民だけではなくて国民全体に影響があるものと考えております。市民に対する影響ということで、著しく影響があるというような状況を判断する要素といたしましては、生活保護の相談というものが考えられますけれども、この状況としては例年と大きく変わらない状況と。それと、ひとり親等の生活苦に係る相談についても現在はない状況となっているほか、あと、社会福祉協議会への生活資金の借入れに係る相談の状況につきましても、コロナ禍においてはちょっと一時期増加したことはございましたけれども、現在では落ち着いている状況かなという状況です。なぜそのような状況があるのかという一つの要因といたしまして考えられることとしては、新型コロナウイルスの感染拡大が始まって以降、国としても様々な支援を行っておりまして、給付金関係としましては、国民全員に1人当たり10万円の給付から始まり、子育て世帯やひとり親世帯、新生児、低所得者の子育て世帯、住民税非課税世帯など、その時々に応じた給付金事業を実施してきているのと、自治体に対しましては各自治体の状況に応じた対策を行うよう新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金を交付いたしまして、本市としましては、その交付金を活用し、プレミアム商品券事業ですとか、飲食店に対するテイクアウト事業や、そのほかにも特別福祉暖房費支援金の給付事業といった対策を講じているのが一つの要因ではないかというふうに考えております。以上でございます。

答弁 企画財政部長 三好智幸(企画財政部長は2024年3月まで)

それでは、私のほうから、物価高騰を受けた市民生活の対策と今後の対策という部分で答弁させていただきたいと思います。市民生活を守るための対策につきましては、議員おっしゃったとおり、先ほどちょっと浅尾議員のほうの答弁と重複する部分ございます。御了承願いたいと思います。国から配分されました新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時給付金を中心としまして、本定例会におきましては、コロナ禍における原油価格・物価高騰対応分としまして、物価高騰によって低所得者世帯の生活に関わる一定の経済的負担の軽減と福祉の向上を目的としまして、1世帯1万5,000円の支援を行うほか、生活者支援プレミアム商品券発行事業を実施することによりまして、幅広い生活支援を行うと同時に地域経済の活性化を図れるよう、今回提案させていただいたところでございます。─ 35 ─また、国としての今後の対策についてでございますが、6月7日に閣議決定されました「経済財政運営と改革の基本方針2022」と、いわゆる骨太の方針と言われるものでございます。これで示されているものが、ちょっと読ませていただきますと、「今後も感染症の再拡大やウクライナ情勢の長期化に伴う原油価格・物価の更なる高騰の可能性など予断を許さない状況は続くと見込まれることから、予備費の活用等により予期せぬ財政需要にも迅速に対応して国民の安心を確保する」と、この骨太方針に明記されているところでございます。本市としましては、このような国の方針、それから北海道の動向に注視しつつ、市内のコロナの感染状況ですとか経済状況、また、社会情勢をしっかり見極めた中で、市内の各種団体等からの情報を参考にさせていただきつつ、6月補正後の臨時給付金、先ほど御答弁させていただきましたが、4,600万円ほどを基本としまして、総合的に今後対策を検討させていただきたいと考えておるところでございます。以上です。

質問 4番 只野勝利

最初に答弁いただいたように、身近にある業者というか事業所でも、やっぱり値上げせざるを得ない、そういう状況に陥っているのだということが理解できましたが、やっぱりそれだけ事業者も、そして利用する消費者も苦しいことになるのかなと思います。それで、まず市民のことについてというか、状況について説明ありましたが、1点お聞きしますけれども、三笠市の場合は、特に高齢者の割合が多くて大体半分ぐらいが年金生活者ということで、6月から今年度の支給が始まったわけですけれども、0.4%引き下げられたと。大体年間120万円ぐらいの人が5,000円ぐらい下がる、単純計算になると、そういう形なのですけれども、この物価高の中、引き下げられるというのは、やはり相当大変になるのではないかなと思いますけれども、そのあたりの認識というか、どう押さえているのかというのをちょっとお聞きしたいのです。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

年金につきましては、国の法律の規定によりまして、令和4年の4月から令和3年度に比べて年金額で、先ほどおっしゃっているとおり、月額で原則0.4%引き下げられて、国民年金の老齢基礎年金の満額の方で月額が6万5,075円から6万4,816円と、月額で259円、年額で3,180円の引下げと。それと厚生年金で夫婦2人分の標準的な年金額としましては、月額で22万496円から21万9,593円と、月額で903円、年額で1万836円の引下げとなっております。以上のことから、年金は一律で引き下げられまして、そういった生活をしていく中では影響があると考えておりますけれども、年金や医療の制度に関することについては、物価の高騰に関することにつきましては、国策として考えるべきことであって、一自治体で解決することは非常に困難だというふうに思ってはおります。─ 36 ─そういったことから、ちょっと長くなりますけれども、国としては今までも特別給付金事業など様々な対策を講じておりまして、参考までに物価上昇等の具体的な金額や、今まで国が給付をしてきました給付金を比較してみますと、年金が下がった影響といたしましては、先ほどとも重複しますけれども、年額で1万836円と。そこに総務省が発表いたしました消費者物価指数によりますと、先ほど言ったように令和4年3月段階で1.1%の上昇がございまして、そういった家計調査からの数字になりますけれども、1世帯当たり月額の支出が23万4,726円となりまして、そういったもろもろの影響を考えたときに、私どもの試算としましては、総額で2万5,999円が年額でちょっと影響が出ているのかなというふうに思いまして、それと仮に直近の数字が2.5%だとしたときに、それで計算したとしても5万4,000円ぐらいの影響が出るのかなという試算は一応してはいます。また、一方で、国が今まで給付金による給付事業を行ったという形の中で、1世帯当たりの概算金額になりますけれども、令和2年の5月に全国民に10万円を給付しておりますけれども、そこから始まりまして、今年の2月に給付した高齢者非課税世帯を含む1世帯当たり10万円の給付金までを試算した段階では、高齢者の非課税世帯の1人暮らしについては、20万円ほど給付されているのかなと。2人暮らしの方であれば40万円ほど、また、そのほかに高齢者には昨年の12月に特別福祉暖房支援金1万円を支給していますよということと、その次に非課税の子育て世帯については、国からは6回の給付金がございまして、1世帯当たり夫婦と子供が2人いた場合については83万円と、新生児がいた場合については10万円プラスされまして93万円給付されていますと。次に、子育て世帯の課税世帯につきましては、3回の給付金があり、夫婦と子供が2人いた場合については62万円と、新生児がいた場合については10万円プラスで72万円の給付をしていまして、高齢者を含む課税世帯においては、1世帯に2人いた場合、令和2年5月に全国民に給付した10万円の給付金の20万円というふうになっております。そのほかにも、市としましても、2回ほど30%の割増しのプレミアム商品券ですとか、そういったもろもろの対応をしてきたほか、あと北海道や国としての低所得者の子育て世帯ということで、今回、道議会に提案されていますけれども、プラス1万円で6万円というもろもろも含めて、物価高騰対策としましても臨時交付金で7,200万円の配分があったということの中で、本市としても、1世帯当たり1万5,000円の商品券の配布ですとか、そういったもろもろの政策をやった中で、物価高騰等に対する市民生活の一助になればということで、今回、補正予算を提案させていただいているということで、以上でございます。

質問 4番 只野勝利

ちょっと反論しておきますけれども、これまでの対策というのは、主にコロナに対する対策なのですね。去年の12月から原油高が始まって、物価高騰が続いている。だから、今行われているのはそういう対策も含まれるけれども、最初に1─ 37 ─0万円とかなんとかというのはコロナ対策で、国民に使ってもらってコロナで冷え込んだ経済を立て直そうという、そういう狙いが主なものだったわけですよね。ところが、あまり効果が現れないまま、今も物価高になってしまっているわけですよ。先ほど言ったように、これまで1、2月とか、それに対する物価高に対する対策は一応行われていますけれども、今後の物価高に対する対策というのは、まだこれからなのですね。参議院選挙とかもあるから、いろいろ公約が出てくるかもしれませんけれども。それで、先ほど言ったように、年金を下げられ、実質賃金もまだ発表になっていないけれども、このままでは上がるような見込みはほとんどないですよ。だから、収入は増えないで、それで物価高が続くと、やはり消費は冷え込むのです。特に低所得者の方は、ほとんど消費に回りますよ、収入が。それを考えて、だから、こう言ってはなんだけれども、三笠の例えば農協の売上げというか、そういうのに貢献しているのは、農協はあまり三笠のあれはないと言うけれども、やっぱり高齢者、年金生活者が支えていると言ってもいいぐらいですよね。だから、そのあたりやはり支えていかないと、経済を立て直せないのではないかなと。そういう認識はどうですか。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

確かにこれから年金という部分ではさらに引き下げられて、賦課徴収するということは、只野議員おっしゃっていることは間違いないと思いますし、ただ、私が申しているのは、今までそういった、コロナの影響か分かりませんけれども、ふだんよりは当然国として対策を打って給付金を出してきていますと。それと、今後、やはり国、こういう物価高、先日報道にもあったのですけれども、今年の夏に、只野議員知っていらっしゃるかも分かりませんけれども、年金の実質的な引下げの部分について、厚生労働省としてそこを検討していくというお話等々もありますので、やはり年金の問題等々については国の政策かなと。やはり今後そういった物価高を含めて国が全国民に対してその対策等々をやっていくという問題だというふうに思っておりますし、そこを一自治体がカバーし切れるものではないというふうに私は思っておりますので、だから国の動向を見ながら、今後はそういったようなことを含めて状況を判断していきたいというふうに思っております。

質問 4番 只野勝利

国策ということで先ほどからおっしゃっていますけれども、一地方自治体の問題といえども、当市において、当市だけではないけれども、経済を支えている母体というのは消費者が大きいとすれば、やっぱり年金生活者が大きいということを言わざるを得ません。生活を守るし、そして経済を支えるということで、そういう意味でも、そういったところを重視していく必要があるのではないかなと思います。それで、ちょっと関連ではないけれども、今までいろいろ経済対策が行われてきたということで、でも、穴があってと言ったら変だけれども、今まで全然ほとんどされていないのが生活保護者に対する支援ですよ。裁判とかにもなっていますけれども、実際保護費が─ 38 ─下げられて、これはそういう中で、いろいろな支援策はあったけれども、生活保護に対しては全然蚊帳の外で来ているわけでしょう、全体ね。何かあると収入認定につながるからとか、そういう話もあったりするわけなのですけれども、その辺何か考え。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

今、只野議員おっしゃったとおり、国としての方針と申しますか、生活保護者に対する収入認定の問題等々がありますので、やはりそこを無視した中で一自治体としてそこに支援するということについては、ちょっといかがなものかなというふうに思っております。

質問 4番 只野勝利

一地方自治体でも支給しているところがありますよ、そういう。例えば、後で聞こうかと思ったけれども、福祉灯油の支給を生活保護者まで広げているところも結構ありますし、そういう形でやっているところもあります。何ていったって、生活ぎりぎりに置かれているのに、なおさら引き下げられて、食べ物を含め必要なものが買えなくなってしまうという危険性が実際に起きているわけですから。そういう中で国の対策という、国からは何もそういうのはないわけでしょう。先ほどちらっと聞いた、道のあれで生活保護も対象にするとかしないとかという話が何か出ているとかとありましたけれども、以前、何かのときの支給か何かで、生活保護者がそれに申し込んで支給されたら、収入認定に引っかかりますから次の支給日でその金額を返してくださいと言われたことがあったのですね。そういうことはやっぱりないようにしていただきたいなと、これは関係ないけれども、そういうふうに思うのですけれども、それについてはどうですか。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

福祉灯油につきましては、国としては冬季加算という形の中で実施している部分がございますし、生活保護という形になりますと国の基準という部分があるものですから、その辺については、やはり国の基準という形の中で私どもが判断した中で、そういった対応をしているということだというふうに思っております。

質問 4番 只野勝利

先ほど一自治体でできないという話があったから、やっているところありますよという話をしたわけですよ。冬季加算といったって、冬季加算だって下げられているわけでしょう。期間は長くなったけれども、総額で引き下げられているわけだから。それで、原油高が起きても上がることはないわけですからね。だから、それの穴というか、そういうことをするのも自治体の役割なのではないですかということで聞いたのですけれども。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

やはり国としてその辺はしっかり考えていただければなというふうに私ども思っておりますし、そこは一自治体の中で本当に私たちの財政的な部分を含めたそこの辺については、やっぱり国が対応していただければというふうに思って─ 39 ─おります。

質問 4番 只野勝利

国が何とかしてほしいというのは、それはみんな思うのですよ。私もそう思いますから。本当にいろんなことを含めて本来国がやるべきではないかとは思いますよ。だけれども、先ほど言ったように、一地方自治体とさっき言ったから、ほかの自治体でもやっているところありますよということで言ったのです。それに対して別に回答はなかったけれども。ただ、こればかりやっていてもしようがないので終わりますけれども、最後に福祉灯油は今年はやるのですよね。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

その辺の関係につきましては、いろいろと多分国のほうとしても、いろんな対策が出てくるのではないかなというふうに思っておりますし、そういった全体的なやはり状況を見させていただいた中で、判断をさせていただきたいなというふうに思っております。

質問 4番 只野勝利

ぜひ、私から以前もったいぶってと言われてというのもあったと思いますけれども、そういうふうに言われないように対策を取っていただきたいなと思います。以上です。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

続きまして、国民健康保険料についてということで、広域化の影響についてということで、交付金の廃止に伴う影響についてということを回答させていただきますけれども、広域化の基本的な考え方としましては、令和2年12月に改定されました北海道国民健康保険運営方針では、令和12年度をめどに、統一保険料率といたしまして、北海道内どこに住んでいても同じ保険料となることを目指してございます。そのため、市町村間で保険料を平準化いたしまして、全市町村の保険料が同一となるよう保険料率の統一ですとか、資産割の廃止が見込まれております。本市のこれまでの保険料の状況としましては、退職者医療制度の廃止に伴う影響の緩和策といたしまして、平成23年から国の特別調整交付金が交付されて、令和4年までの12年間の合計で7億7,089万6,000円が交付されております。その影響もございまして、平成16年度以降、保険料率を据え置いておりますが、この特別交付金が令和4年度をもちまして終了となって、今後この交付金を歳入として見込めなくなることから、この分が影響として出てくるのかなというふうに考えております。令和4年度の予算としましては、計上している金額としては2,531万5,000円となっておりまして、予算時の被保険者数が1,780人になっておりますので、1人当たりに換算した場合1万4,220円となりまして、この金額が影響してくるのかなという─ 40 ─ふうに思っております。それと、全道統一保険料の考え方という形で答弁をさせていただきますけれども、令和12年度をめどに全道どこの市町村に住んでいても統一した保険料に取り組むということで、そこは取り組む必要があるというふうに思っておりまして、現在、北海道から示されている令和12年度の統一保険料といたしましては、全て年間の率や金額になりますけれども、所得割が12.84%。均等割、これは1人当たりですけれども4万5,116円。平等割、これは1世帯当たりになりますけれども4万5,122円。資産割がないという形の中で示されておりまして、本市の現在の保険料率といたしましては、所得割が10.73%で、均等割で2万9,300円、平等割で2万9,900円、資産割で40.2%となっておりまして、統一保険料との差としましては、すなわち今後引き上げなければならない率や金額としては、所得割で2.11%の引上げ、均等割1人当たりが1万5,816円、平等割といたしましては1世帯当たりが1万5,222円、資産割については廃止ということで、令和12年度の統一に向けまして、令和5年度から保険料率の改正を行っていかなければならないという状況になっております。令和12年度までに、どのように統一保険料まで進めていくかにつきましては、現在、様々なパターンで試算を行っているところでございまして、現段階においてちょっとお示しできる状況にはないのが現状です。基本的な考え方としましては、基金の状況や必要性を考慮した中で、段階的に引き上げていく方向性で進めてまいりたいというふうに考えております。それと、保険料の引上げの対策についてということで答弁させていただきますけれども、本市としましても、統一保険料に向けて今まで歳入として見込んでおりました先ほどの特別調整交付金の減額も考慮した中で、標準保険料率の引上げに向けまして、北海道とも協議しながら被保険者に与える影響も考慮しながら、基金の活用を踏まえ、段階的な引上げについて慎重に検討していきたいなというふうに思っているところでございます。以上でございます。

質問 4番 只野勝利

最初に、何かあまりはっきりしなかったので、一体そうしたら平均で幾ら上がるのということをはっきり聞きたいので。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

先ほどの平等割、均等割の部分が一律に上がるという形の中と、それと所得割の部分が一律上がるよというパーセンテージはあるのですけれども、ちょっと具体的にお話をさせていただきたいと思っておりますけれども。例えば、69歳で単身世帯で所得区分としては所得がない方、それは遺族年金を受給されている方で固定資産税をお持ちでない方の場合については7割軽減に該当しまして、年間の現在の保険料が1万2,800円、令和12年度の保険料が2万2,200円で、年間9,400円の増と。月に換算しますと783円の増、率にいたしますと73.4%の増と─ 41 ─いう形になります。次に、夫婦2人世帯で年金収入が年間150万円程度で、所得区分としましては40万円程度の方で、これも7割軽減に該当いたしますけれども、これも固定資産税をお持ちでない方の場合につきましては、年間の現在の保険料が1万8,500円、令和12年度の保険料が3万3,100円で、年間1万4,600円の増、月に換算いたしますと1,217円の増で、率にすると78.9%の増と。あともう一つ、45歳程度と申しますか、働き盛りの方、それと夫婦と子供2人で給与収入が500万円程度の場合、所得区分は350万円程度になると思うのですけれども、その場合、現在の保険料が40万9,300円、12年度の保険料が54万6,200円で、年間で13万6,900円の増ということで、月換算にしますと1万1,480円の増と、率にいたしますと33.4%の増となります。ただ、固定資産をお持ちの方で、固定資産税を払っている方につきましては、これについては逆に下がったりですとか、固定資産税の率40.2%ですか、そういった部分がありますので、下がったりする方もいらっしゃいますし、ちょっと場合によっては上がったり下がったりと、そういうような状態が出てくるという状況です。

質問 4番 只野勝利

7割減の人でも大体倍以上上がるということになるわけですね。三笠の場合、7割減とか2割減とかはどのくらいいらっしゃるのですかね。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

軽減適用の方の割合につきましては、7割軽減の方で44.7%で、5割の方で19.6%程度、2割の方で10.7%ということで、全体の75%程度という形で減額になっております。

質問 4番 只野勝利

全体の75%の人が、消費税ではないですけれども、負担感という意味では、例えば何千円かの負担でも、やっぱりずっしりきますよね。さっきの話ではないですけれども、こんな物価高騰の中で言えば、もっともっとそうなるわけですし。それで、ちょっと感想ではないですけれども、三笠市は、先ほど交付金の話があったけれども、それを活用にすることによって低く抑えられてきた。それで、その成果という評価もあると思うのですけれども、納付率とか資格証明書の発行とか、短期保険証の発行、滞納率というか、そういうのも低く抑えられて、低いというか、好成績というか、道としてそういうあれがあるような気がするのです。その辺どうですかね。どう押さえていますか。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

医療費の状況等については、三笠市が非常に高いという状況、全道で多分5番目ですね。そして、資格認定証の関係はちょっと押さえていないので、申し訳ございません。─ 42 ─それと、あと年間保険料については、先ほどの交付金等々あった影響等々もありまして、保険料については下から3番目の額という形の中で、医療費は高いのですけれども保険料が安いという今までの状況があった部分があるものですから、なかなか統一保険料になりますと、一気に上がるというようなふうに見えてしまうのだなというふうに思っております。以上です。

質問 4番 只野勝利

資格証明書とか分からないなら、滞納率とかは分かるでしょう。それも分からない。(「ちょっと押さえていないです」の声あり)

質問 4番 只野勝利

押さえていないですか、これは聞いていたのだけれども。以前の資料だとやっぱり高い、九十何%とか、納付率とかであれしたらそうだし、資格証明書とかも年間で1人とか2人とかという形でずっと来ていたと思うのですよ。だけれども、やはり保険料が高くなったら、資格証明書を発行したりとか短期保険証に切り替えざるを得なくなったりとか、そういう人が増えるのではないかなという懸念もあるのですけれども、その辺どう押さえていますか。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

今現在そこの中で令和12年度の対策といたしまして、今回の補正でも出しておりますけれども、基金残高額として4億2,000万円程度、そういった部分を活用した中で、令和12年度までにつきましては対策等を行った中で引上げに関する段階的な部分を踏んでいきたいというふうに思っておりますので、その辺を加味した中で、ちょっと収入率が下がるですとか、資格証明書の部分がどうなるかという部分については、その辺の推移を見たいなというふうに思っております。

質問 4番 只野勝利

経緯を見るだけですね。そうしたら、それに、段階的に引き上げるというけれども、結局引き上げる幅は減るわけではないでしょう。それと、基金活用と言いましたけれども、今、大体基金5億円以上あると思うのですけれども、大体どのくらいまでで使えるというふうに押さえているのですか。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

今、北海道の考え方として、基金がもつのかもたないのかとかという部分を含めて、残していいのか残して悪いのかという部分も含めて、その辺については調整中という部分もあるとは思うのですけれども、基本的に本市としては、私たちの基金という部分があるものですから、その辺、保険料に沿っていくのか、それとも若干残しておいた中で国民健康保険の方たちの保健事業として使っていくのかという形の中で、その辺、今、財政推計をした中で考えていきたいなというふうに思っております。

質問 4番 只野勝利

よく言われるのが、高額な医療費が発生して、それで1億円とか以上かかってしまう、保険料以外のとか、そういうので負担せざるを得なくなるから、基金で残さなければいけないのだということもよく言われるのですけれども、ただ、以前はたしか3億円ぐらいで推移していたものが最近どんどん増えていて5億円ぐらいまで増えているのですけれども、基金はやっぱり活用すべきではないかなと。先ほど何か基金も取り崩すというような話ししていたけれども。私、いろいろ先ほどから言っていますけれども、結局、段階的にしても上がるのは変わらないわけですよね。もしかしたらもっと増えるかもしれないですし、もう8年後とかになるから、医療費とか年齢構成とかいろいろなものが変わって増えるかもしれないのですけれども。だから、三笠市は保険料、さっきの助成交付金というかがあったおかげで低く抑えられてきたのだけれども、今でも結構多くの自治体では法定外繰入れをして、保険料を抑えているところが多いわけですよね。多分、それはこのまま続けるのではないか。道に納めるお金はそのままとしても、そういう法定外繰入れは続けるのではないかと思われますけれども、三笠市では、その法定外繰入れとか、そういう考えとかはないのでしょうか。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

令和12年度以降の統一した保険料の部分につきましては、今のところ北海道の考え方としては、法定外繰入れは各自治体駄目よと、そういうふうにちょっと話は聞いておりまして、ですので私どもといたしましても、令和12年度以降の法定外繰入れについては、そこは考えていないと申しますか、やはり国民健康保険の会計は会計としてそういった収入と支出をきちんとやるべきであって、一般の国民健康保険外の方たちがそれを負担するということについてはいかがなものかなというふうに思っておりまして、したがいまして法定外繰入れについては考えていないという、そういう状況でございます。

質問 4番 只野勝利

別に道は、今でも法定外繰入れを認めているわけではないのです。やめるべきだと言っているわけですよ。自治体に圧力をかけていますね。だけれども、せざるを得ないからしている自治体が多いということで、だからやっぱりそういう中でこういう統一保険料を打ち出して上がる、下がる自治体も確かにあるかもしれないですけれども、健康保険、皆保険とかよく言うけれども、やっぱり全員が加入してこその保険制度であるわけで、そういう意味で、医療費についても、やはり気軽に病院に行って早期発見、早期治療ということがなければ高止まりになってしまうわけで、そういう意味で言えば、資格証明書になって先に10割負担してからということとかになると、やっぱり病院に行かなくなってしまうという人が増えるのではないかと思うのですけれども、その辺どうですか。

答弁 総務福祉部長 小田弘幸(総務福祉部長は2023年6月まで)

法定外繰入れの部分につきましては、やはり国民健康保険料の部分については独立という形の中で、そこは法定外繰入れをしないで国民健康保険会計の中で賄うべきだというふうに思っておりますので、私どもとしてはそういう考え方でいきたいなというふうに思っております。

質問 4番 只野勝利

だったら、広域化の意味だってないのではないのですか。国保会計を自前でつくって自前で賄ってきたということを言うのだったら、これ何か広域化のメリットというか、そういうのはどこにあるのですか。

答弁 副市長 右田敏

市町村国保につきましては、只野議員御承知のとおり、財政状況というのは非常に厳しくなってきていると。というのは、管理者の構成比の問題だと思います。というのは、他の被保険者の健保関係につきましては、若年層、そして一定の収入のある方が入っているものですから、おまけに若年ということで、健康関係についてもなかなか病院にかからないで済んでいるということです。ただ、市町村国保の場合は、自営業の方、また、農業等、あと一定の会社員を退職なさった方、それと後期に移るまでの間の方になりますから、その方々につきましては、やはり年齢とともに病院にかかる率も高くなってきているということで、給付の負担がかなり増えてきているということです。その被保険者が狭い中での、あと、そこのまちの所得構成によっては保険料というのはまちまちで、財政状況がかなり厳しくなってきているということがありますので、やはり広域化して医療費の平準化、それと保険料の平準化をしていかなければ、どこの市町村国保ももたないということがございます。それで、今回、平成30年から法改正によりまして、都道府県と市町村が共に被保険者となりまして、都道府県が広域の主導権を握りながら標準保険料率を定めて運営していくということになりますから、長く見ていく中では、やはり広域化しなければ国保財政がもたないということになりますから。たまたまうちの当市の場合、過去の制度改正、古くは老人保健法から始まるのですが、そのときにも、国が想定している70歳以上の方よりも被保険者が非常に多かったということで、それの制度改正による交付金がたくさん当市に入ってきましたので、その負担が少なくなっていた。それと、その次に制度改正、大きなものとしましては、退職者医療制度、これがございました。これは年金受給者の方が保険のほうにシフトしていくということで、かかった医療費から保険料を差し引いた分が他の保険者が負担するということになりますから、当然一般国保よりも有利な制度になっていたということで、当市とか産炭地の市町村につきましては、比較的財政状況が安定していたと。ただ一方で、退職者医療制度等の管理者が少ない自治体につきましては、従来どおり財政状況が非常に厳しい運営になってきて、赤字の自治体がかなり増えてきたというような状況がございますので、国のほうでその辺の改正も踏まえて、後期と前期という制度をつくりながら、退職者医療制度─ 45 ─を廃止しまして、そして広域化に持っていっているということですから、今後の国保運営の中では、広域化は絶対必要だということでございます。

質問 4番 只野勝利

だから、今説明があったように、先ほどもあったように、三笠は高齢者が多くて、医療費が高く、必要になっている。それでも保険料を安く抑えられているのは、基金の活用が必要だったからでしょう、それは制度を維持するために。三笠も赤平も夕張もだけれども、一気に産業構成とかが変わって、そういう中で、いわゆる一次産業とか、そういった感じがメインの国保の加入とかそういうのではなくて、構成が低所得で退職者というか、そういう形が多く占めたから。でも、それが何かあまり代わり映えしないまま経過しているわけでしょう。三笠市も、そんな構成で一次産業者とか商工業者の人が増えているわけではないでしょう、比率的に。どうですか、その辺。

答弁 副市長 右田敏

この場で言うべきかどうかということはありますけれども、当市だけで言いますと、広域化といいますか、制度改正はあまりしていただかなくても運営状況としましてはいいということです。ただ、先ほど部長が答弁したように、交付金がなくなってきたということで、令和4年度で2,500万円が入りますけれども、来年以降の見通しがないということで、単純計算でいきますと被保険者当たり1万4,000円の増になりますから、これからはかなり厳しくなるということです。ですから、今持っている基金を料率改正しないで令和12年までどういう形になるかというふうにいきますと、途中でなくなります。そうしますと、激変緩和もなく標準税率にいきなり上げなければならないということになったら、もっと皆さんの負担が大きくなりますので、やはりそれは私どもとしては避けるべきだというふうに考えていますので、段階的な料率改正をして、市民の皆さんに御理解をいただきながら運営していきたいというふうには考えてございます。(「終わります」の声あり)

出典:三笠市議会 令和4年第2回定例会 2022年6月20日 議事録 PDF(31ページ) 間違いを知らせる