三笠市議会 平成29年第2回定例会 2017年6月15日
(1)国民健康保険の広域化による影響について/(2)公共サービスにおける働き方について
2017年6月15日、三笠市議会の一般質問で、只野勝利議員が「国民健康保険の広域化による影響について」「公共サービスにおける働き方について」について質問し、総務福祉部長 右田敏、企画財政部長 金子満、経済建設部長 千葉俊行が答弁しました。
- 質問者
- 只野勝利 議員
- 答弁者
- 総務福祉部長 右田敏、企画財政部長 金子満、経済建設部長 千葉俊行
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 3番 只野勝利
平成29年第2回定例会において、日本共産党を代表し、通告に基づき質問します。最初に、国民健康保険の広域化による影響についてお聞きします。来年4月から始まる国民健康保険の広域化とはどのようなものなのか、保険料の決定方法、納付金の算出方法など、改めて説明をお願いいたします。その上で、広域化による保険料について、昨年11月に続き、ことし2月に試算が発表されました。1回目と比べてどのようになっているのか、また、その試算での収入別の保険料の増減はどうなるのかお答えください。同時に、激変緩和措置についても明らかとなりましたが、どのようなものなのかお答えください。次に、公共サービスにおける働き方について何点かお聞きします。非正規で働く方は現在40%近くに達しており、正規社員との格差が広がっています。一方、正規社員でも、長時間過密労働、サービス労働など、いわゆるブラックな働き方が社会問題となっています。そうした中、官製ワーキングプアという言葉にも見られるように、公共サービスの分野でそうした状況が率先して行われていることが指摘されています。北海道全体でも約2万9,000人、17%を占めているという調査があります。三笠市においてはどのようになっているのかについて聞きたいと思います。最初に、市の職員の雇用の状況について、臨時、非常勤職員について、どのような場合に配置しているのか、また、職種別の人数、性別、平均年齢や待遇、雇用の条件についてお聞かせください。─ 16 ─今、通常国会で、地方公務員について新たに「会計年度任用職員」という制度が成立しました。それは一体どのようなものなのか、また、当市の対応についてお答えください。次に、指定管理制度について、そもそも指定管理制度はどのような目的で行われているのか、指定管理費の決め方や運営についての市のかかわり方についてお答えください。また、指定管理や公共事業、介護現場での働く人たちの実態を市として把握しているのかお答えください。さらに、今、公契約条例を制定しようという動きがあります。公契約条例とはどういうものなのか、また、当市での公契約条例に対する考え方についてお答えください。以上、登壇での質問といたしますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
では、私のほうから、まず一つ目の国民健康保険の関係と、あと二つ目の公共サービスにおけます働き方、そのうちの市の職員関係について答弁いたします。初めに、国民健康保険の関係でございます。まず、1点目としまして、広域化によります影響についてということでございます。そのうちの広域化によります納付金の関係でございますが、今、御質問にありましたように、平成30年度から行われます市町村国保の北海道への移管につきましては、規模拡大によって国保財政の安定と市町村間の保険料格差を平準化させることを目的にしているということでございます。このことによりまして、一般的に高齢化等により医療費が高く保険料が低い市町村につきましては、保険料は上がる傾向にあります。また、医療費が低く保険料が高い市町村につきましては、保険料が下がる傾向にあるものとされておりまして、当市については、医療費が高く、また、保険料も低いということでございますので、一般的に上がる傾向にある自治体というふうになってございます。納付金の算定方法につきましては、北海道が医療給付費等の見込みを立てまして、全道で必要な納付金総額を定め、市町村ごとの被保険者数、医療費水準、所得水準の差を考慮し、市町村ごとの納付金の額を決定するものでございます。納付金につきましては、保険料と保険料の軽減額を合わせた額を市町村が北海道に納めるという内容となってございます。保険料の算定方法につきましては、納付金のうち、保険料軽減分を除いたものを保険料として算定を行い、算定の基礎となる料率につきましては、激変緩和措置を適用した1人当たり5%以内の増加が基本となってございます。今後、8月に再度3回目の試算が行われると、また、11月に仮算定が行われるということを踏まえまして、応益応能割の区分をどのような料率に設定していくかというふうに、今現在考えているものでございます。それと、2点目の11月の試算と2月の試算の関係でございます。2月に行われました2回目の試算につきましては、11月の試算から変更点がございまして、給付費に出産費、葬祭費を含めた算定を行い、保険料算定に当たりましては、所得─ 17 ─につきましては、より正確な数値にするため、11月は平成26年度のみの算定ということでございましたが、農業者や漁業者の方の所得変動に対応するため、2月につきましては平成25年、26年、27年の3カ年の状況を反映させ、また、収納率も3年平均としたものでございます。また、11月の公表及び2月の公表の保険料につきましては、被保険者が納める保険料ではなく、市が北海道に納める納付金という内容でございます。北海道は公表はしてございませんが、この公表の中に、先ほど申し上げましたように、保険料の分と軽減の分が入ってございまして、私ども今現在聞いている分につきましては、11月では保険料相当分、平準化分の保険料が約8万7,000円、それから2月につきましては8万1,000円ということで、若干でございますが落ちているような見通しということでお聞きしているものでございます。それと、3点目の収入別の区分でございます。2月の2回目の試算では、1人当たりの納付金が11万1,667円、それから13万4,564円ということで、2万2,800円ほど増加となっておりますが、現時点で北海道が示しております激変緩和措置が5%以内というふうになっております。公表されておりますが、平成27年度の保険料8万8,500円、これに5%上積みした額が上限となりまして、9万2,925円が激変緩和後の保険料ということになります。本来でありますと13万4,564円というふうになりますが、4万1,600円ほどの激変緩和措置を受けるということになります。現時点では、保険料の算定につきましては、先ほど申し上げましたように納付金、保険料と軽減分がございまして、その軽減分を差し引いたものが保険料ということになりますので、増加につきましては、道の激変緩和を適用した5%程度が増加になる見込みというものでございます。それと、激変緩和措置が今どういうふうになっているかということでございました。国のガイドライン、これによりまして、激変緩和措置を受けるためには法定外繰り入れ、また、基金の併用はできないというふうに、今現在、北海道のほうで言われております。激変緩和につきましては、11月の試算を踏まえまして、算定方法に関する国の考え方の変更や財源の検討及び数値の精査を行いまして、標準保険料で納付金が確保できるよう所得の再設定を行い、現時点で北海道が激変緩和を5%以内ということで報道されておりますが、昨日、北海道のほうにお聞きしたところ、今現在2%ということで事務を進めているということでお聞きしているものでございます。ただ、この2%につきましても、一応3年間をめどにということで、また3年後には再見直しを行いたいというものでございます。続きまして、市職員の関係でございます。1点目の臨時職員等の雇用の関係でございます。臨時・非常勤職員の任用につきましては、地方公務員法第3条に基づく特別職非常勤職員、同法17条に基づきます一般職非常勤職員、同法22条に基づきます臨時的任用職員─ 18 ─を根拠にして採用しているということでございます。任用の形態としましては、特別職非常勤職員は主に非常勤で通常1年以内の任期を定めて任用するものであり、一般職非常勤職員は主に非常勤で通常1年以内の任期を定めており、臨時的任用職員は主に常勤で任用期間が6カ月以内の任用ということでございます。当市の任用につきましては、非常勤職員の任用につきましては、三笠市非常勤特別職職員報酬等条例に規定します執行機関及び附属機関の委員並びに投票立会人、統計調査員などの非常勤とし、臨時職員の任用につきましては、同法22条の趣旨であります緊急の場合または臨時職の場合として任用しており、緊急の場合で言いますと、例えば臨時福祉給付金の事務または選挙事務などが該当し、臨時職の場合では職員欠員などによる事務補助としての任用という状況でございます。それとあと、臨時職員の年齢と処遇関係の件でございます。臨時職員の人数でございますが、時間給の職員も含めまして全体で150名ということでございます。内訳としましては男性27名、女性123名となっておりまして、構成比は男性18%、女性82%ということでございます。職種ごとで申し上げますと、看護師等が一番多く50名、次に一般事務職27名、保育士等20名の順となってございます。平均年齢で申し上げますと、全体で50.8歳、男性でいきますと54歳、女性でいきますと50.1歳というような状況でございます。待遇につきましては、賃金のほか通勤手当、時間外手当等を支給してございます。時間外勤務につきましては、多い場所でも月に数時間の実績というような状況でございます。また、健康保険、年金、介護保険及び雇用保険、これらを適用しているというものでございます。あと、雇用の形態につきましては、6カ月ごとに年2回の任用ということをしておりまして、勤務日数とか時間につきましては、配置場所によって異なるということでございます。休暇につきましては、労働基準法に基づきまして年間10日の有給休暇を付与しているというような状況でございます。それと、会計年度任用職員の関係でございます。こちらにつきましては、地方自治体におけます臨時職員、非常勤職員の任用については地方公務員法に基づく任用ということでございます。職員の任用につきましては、基本的には地方公共団体において判断されるべきものでございますが、厳しい地方財政の状況が継続する中、教育、子育てなど地方の行政需要は増加し多様化し、臨時職員、非常勤職員が全国的に増加しているというところでございます。そのため、国では、地方公共団体におけます行政需要の多様化等に対応し、公務の効率的かつ適正な運営を推進するため、地方公務員について会計年度任用職員等に関する規定を整備するとともに、特別職の任用及び臨時的任用の適正を確保するため、法律の改正が行われたというところでございます。会計年度任用職員でございますが、地方公務員法第3条で規定しております、本来想定しております「専門的な知識経験等に基づく助言、調査等を行う者」及び同法22条で規─ 19 ─定しております「常勤職員に欠員を生じた場合」ということで厳格化し、それ以外の者を一般職として会計年度任用職員という区分にしたものでございます。具体的に言いますと、地方公務員法では1会計年度を超えない範囲で置かれる短期間の非常勤の職及び通常どおり勤務の非常勤の職の者、会計年度任用職員の任用につきましては、採用の日の年度末までの期間で任命権者が定めるということです。任期を更新する場合、任用職員の勤務実績を考慮した上で更新することができると。会計年度任用職員の任用につきましては競争試験または選考によるものとされてございます。また、地方自治法におきまして、期末手当の支給が明文化されたということでございます。今後の対応でございますが、今後の臨時職員の対応につきましては、今回の地方公務員法の改正を踏まえまして、臨時・非常勤職員の定義が厳格化されたということでございます。この方針に準拠しまして、施行日でございます平成32年までに任用、勤務条件等について検討を進めていきたいというふうに考えてございます。私のほうからは以上でございます。
答弁 企画財政部長 金子満(企画財政部長は2019年3月まで)
それでは、私のほうから、公共サービスにおける働き方というところの指定管理の部分、これの全体的な中身を御説明するのと、それから公契約条例の部分につきまして御説明させていただきます。まず、指定管理の目的ということになりますが、地方自治法が改正されたと、公の施設の管理につきまして民間企業、財団法人、NPO法人などに代行させることができるようにしたというようなことになってございます。これは住民ニーズの多様化、効果的、効率的に対応するため、民間のノウハウの活用が有効であるというようなことから、民間活力によります独自のサービス提供、市民サービスに柔軟に対応できることから、サービスの向上にもつながるというようなことを目的としているようなものでございます。当市といたしましても、法改正に基づきまして、従来の管理委託から指定管理者制度に移行しなければならないというような規定となってございますため、指定管理になじむ公の施設を選定するなどいたしまして、平成17年5月に三笠市指定管理者制度導入の基本方針、これを策定しまして、あわせまして指定管理者の指定手続等条例、こちらのほうの整備を進め、順次、指定管理を導入していったというようなことになってございます。そのほかに、どのように市がかかわっているのかというようなお話もありましたが、全体的には、まず市が指定管理しています社会福祉施設、それから観光施設、こういった部分につきましては、業務として職員がそれぞれの役員にもなってございますので、日常的にかかわりを持って現場の声を聞いていると。それから、教育運動施設、こちらのほうにつきましては、その現状把握を担当所管により把握しているというようなことになってございます。続きまして、公契約条例というような内容について、どういう制度で何を目的としているのかということと、当市の考え方ということで御質問があったと思いますけれども、ま─ 20 ─ず公契約といたしましては、国、地方公共団体が締結する公共工事あるいは業務委託、こういったような契約を指してございまして、公契約法だとか条例というものは、この契約のもとで働く人の賃金等の労働条件、それから最低基準等を定めている労働条項、こういったものを盛り込むといったことで適正な労働条件を確保しようとするというようなものでございます。国におきましては、まず提案されましたが、今現在は先送りされているというような内容になってございます。平成21年9月に千葉県の野田市が全国初の公契約条例を定めまして、このときの目的としましては、事業やサービスの質を向上させ、地域経済の健全な発展を図るため、働く人の雇用や労働条件の維持、向上につなげようというようなことをうたっているようなものでございます。そうしまして、市の考え方ということになってございますが、まず道内では平成25年に札幌市が公契約条例の提案をいたしました。ただ、決定の際に否決されたというような経過がございまして、その反対討論をまず見てみますと、政策効果が一自治体の契約範囲内だけの問題ではないというようなことと、公権力による民間企業への介入は民間の創意工夫に基づく自由主義経済の精神に反するというような内容があったみたいでございます。しからば、当市といたしましては、今現在は、賃金など労働条件につきましては公契約の中におきましても法定労働条件、これはもちろん決められてございますので、こういったもので縛られているというような中身になってございます。それから、処遇については、個々の労使当事者間で自主的に取り決められるものというふうには考えてございます。しかしながら、今後、他の自治体等もいろいろな議論をしていくというようなこともございますので、その辺を本市も注視しながら情報収集に努めて、今後とも研究していかなければならないものと考えているものでございます。以上でございます。
質問 3番 只野勝利
それでは、幾つか答えてもらっていないところがありますので、改めて後で聞きますが、まず広域化について、12月にも聞いたのですけれども、最初に11月は29%ぐらいの増と。2月はどのような数字。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
11月の公表になっている納付金につきましては、10万560円ということで公表になっていたというふうに思います。今回公表になった数字が13万1,543円ということですから、金額にして1万8,000円ほど増になっているというような状況になっています。
質問 3番 只野勝利
11月の試算と比べて1万8,000円ぐらい高くなっていると。─ 21 ─ただ、5%の激変緩和措置が6年間ですよね、国が言っているのは。さらに道がということも、今、考えているみたいですけれども、最初に聞きたいのは、制度として、確認ですけれども、北海道の広域連合が各行政区に対して納付金を決めると。その納付金は軽減措置も含めて、それを含めて何ぼ払いなさいと。それに対して各自治体で保険料を算出するという考えでいいのですよね。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
おっしゃるとおりでございます。
質問 3番 只野勝利
それで、納付金は100%納めなければならないということで、保険料で集める金額と差が生じますよね。100%集まればいいのだけれども、それで、その場合はどうするのですか。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
まず、納付金算定するときに、保険料につきましては一定の収納率を見込んでいます。ですから、ここはまず100ではないということになります。その収納率を掛けた納付金で納めるということですから、その予定している平均的な収納率ですか、これを下回った場合は確かに納付金としての差が生じます。ただ、私どもとしては、過去の平均的な収納率をやっぱり確保して、そこに差が生じないような対策を講じなければならないということでございます。うちだけではなく、全道的な問題でございますので、その分が賄い切れない場合はどのようにするのかということにつきましては、北海道の基金で一時穴埋めをしながら対応していくというような状況ということでお聞きしております。
質問 3番 只野勝利
収納率で算出された納付金、それは100%納めなければならないということになるのですけれども、それで、それが集めた保険料で賄えない場合は道からお金を借りるということになりますよね。その借りた分というのは、翌年の保険料に上乗せされることになるのですか。返さなければいけなくなるからということですよね。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
はい、そうです。当然、基金から借りたことになりますので、その分は翌年度以降に返さなければならないということになります。当然、未収としては残っている分ですから、それは未納者の方からその分を納めていただいて納付していくというような状況になろうかと思います。
質問 3番 只野勝利
それで、保険料について、5%と言いますけれども、単純に計算すると年間20万円払っている人は1万円上がるということですよね。やっぱり尐し大きいです。ちなみに、20万円というと、収入は大体どのくらいの人なのでしょうか。大体でいいです。─ 22 ─
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
今、5%と御質問がございましたが、激変緩和で2%で、今、進めているということでございます。ですから、額的には大きい尐ないいろいろございますが、2%のアップということになりまして、保険料の20万円という部分につきまして、今ちょっと手持ちでは年金の収入で区別して押さえていたのですが、一つの例で申し上げますと、夫婦世帯で65歳以上の方ということで、そのうちでも今は2割、5割、7割の軽減を受けているということを前提に、2割軽減の上限が年金収入でいきますと266万円、これよりも下回っている場合に2割軽減等の該当になってくるということになりますので、この方でいきますと今16万5,800円という保険料になってきます。ですから、これの2%の増ということになってきます。ちなみに、5割の軽減の方でいきますと、年金収入が222万円、これより下回っていれば該当になってくるということで、7割軽減でいきますと168万円以下につきまして対象になってくるというような状況で、この168万円の方でいきますと年間の保険料で3万4,000円というような状況になってございます。
質問 3番 只野勝利
それで、今、2%、これ3年間ということですけれども、国はさっき言った5%で6年間、これは激変緩和措置がなくなると、さっき2月の試算で大体4万円近く上がるということなのだけれども、何もしなければその保険料が、その年の状況もまた変わるから一概に言えませんけれども、払わなければいけなくなるのですか。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
激変緩和につきましては、先ほど言ったように2%になっておりまして、これが3年間、3年後にまた5%以内でどんなふうにするかということなのですが、北海道の今の考え方では、この6年間をやっていきながら最終的には平準化に持っていくというのが最終の目標でございます。それで、計画としてはこの6年後にほとんど平準化に持っていきたいという考え方が一つベースとしてありますので、その次の3年後の段階で全体の道のほうの、うちで言う運協のような感じになりますが、そういう団体において一定の議論をして進めていくというような考え方になってございます。そして、今、報道等も含めて公表の部分で非常にわかりにくい部分があるのですが、あくまでも道が公表しているのは平準的な試算といいますか、平準保険料で計算してございます。それが先ほど申し上げましたように8万円台がうちの算定になっているのですが、たしか12月の議会で御質問あった中で、実態では6万円と私、答えたと思うのですが、これにつきましては平成26年度の道が押さえている数字の私どもの三笠市の平均値ということなのですが、これが今、若干上がっていまして、6万5,000円ぐらいがうちの今の実態の平均だということになっています。あくまでも公表は平準化の保険料をベースに、今、公表しておりますが、道のほうにいろいろやりとりをしながら聞いている中では、うちの今の保険料をベースにその2%アップというような、今、流れに持っていくと─ 23 ─いうようなことでお聞きしておりますので、そこの例えば平均的な保険料、それと実態の保険料の差がございますが、こちらにつきましては一定の中の道の基金等の中で対応していくというふうな、今、動きというふうにお聞きしております。
質問 3番 只野勝利
それで、その数字が標準保険率でやってということで。ただ、収入によって本来変わると思うのですけれども、激変緩和措置だと、その計算も含めて2%ということで一律なのですかね。そういう形になるのですか。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
当市の場合の2%増については皆さんに該当になるというような状況になりますので、三笠市の保険料として2%アップということになりますので、当然、被保険者皆さんがその対象になるというような状況になります。
質問 3番 只野勝利
それと、もう一点、三笠市は資産割が行われている、計算方法でやられているのですけれども、それはどうなるのですか。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
北海道の今、平準化の保険料算定に当たりましては、3方式を使ってやっております。当市につきましては、御質問のとおり4方式を使ってございまして、保険料の算定につきましては、最終的には市町村の判断になるということですので、私どもとしましては今現在4方式を採用してございますので、引き続き4方式で試算をしていきたいというふうには考えてございます。
質問 3番 只野勝利
ちょっと最後に、平準化するということは結局やっぱり上がるのですよね。当市の場合、全道一律にした場合。ですよね。今、うんとうなずいているのでそれでいいですけれども、それで、保険料を決める決定権は、納付率があったとしても、激変緩和措置は別として、市で決められるということですよね。これも確認していいですか。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
今、標準的な保険料を算出しまして、納付金ということで市のほうに金額が示されて、それに基づきまして、先ほど申し上げましたように軽減の分を差し引いた残りが保険料と。そこは市町村が、今、決めていいよということになっています。ただ、平準化になった場合、そこはそういうような納付金制度になるのかどうかというのが、まだちょっとはっきり私どもには来ておりません。というのは、平準化ですから、全道一律の保険料率を定めて、そして道が運営すると。当然、市町村とのやりとりはありますけれども、そういうような流れが本来的な平準化の最終目的ということになっておりますので、その辺で市町村が個々に料率を設定できるのかどうかというのは、今後の課題─ 24 ─として出てくるかなというふうには思っております。
質問 3番 只野勝利
ただ、平準化の前だとしても、広域化でも実施主体は市町村ということになっていると思います。ちょっと聞きたいのは、そうなると今のお答えだと道が広域化で全体を決めてしまうから、そうすると、例えば基金の活用とか前に聞いたと思うのですけれども、法定外繰り入れとか、そういったことはできないということですか。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
今現在、道のほうで私どもに通知が来ているのは、まず当面の激変緩和の6年間の分、それに対応する分で私どもお話ししておりますし、今後について、それが切れた後に法定外繰り入れまたは基金については市町村が独自に判断しているというようなことでは聞いております。ただ、先ほど申し上げましたように、平準化がどの時点でなるのかによって、その話が変わってくるというふうに思っています。というのは、先ほど申し上げましたように、基本的には今回の平成30年度に一律平準化ができれば本来はよかったのかもしれませんが、北海道は広いですし、医療費の高い市町村、それと所得の関係だとか、もう非常にばらばら、ばらけているということがございますので、これを一律に、今、平準化で走りますと、保険料が急激に上がったり、そういうような条件が整わないということで、今回の納付金制度で一定の納付額を決めながら、そして市町村で調整しながらというような話というふうになってございますので、そのタイミングによってはいろんな保険料の対応といいますか、激変緩和が終わった後、どういうふうにやっていくかというのは、今の状況で続くという前提であれば、各市町村がその辺、激変緩和が終わった後、どういうふうに対応していくのかというのは個々の市町村で判断していく形になりますけれども、最終的に平成30年以降の運営につきましては、市町村でなく北海道が保険者となりますので、収納事務ですとか給付事務は市町村がやりますけれども、保険者としては今の市町村から道のほうに移るということでございますので、議員が今、質問の中で市町村が保険者というふうに御発言されましたが、保険者は北海道ということで……(「実施主体じゃなくて」の声あり)
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
済みません、実施主体は最終的に事務は市町村がやりますけれども、保険者としてはそのような状況ということでございます。
質問 3番 只野勝利
地域の住民の、国保もやっぱり上がると収納率が下がるということも懸念されます。すると、やっぱり下がると納付金が納められなくなるとか、そういうので悪循環が生まれるということも、この広域化というのはちょっと問題あるし、標準化も本当にできるのかという話もいろいろ出ている中での広域化に進んでいく形になります。今お答えあったように、激変緩和措置が終わった後、2%から5%になって、それか─ 25 ─ら格段に上がることになるでしょう、五十何万円、今の試算だとですけれどもね。また8月でどうなるかというのはわからないですけれどもね。そうなったときに、やっぱり市が何とかして5%から上がらないようにと言ったら無理かもしれないけれども、尐し抑えるような形での活用をぜひ今後も検討していただきたいということを申し述べて、次に進みたいと思います。それで、臨時職員についてですけれども、まず確認ですけれども、緊急の場合と欠員が生じた場合と、そういうことですけれども、これ何で1年以内の有期雇用になっているのですか。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
先ほど御答弁させていただきましたが、地方公務員法が根底になってございまして、その中でどのような形態で何条を適用して任用するかということでございます。当市の場合は、先ほど申し上げましたように、22条を適用して臨時的任用という解釈の中で任用しているということになりますので、22条の中に半年ということが法律的に明記されているということですので、半年で更新をしているということでございます。
質問 3番 只野勝利
それで、さっきお答えがなかったけれども、続けて働いていても昇給とか、そういうものはないのですね。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
私どもの任用の考え方としまして、先ほど言いましたように、6カ月という任用の期間、これで更新ということになります。22条につきましては、基本的に任用の更新は1度ということで定められてございます。ですから、最大で1年ということになってきております。ですから、継続的な雇用という認識はございません。そういうことで、あくまでも日額の臨時職員の単価を定めて、その中での運用ということでございます。済みません、それと賃金の日額単価につきましては、職員同様、人勧をベースにしてやってございますので、毎年度実質的には単価のアップというものは最低出てきているというような状況となってございます。
質問 3番 只野勝利
それで、実際賃金の比較というか、標準的なことで言ったらどうなっていますか、臨時職員と正職員。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
どこで比較したらいいかというのは非常に難しいのですが、例えば事務職ということで申し上げますと、ただ、これは業務の内容が全然違うということで、私どもはこの比較は非常に難しいと。というのは、臨時職員はあくまでも、言い方は悪いですけれども、事務補助ということになります。常勤の職員につきましては、─ 26 ─市民のサービス向上のためにいろんな法律を勉強しながら進めていくということがございます。主になって進めていくということがございますので、単純に同じ事務職でも比較にはなりませんが、参考にということで申し上げますと、一般事務職の臨時職員でありますと年間大体160万円ぐらいの収入ということになりますし、大卒の方が職員として採用になれば大体300万円弱ぐらいの数字になろうかというふうには思っております。
質問 3番 只野勝利
年収200万円以下はワーキングプアと言われていまして、一般的な民間の職場だと、臨時職員とか契約社員とかを含めて、正社員の大体8割か7割ぐらいの賃金だと思うのですね。今聞いた部分で言うと、年収で言うと大体半分ですよね。やっぱりそういう働き方というのは、そこが今、官製ワーキングプアをつくっていると。臨時職員の割合も、さっきの数字で150、半数近くになっていると。今、正職員の人も採用するようになっているのですけれども、やっぱりそういう働き方だとモチベーションの意味でもどうなのかということも疑問なのですけれども、さっき臨時的ということもあったので、これ正職員にしていくというような考えが基本的になければいけないのではないかなと思うのですけれども。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
実は、臨時職員の方を、特定といいますか、雇用している方を職員化というのは現実的には難しいということでございます。というのは、これは地方公務員法の中にも臨時職員に雇用する方が職員として任用することが前提でないということも書いてございますし、採用の仕方、形態が違うということでございます。例えば、一般事務職でありますと、一定の学歴を含めて公募をかけまして、一般教養試験、その中で一定の点数といいますか、こちらの定めるものを上回った方が次の2次試験等に入っていって採用しているというような状況でございまして、臨時職員の方につきましては、事務補助という前提で任用している関係がございますので、一定の軽い、例えば今でいきますとパソコンの操作ができるかとか、そういうような面接等を行って任用しているということがございますので、まず任用の最初の試験の仕方を含めて違うというのと、先ほども申し上げましたように、法律的にも臨時職員の方が職員化するという前提ではないということがございますので、そこの部分についてはなかなか難しいというふうに考えてございます。
質問 3番 只野勝利
民間企業だと、例えば、最低賃金で働いている人でも忙しいときには残業がもうたくさんあって、余りよくないことですけれども、それで収入をちょっと高くできるというのがあるのでしょうけれども、市の職員の場合は余りそういうことができないところもあって、どうしても収入がそうやって低くなるということになっていくのだと思います。地域の経済というか、そういうものも活性化させる上でも、やっぱり一定程度の収入というか、税金というか、市が雇用している人がワーキングプアの状態で働く─ 27 ─というのはどうかなと思ったりします。それで、さっき事務の話だけれども、看護師さんとか保育士さんとかだと資格があって、だけれども同じような仕事をしているけれども待遇面で違うということもあると思います。その辺考えていっていただきたいのと、それで会計年度職員について余り、問題ある制度ということもありますけれども、中身としては、待遇面で尐し変わったというか、よくなっているところもあると思うのですが、その辺の話はなかったのですか。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
待遇面につきましては、私、答弁の中で、地方自治法の中で手当の分が盛り込まれたというようなことを答弁させていただいたというふうに理解していたのですが、そこの部分が大きな違いというところでございます。
質問 3番 只野勝利
たしか退職手当のですよね、期末手当だけではなくて。そういうことですよね。そうなると、やっぱりちょっとよくなるのかなという部分もあると思うのですけれども、平成32年からですか、順次していくということになると。財源的なことも総務省が補填するようなことも言っていますけれども、どうなるかわかりませんけれども。それで、指定管理制度についてですけれども、民間活用でサービスの向上と。ただ、やっぱり、今、言われたのは、一番あれしたのは人件費の関係ではないかなと、経費の節約ということで。そういうことで推進されているのではないかと思うのですけれども、その辺はどういう認識なのですか。
答弁 企画財政部長 金子満(企画財政部長は2019年3月まで)
それぞれ施設ございますけれども、まず人件費の部分とおっしゃいますが、言ってみれば、そういった施設については行革等をずっとやってきている私たちの市の中では、既に業務委託という形でその部分、お任せしている部分もございました。だから、そういったことからしますと、この指定管理制度がいわゆる行革の一部とはなってございますけれども、賃金を安くするためのものというふうには考えてはございません。一応この指定管理を我々も導入していった中で、法的なものが変わったということが大きな中身にはなってございますけれども、その部分を導入した中で民間の考え方を取り入れて、そして市民サービスにつなげるというようなことが大きいのかなというふうには考えてございます。
質問 3番 只野勝利
業務委託からすんなり指定管理にというところもあるかなと思うのですけれども、ただ、指定管理の場合だと、例えば4年間の契約で次回更新するかどうかわからないということになると、雇用形態が、やっぱりそこで働く人の形態が臨時的なものとか、1年更新とかにならざるを得ないというところもありますよね。それで賃金が─ 28 ─抑えられるということもあるかと思います。契約上で何ぼまで出すような、そういう話もあるのかもしれないのですけれども。それで、指定管理の問題としては、今、始まってちょっとたって、いろいろあちこちで撤退とか破産とかも出てきたりしているのですけれども、そうならないための市の取り組みというか、利用者をふやすとか、そういうことも含めてどのような取り組みをされているのか。
答弁 企画財政部長 金子満(企画財政部長は2019年3月まで)
利用者増の取り組みについては、それぞれ担当所管のほうと指定管理者と協議しながらやっているところかなと思ってございます。撤退の部分につきましては、やはりこの4年間の契約ということは、まずもってその一社に決めてしまうという考え方がよくないのだろうということで、ある程度、4年間という長さを持って、従来であれば毎年契約というようなことになってございますので、その面からいたしますと、契約の更新せずに4年間は続けられるというようなことで、従来よりはその部分がよくなっているのかなとは考えてございます。
質問 3番 只野勝利
事業の継続性とか、そういうのも含めて、やっぱり指定管理自体がちょっと問題があるのではないかなと思ったりしますけれども、制度自体が。それで、ちょっとお答えがなかった部分で、次に指定管理業者や公共事業、介護現場で働く人たちの雇用の状態について把握しているかということについてお答えがなかったと思うのですけれども。
答弁 経済建設部長 千葉俊行(経済建設部長は2018年12月まで)
公共事業で働く方たちの実態について、市の発注工事にかかわる部分について答弁いたします。公共工事は、目的の建造物である建物や道路などをつくるための工事の総合価格の予定価格をもって、主に入札により施工業者を決定し、請負契約を結んでいるところです。設計価格は入札の予定価格のもととなるものですが、人件費につきましては、北海道統一の公共工事設計労務単価というものがございまして、その単価を使い設計しており、入札参加者は工事全体の額で入札しているものでございます。公共工事における雇用契約等につきましては、各請負業者さんの裁量の範疇であると考えられておりますので、私どもの実態の調査といたしましては、各社に毎年従業員名簿を提出していただき、正職員数、臨時職員数、季節労働者等各人数、それと年齢、資格の取得状況などを把握しているところでございます。また、企業の労働者福祉の向上につきまして、労働時間の短縮ですとか、労働災害の防止、賃金の適正な支払い、退職金制度及び各種保険制度への加入等、改善に努めるよう、毎年4月に実施しております建設工事関係者説明会において資料配付、説明を行い、各請負業者さんに対して確認を行っているところでございます。─ 29 ─以上です。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
私のほうから、介護施設関係の部分で答弁させていただきます。市内にはいろんな事業所がございまして、その中でも地域密着型サービス事業者という方の3社につきましては、実は、この介護保険適用の施設につきましては介護職員処遇改善加算というものがございまして、それは、地域密着型の施設につきましては市町村に申請して実績報告を出すということがございます。その制度の中で、賃金、賞与、福利厚生、これらに利用できるということになってございまして、それらの業者につきましては、申請をして職員の加算をしているというような実績報告も上がってきて、それらの施設については把握しているということでございます。ただ、これに適用していない事業所で、例えば事業団につきましては、当市が運営形態としてかかわってございますので、それらについては、当然把握はしているというような状況となってございます。
質問 3番 只野勝利
ちょっと時間がないので最後に、入札のときに人件費を含んだ金額でやっていると。ただ、実際に支払うのは業者にということで、そういう意味でやっぱり必要になってくるのが公契約条例ではないかなと思うわけです。今、売り手市場になっていまして、大学生とかも含めてですけれども、相当条件が厳しく、ブラックなところでは働きたくないと、きちんとしたところで働きたいということを言っています。そういう意味で、三笠で働いてもらうためにも、そういった公契約条例で、三笠はしっかりしているということを示す必要があるのではないかということで、公契約条例の必要性を訴えて質問を終わらせていただきます。どうもありがとうございました。