移住・定住施策の推進について

質問　15番 芳滝仁

通告に基づきまして、質問をさせていただきます。移住・定住施策の推進についてであります。第６期幕別町総合計画後期見直しの中の「移住・定住施策の推進」について、人口減少をできる限り抑制するための必要な施策として「地域資源を最大限に活用し、まちの魅力の向上を図り、移住・定住施策を推進します」と、その基本方針が示されています。そして、その施策の方向性の「移住・定住の促進と情報発信」の中に、四つの施策が示されています。①住宅環境の整備、②移住環境の整備や移住体験事業の展開、④空き地・空き家の有効活用については引き続き示されていますが、③移住を検討している人に対する相談窓口の設置が「移住相談ワンストップ窓口の設置」と見直されています。今後の取り組みについて以下伺います。１、幕別町における移住・定住施策の現状と課題。２、ワンストップ窓口の設置の時期と職員配置の有無。３、ワンストップ窓口で想定される業務について。４、移住・定住促進のための具体的な支援制度の導入は。５、空き家や閉校した学校の教室等を利用したワーケーションやサテライトオフィス等の誘致について、積極的に誘致をすべきであると考えますが、お伺いいたします。以上です。

再質問　15番 芳滝仁

ご答弁をいただきまして、再質問をさせていただきます。町長は先日の町政執行方針の中で、くしくもこの子育て支援と定住対策を、対策の２本柱とするのだという大変な意気込みで述べられていたことであります。人口が 2050 年に１万 8,386 人、年少人口が 8.8 パーセント、そして老年人口が 47.1 パーセントだという、そういう数字が出されまして、危機感を抱いた中での執行方針であったのだろうと思うところであります。新しい形として、空き店舗の活用の窓口、地域協力隊隊員１名を増やさせていただくということと、文言には、定住対策の推進については子育て支援策とマイホーム応援事業を売りとして積極的に進めていくのだという内容の執行方針であったのだろうと思うところであります。３月５日の道新の、東京の NPO 法人の推計では、移住相談、最多で５万 9,000 件あって、全国の中で北海道は 10 位だったのだということで、結構北海道が移住することについて注目をされているのだということが見えたところであります。現状と課題ということでご質問をさせていただきますけれども、ご答弁にありましたおためし暮らしが結構利用いただいたのでしょうけれども、１名が移住をされたということでありました。その辺のことにつきましての、いわゆる移住体験住宅がありますね。そのことに対する町長の、この結果を見てのお考え、感想はどうだったのか、お伺いしたいと思います。

再質問　15番 芳滝仁

意を同じくするところでありまして、寂しいなという思いで見させていただいております。これは一つ、移住体験住宅のことで、忠類の施設ですけれども、合併になりましてしばらくして私が行ったときは、まだ隙間があるような状態でしたですね。それが結構改修されて、今は使えるようになっているのだと思うのですが、大分老朽化しておる状態だと思います。移住体験ということですから、ああいう自然の中の、スキー場の前ですから、いいところでされるということもそうなのですけれども、基本的には町の中に移住していただくということが、やっぱり考え方として進んでいかないとならない方向性なのではないかというふうに思うところでありまして、空き家ということで、これから新しいサービスが始まるわけですけれども、そういうところも活用しながら、町の中にどうやって移住体験住宅を設けていくのかということを、やっぱり考えていかないとならないのではないのかなというふうに思うわけでありますけれども、町長の考えを。

再質問　15番 芳滝仁

ご答弁ありましたように、例えば教員住宅を改修してされていらっしゃるところ、たくさんあるのですよね。浦幌もそうでありますし、上士幌町が、今、町なかに 10 あるのですけれども、まだ足らないからということで、一つ教員住宅を改修してやるのだというふうなことが発信されてあります。やはりこのことにつきまして、やっぱり少し幕別町は進み方が遅いのでないかなというふうな、比べてみてあれなのですけれども、管内だけでも見ましても、やっぱり少し遅れているのでないのかなという気がいたします。これ上士幌町の冊子です。これは移住に特化した冊子でありまして、こういう形で発信をしてまして、もう既にここに 10 の住宅が、それぞれ改修されたもの、新しく建てられたものがありまして、冷暖房完備でありまして、オール電化住宅もあるのだというふうなことが書かれてありまして、情報発信センターから頂いてきたのですけれども、やはりこれ見ますと、ここまでもいかないでも、そういうふうな方向性はやっぱり持たなければならないのでないのかなというふうな感じがするところであります。管内いろんなところで体験住宅が建てられてありまして、私いろんなところに仕事で行くものですから、たまに見させていただくのですけれども、士幌なんかは、あれは平成 25 年ぐらいですか、建てたのですけれども、見事な農園付の住宅が士幌温泉の目の前にあるのです。温泉まで二、三分で行けるのですね。４棟きちっと舗装されて、すばらしい住宅が建っています。これは私が行きましても住んでみたいなと思うような住宅なのですよね。それはそれだけの予算を取ってやられたのですけれども、うちの町はあくまで立派なものを建てるというような予算がなかなか取れないのだろうと思うのでありますが。あと、特化されて非常に好評なのは清水町ですね。あそこは清水町民が無印ハウスと言っているのですよね。無印と、あと民間と提携しまして、協力していただいて、清水に五つ、御影に三つ体験住宅があります。何ぼか見たのですけれども、やはり中が全部無印製品なのですよ。もう家電から何から、キッチン用具からでも無印でそろっています。そういうふうな一つのプランを組んで、そういう業者と提携をして、協力をいただいて、あの町が改修、大体一つは１戸建ての公営住宅、改修されてました。そして、駅前のところには新しく木で造られたようなのがありましたけれども、そういうのがありました。冬場に入っていますのは、やっぱり士幌と上士幌は冬場でも入っていました。清水はいらっしゃらなかったような気がしますけれども、そういうふうな非常に進んだところがあったようです。いいなと思って見たのは、豊頃もそうですよね。カラマツで造ったのが２棟並んでおって、カラマツのカーポート、それは物置付きなのですよ。外を見ましたらハルニレが見えるわけですよ。非常に展望のいいところに造られている。いやあ、ここも行って私は住んでみたいなと思ったことでありまして。やはり何か特徴を持って、それぞれの町がそういう特徴を出してされている。うちの町は町なかに住んでいただくのでしたら、町長が最初から進めておられた子育て支援、そういう子どもを持っていらっしゃる方に対する特化した支援策をもう初めからされて、私どもの子どもの世代の LINE だとかの情報交換の中では、どうして幕別町に家を建てなかったのだろう、悔やむ方が大勢いらっしゃったぐらいに、その当時は非常に好評だったことが今の押し上げていっている大きな要因だと思うのでありますが、やはりそういう制度のことや、そしてお医者さんも近いし、買物も行けるし、コミバスも走っているし、そういう住環境が整っていると。学校もあれば保育所もあると。そういうふうなところでやっぱり住んでいただく、そういうことを体験してもらうということが、やはり来られた方が住みたいなと思える。自然もいいけれども、何もいいけれども、やっぱり住環境がきちっと、札内の住宅地、本町の住宅地、忠類もそうですけれども、整っているのだというふうなことをやっぱり特化した売りに、そういうことを売りにして、特化して進めていくというふうなことを考えていかないとならないのではないだろうかなというふうなことを常々思っておりまして、ちょうどワンストップ窓口と見直しになったものですから、そこから入らせていただいて議論させていただいているわけでありますが、町長のお考えを伺います。

再質問　15番 芳滝仁

やはりそういう環境の中で生活をするのだと、生活をするという体験をしていただけるような、そういう施設、有効な施設を改修しまして、ぜひ進めていただきたいなと思うところであります。生活しないと分からないものでありますから、それで初めて、ここはいいとこなのだなと分かるわけでありますから、そういうことを念頭に置いて進めていただければなと思うことであります。移住の成功型ということで、自然環境特化型自治体、これはニセコだとかそういう自然環境でやられると。でも、普通は生活環境型自治体ということで、これはうちらの町がそうなのだと思うのです。だから、町長が今おっしゃったような形の多くの支援策の中で住んでいただく方が来ていただく、ある程度の成果があって、ある程度の支援策がある。でも、来ていただく、住んでいただくところがないということが、やっぱり少し今課題になっているのでないのかなというふうな私は認識であることであります。ワンストップ窓口というところに入らせてもらいますけれども、人も増やして、そこに特化して、シティプロモーションのような格好の仕事したり、情報発信をしたり、相談を受けたりだとかという、そういう特化した職員を置くのではなくて、住民課で対応していくのだというふうなご答弁であったのだと思うのでありますが、そういういろんな施設ができていく中で、やはりいろんなものを発信していくところでは、できたら特化した職員がおったほうが進んでいくのだろうと、この人がワンストップなのだと、この人のところでいろんなところに相談が行けるのだというふうなところの、そういう形が理想なのでないかな。私らも他町村に視察へ行きましたときにシティプロモーション、やっぱり担当の職員がいるのですよね。ちゃんとそこで説明していただける。そして、その人がいろんなところを紹介してつないでくれるというふうなシステムになっておったことで、それは民間ともそうですよね。民間ともつなげてくれるというようなことがありましたから。ゆくゆくはそういう形で進めていただきたいなと思うのでありますが、町長の思いを聞かせていただきたい。

再質問　15番 芳滝仁

意を同じくするところでありまして、地域おこし協力隊の方の活躍できる場所として、常時いなくてもいいわけですから、今はもう、すぐ連絡取れるわけですから、そういうふうな体制が必要なのだろうかなと思うことであります。あと、支援制度のところに入らせていただきますけれども、マイホームの応援事業補助金が大きな後押しになっているのでないのかなと思うのでありますが、ご答弁では 813 世帯、平成 27 年度からスタートしてということで、これ幕別、札内、忠類地区別に人数分かりましたらお教えいただきたいのですけれども。

再質問　15番 芳滝仁

結構どこでも頑張っていらっしゃるなというふうな数字で、農村部が 44 というのは大きいですよね。あと、本町も 100 近いという数字が出ておりますので、札内 655、札内だけではないのだと、ほかも頑張っているのだと。これでは 30 万円の上の加算の 80 万円というのがやっぱり効いているのだと思うのであります。これやっぱり札内は加算部分はありませんので、それが効いている数字だなと、これは一つの成果としてあるのだなと思うところでありますが。今、地価も上がっておりますし、そして建設費も上がっております。今、住宅建てましたらもう坪100 万円を超えるぐらいの値段だということで、うかうか住宅建てていられないなというふうな、そんな状態になっているところでありますので、このマイホーム応援事業、補助をもう少し、定額の 30万円を 50 万円にするとか、子ども１人に 50 万円だとか、そういうふうな。例えばですよ。多少、今の経済状態だとか形に見直していく、検討していくことによってまた使われていく、申し込んでくれる、そういう人が増えるのでないかなというふうな気がするところでありまして。他町のこと言ったら、上士幌のほうはお金ありますから 100 万円ですよ、定額。子ども１人 100 万円ですからね。もう４人で 400 万円になるのですよ。中札内は去年から定額 50 万円にして、子ども１人 50 万円というふうな格好にされていらっしゃるところもあります。そういうこのマイホーム応援事業補助金について、ご検討される思いがおありなのか、ちょっとお伺いをしたいと思います。

再質問　15番 芳滝仁

やはり幕別、忠類に比べましたら札内は地価が高いですよね。そういうことも含めて敏感に検討していただければなと思うところであります。空き店舗の関係は見直すということで、前向いて取り組まれるということで評価したいなと思うことであります。新婚さんの引っ越しの費用もなかなかやっているところないのですけれども、うちの町はされているということで、結構そういう意味では支援があるのだろうと思いますけれども、一つ、賃貸住宅。例えば移住するについても、すぐ家は建てられないだとか、家に入れないだとか、でもここに住むのだったら賃貸を借りて、そこで住んでみたいというふうな本州から来られるような方がいらっしゃったら、上川町なんかでは、そういう補助制度があるのでありますけれども、家賃を補助するということはできないと思うのですけれども、敷金、礼金を少し補助しますよだとかというふうな形の細かいそういう対応の仕方、どうなのだろうかなと思うのでありますが、お伺いしたいと思います。

再質問　15番 芳滝仁

起業される方に対する補助、利子補給だとか、あと担保の保証だとか、今うちの町の事業でやられていますけれども、この UIJ ターンの事業につきましては、去年の９月で定数になっているのですよね、多分。そういう情報を私は得ているのですけれども。あれ 100 万円ですよね。かないましたら最高額 100 万円で補助金があるということでした。上士幌なんかは起業塾というふうな塾を民間とつくって、そして協力をして起こせるような、整ったところにはきちっと補助をして、多少補助をしていくというふうな制度をつくって今進めていらっしゃるところがあるのでありますが、この東京 23 区から北海道に来られる、そういう事業ですけれども、地方に移住して働きたいという、東京の 23 区のところで何と 59.8 パーセントの人間がそうなのだという統計が出ていました。あと 30 代が 63.1 パーセントの人が、そう思っていらっしゃるというふうなことも、これは東京の業者ですけれども、発表しているところ、確かかどうか分かりませんけれども、結構大勢、地方で仕事をしたいのだと思っている若い人方がいらっしゃるということなわけです。そういうことを考えますときに、やはり起業していくことについて、そういうことを望んだときに、今ある補助の上に何か特化した補助制度を幕別がやれば、あ、ここはこういうことがあるのだということで、見てくれる世界があるのでないかというふうに思うわけでありますが、どうでしょう。

再質問　15番 芳滝仁

私も先ほどから申し上げていましたように、利子補給の件はいい補助制度だということと、あと担保を保証するということは、これは大きなことですので、ぜひ広く広めていただきたいなと。やっぱり起業される方に補助をしていくというのは、町だけでは無理だと思うのですよね。やはり民間の団体、ほかそうですけれども、民間の団体と協力をしながら出資を募ってやっていくというふうな形を、難しいのですけれども、取っていらっしゃるところがあり、そういうことも方法としてはあるのだということも含めて、補助金の具体的な在り方というものを考えていっていただきたいなと思うことであります。サテライト、ワーケーション、これはご答弁でありましたように、今一生懸命進めていくのだということで、進めていただきたいと思うのでありますが、やはりちょっと出遅れている感がありますよね。それはもう広く店の方はご存じだと思うのでありますけれども、新しいところでは更別なんかは、あれはスーパービレッジ構想ということで 1,500 万円の補助金が出て、6,000 万円で建てたというやつですけれども、やっぱりもう６社すぐ埋まりまして、もう募集中止ですよ。あそこは北海道大学と提携しまして、ビジョンを持って進めておりますから、だからそういう関連の企業がすぐ張りつくというふうなことがやっていらっしゃいますよね。あと、ここには３月６日の北海道新聞だったですけれども、上士幌のシェア OFFICE が 13 社と町が年間契約をしていて、2021 年には 688 人、2022 年は 980 人、2023 年には 1,128 人みえているというのですよ。これだけの人が来ただけでもものすごく経済効果があります。人的な交流ありますから、いろんなものが起こるかも分からない。シェア OFFICE の中でも交流をされているようですからね。そういうふうなことがあって、いろんな形での起爆剤になっているということがありますので、ああいう新しいもの建てるというのは大変なことでありますから、ご答弁にありましたように、空いている施設を利用しながら進めていただけたらなと思うのでありますが。特に学校なんかで新しいのは、音更の昭和商学校ですよね。あそこは令和２年に閉校して、もう４年に始まっています。そして、ほとんどがサテライトの部屋になっています。コワーキングやるとこもありますけれども。そして、今、空いている部屋が見てみましたら四つですよ。結構張りついているのですよね。車もたくさん停まって、一生懸命そこで仕事していらっしゃる姿がありました。場所的にもいいところなのですけれどもね。施設もまだ新しいですから、いいところでありますけれども、そういうふうな形もあるでしょうし。そして浦幌の町から奥に入りました TOKOMURO ですか。あそこの大きな小学校ももう全部の部屋が使われていますよね。中にはカフェもあれば、東京の企業と提携した業者が木材加工の部屋を使っている。キッズハウスもあれば、そしてワーケーションのそのところもある。そういうふうな閉校した学校の活用のされ方をして、非常に有効に地域の方々と一緒に、ただ全部ワーケーションだとかサテライトで使うのではなくて、そこに図書室もありますし、そういう地域の人方と一緒に地域の港湾も入ったりしながらそういう施設として地域を盛り上げていくというふうな形をされているところがあるわけですよね。例えば上士幌なんかは、あれは本当にワーケーションが主ですよ。サテライトは２社ぐらいかな。でも、更別はみんなサテライトですよ。特化していますよね。そういうふうないろんな形のつくり方があろうかと思うのでありますが、ぜひそういうことを研究しながら、検討しながら進んでいただきたいなと思うのでありますが、お考えをお伺いしたいと思います。

再質問　15番 芳滝仁

全て前向きなご答弁で、その方向でやっていただければなと思うのでありますけれども、やはり課題として、議論させていただきまして、やっぱり町場に住むところを用意すべきだろうということと、あと、今ご答弁ありましたようにサテライト、ワーケーション、どういう形で形づくっていくのかということも、やはりうちの町はまだちょっと遅れていますので、そのようなことを踏み出して定住対策につきましてやっていただきましたら、ワンストップの職員、地域おこし協力隊の人が入りましても、非常に仕事があると思うのですよね。そういうような体制づくりというものを、やはり急いで積み上げていく、そういうことが大切なのだろうということを申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。