今後の幕別町教育施設等の管理計画について

質問　15番 芳滝仁

通告に基づきまして質問させていただきます。今後の幕別町教育施設等の管理計画についてであります。幕別町では、平成 29 年に策定され、令和４年に一部改訂された「幕別町公共施設等総合管理計画」において、本町が保有する公共施設の人口１人当たりの延べ面積は 7.85 平方メートルで、近隣１市３町の平均 5.31 平方メートルより多く、全国・全道平均と比べても多い状況にあるとされています。また、「幕別町建築物保全システム」による維持管理費は令和２年度で約８億 3,000 万円であり、平成30 年度より毎年約 2,000 万円ずつ増えており、旧耐震基準で建設された施設は 38.4 パーセント、耐用年数の半分以上を経過する施設は 10 年後には、約 95.5 パーセントまで上昇することが見込まれているため、今後の財源不足が大変危惧されます。教育委員会は「幕別町公共施設等総合管理計画」を受けて、令和２年 11 月に「幕別町学校施設の長寿命化計画」を策定し事業が進められていますが、以下お伺いいたします。１、第６期幕別町総合計画３か年実施計画、令和５年から７年度において、本年、札内南小学校校舎屋体改修工事が行われ、来年は幕別小学校の校舎屋体改修設計、令和７年には改修工事が行われる予定になっていますが、教育委員会では「まくべつ学園」の在り方と施設整備の方向性を検討し、「施設分離型」「施設一体型」「義務教育学校」の３通りの方向性を示されています。今後の児童生徒数及び学級数等を考えれば、「施設一体型」か「義務教育学校」の方向になると考えられます。その場合、使用しない校舎等の利用について、ふるさと館の移設、認定こども園の移設、しらかば大学の移設等について議論をしていくことが必要であると考えますが、お伺いいたします。２、集団研修施設こまはたの今後の利活用について、民間力の活用等を視野に入れ見直す必要があると考えますが、お伺いいたします。３、古舞小学校閉校後の在り方について。（１）地域住民との対話の状況についてお伺いいたします。（２）古舞小学校閉校後の利活用についてお伺いいたします。４、今後の幕別町教育施設等の全体的な管理計画と方向性についてお伺いいたします。以上です。

再質問　15番 芳滝仁

再質問をさせていただきます。１市３町の中で、町民１人当たりの公共施設の平米数が多い。これは、幕別本町、忠類、札内と分かれておりますから、それぞれ施設が必要なものですから、それはそうなのだろうなと認識をしておるところでありまして、そういう意味では、利用される町民におかれましては、幸せといいますか、いい対応をしていただいているのだろうなと。避難所との問題もありますから、全体鑑みたときに、そういう数字は妥当なのだろうなと思うところでありますけれども、やはり施設が多いということは、管理コストがかかってまいります。その辺のところにつきまして、最後のところにもお話し申し上げますけれども、やはり様々に計画を持って、一つ一つの施設についての在り方だとか、これは教育委員会だけにとどまらず、そういう見直しが必要になってくるのでないのかなというふうなことを念頭に置いて、今回は教育委員会に特化して質問をさせていただいたところであります。公共施設の概要でありますけれども、公共施設等総合管理計画の中において、公共施設及びインフラの概要ということで、合計 21 万平方メートルあるのだそうでありまして、これは資料に載せられてあります。一番多いのは、やっぱり公営住宅等でありまして、これが約６万 7,000 平米、その次に学校施設、学校教育等の施設でありますが、約５万 4,000 平米、それぐらいあると。あと、町民文化系と社会教育系で４万平米があるということで、大まか 21 万平米の中で、公営住宅と学校関係のところが多く占めているのだなということは確認できるところでありまして、学校教育等の施設と町民文化、社会教育施設で約９万 4,000 平米ですから、半分近いそういう平米数があるのだということであります。そういうところを見させていただいて、今回の質問に及ばせていただいたところでありました。進められてあります、まくべつ学園の件でありまして、ご答弁にもありましたように、一つの校舎で進めていくという、いわゆる施設一体型と義務教育学校のほうがパーセンテージでは多かったということでありまして、ほぼそういう方向で進められるのであろうということで、今回、答弁で、９月に一応方針を出されて、具体的には検討されるということでありましたので、ちょっと質問が早かったのかなというふうな考えをしております。と申しますのは、言い訳になりますけれども、認定こども園の件は９月に出されるはずだったのですよ。ところが、６月に出されたのですよね。遅かったのですよ。今回、このこともずっと前から私は念頭にあったものでありますから、だから少し早めに出したほうがいいのだろうということで出させていただいたら、今月具体的な検討に入られるというふうなことでありましたので、その議論の内容にご期待を申し上げたいなと思うことであります。ふるさと館、そしてしらかば大学、認定こども園、これは利用者側の考えの中にも、いろんな考えがあるかと思いまして、羅列をしまして書かせていただいたのでありますが、そのことにつきましては、議論ができる状況ではないのでありますけれども、一つの考え方としまして、様々に一応お話し申し上げて、お考えをお伺いできればなと思うのでありますけれども、せっかく幕別小学校が今度改修されるわけでありますから、だからどっちかが空くことになりますね、今の方向性でしたら。どちらかについての、どのように使っていくのか。例えば中学校であの学校で使うのであれば、小学校のほうが空く。そしたら、その小学校をどう使っていくのかということを念頭に置きながら、来年の改修設計に臨むべきではないのかなというふうな思いがあったことでありまして、ただ改修して、さあ何に使うのだという話はならないと思うのでありますよね。その辺のことにつきまして、まずお伺いをさせていただきたいなと。

再質問　15番 芳滝仁

これから大変な議論になってくると思うのでありますが、議論を深めていただきたいなと思うのであります。ふるさと館につきましては、ずっと私が議員になった頃から議論がありまして、様々な経過があります。昔のいわゆる百年記念ホールの近くだとかというような経過もあって、なかなかふるさと館について手がつけられない状態であったわけであります。そういうことを考えたときに、やはりふるさと館について、別な形で建てるのではなくて、例えば相川小学校が今、校舎はほとんどしらかば大学で使っておられて、地域の方だとか子どもさん方は体育館を使われていらっしゃるわけであって、地域の集会なんかは、ほとんどそこ使われていない状況だと聞かせていただいております。そう考えたときに、認定こども園から小中から、そしてしらかば大学というふうなことで、一つの文化ゾーンとして、幕別町につくり上げていく、新たなまくべつ学園と申しますか、そういうふうなその考え方もあるのではないのかなと、方向性としてですね。そのときに、相川小学校が上がりましたが、そのところに例えばふるさと館を移設していく。考古館も近いことでありますから、今その事業が進められておりますので考古館も近いし、あそこは万城目正氏の出生の地ということになっておりますから、そういう意味を含めて、そういうふうな考え方もできるだろうし、またあそこは新耐震の前の年に建築されているのですね。鉄筋で。1979 年であります。だから、1980 年が新耐震の起点の年でありますから、だから使用するについても、恐らく耐震改修が必要になってくるのだろうというふうなことがありますから、そういうことも恐らく既に御存じだと思うのでありますが、そういうことも含めながら、もしふるさと館を空いた学校のほうに移設することができるのであれば、相川小学校の改修は必要がなくなる。体育館は避難所で必要なものですからね。そして、ジビエ使っていますから、大切なところでありますから、そういうふうな考え方もあるのでなかろうかなと思うのでありますが、そういう今後に向けた議論について、教育委員会のほうでこれから進めていく中で、多少そういう話が出ているのかどうなのかと、考え方としてどうなのかということを、まだまだ決まった話でないですから、しかし向こうに向いてそういう考えはどうであろうかなということを、ちょっと私の考えとしてお伺いをさせていただきたいなと思うことであります。

再質問　15番 芳滝仁

この間頂きました資料を拝見いたしまして、令和４年度のやつなのですけれども、まなびや相川の目標利用者数が 3,400 人でありまして、令和３年が 2,495 人、令和４年が 1,686 人なのですよね。減っている。やっぱりそのことにつきましても、集まりにくいのか、参加者が少なくなっているのか。もしこちらのほうに来ましたら、住宅近いものでありますし、幕別本町の高齢者の方々が、いろんな形で利用していただけるような形でなるのでないのかなというふうなことも含めて、お考えを申し上げさせていただいたところであります。決まっておりませんので、これから議論をされる中で、いろんな方向性について、そういう話も議論されたのだということを踏まえていただいて、また深めていただければなと思うことでございます。そこはちょっと時期が早かったのかなと。集団施設のこまはたの件でありますが、私が想定をしておりました数よりも、令和４年にたくさんの方々が利用されているということを、新しい資料で確認をすることができて、ご答弁にもいただいたところでありました。あそこはしっかりした建物でありまして、もう御存じのように、調理室からシャワーから音楽室から体育館から、宿泊できるような形にある程度完備をされたところでありますから、非常に利用するにつきましては、大変利用しやすいところなのだろうなということが、前々から思っておりました。だから、利用数が少なければもったいないなと。もっと利用していただけるような形のものがあったらいいなというふうなことで、お考えを出させていただいたのでありますけれども、目標を 2,000 人ですかね、上回るような形で、今推移をしているということは、非常に喜ばしいことだなと思いますし、地域の方も利用されていらっしゃって、喜んでいらっしゃることなのだろうなと思いますけれども、それだけいろんな形で利用できる施設であるのならば、例えばきれいに草を取って、環境整備をして、そしていわゆるノウハウを持った民間の方に、いわゆる運営についてお願いをして、もっとあそこが幕別町のそういう施設として、繁盛していくような方向性が取れないものだろうかどうか。やっぱり民間のそういうノウハウを利用させていただくということは、非常に大事なことでありますものですから、そういう検討をする必要があるのでないのかなというふうなことで、質問をさせていただきましたけれども、そういう例えば指定管理でやるだとか、いろんな民間の力を借りて、その運営をしていくという方向について、議論をされていくお考えがあるのかどうなのかということをお伺いさせていただきたいと思います。

再質問　15番 芳滝仁

努力はしていただきたいと思うのでありますけれども、やっぱり一つの施設を民間で運用してもらう。いろんな合宿を含めて、呼び込んで管理をしてもう、運営してもらうということを、そういうふうにしたほうが、委員会が直接関わっていくよりは効率よく、またいわゆる認知度も違ってくるのではないのかなと思うわけであります。そういう意味で、外から人を呼び込んでくることについて、やはりどのようにしたら呼び込んでくれるのかなということの考えを、前回、幼稚園跡の合宿所の話もしましたけれども、やっぱりニーズがあるわけですよね、いっぱい。ニーズがないとお答えになったけれども、ニーズあるわけですよ。中札内なんかは、サッカーなんかで毎年来ていますよね、子どもたちが。だから、結構ニーズがあるはずなのですよね。だから、それが呼び込めるような形のもの、これはあんまり行政では限度がある。だから、人を呼び込んでいくところについて、民間の力をお借りして、そして協力して、盛り上げていくというふうな形の手法というものを、やっぱり考えていくべきだと思うわけであります。そのことについてのお考え、どうでしょう。

再質問　15番 芳滝仁

将来に向かって、民間の力を借りるというふうな、平日でも休み中なんかは子どもは来られるわけですからね。だから、そういうことも含めて、ご検討いただければなと思うことでございます。古舞小学校のことにつきましては、地域との協議が進められていらっしゃるということで、これは丁寧に進めていただければなと思うことであります。その辺のどのように進められていらっしゃるかということを確認させていただくべく、質問をさせていただいたことでありまして、できるだけ丁寧に進めていただければなと思うことでありまして、方向性としては校舎を残していって、いろんな形で地域の方々を含め、利用していただくというふうな形で進められていらっしゃるということであります。こういういわゆる閉校になって空いていく、いわゆる学校の施設というのが増えてこようと思うのですよね。増えてこようと思う、そういういわゆる校舎に対しての使用目途、どのような形で生かしていくのかということの一つのいろんな方向性、パッケージと申しますか、そういうその計画を持つ必要があるのでなかろうかなと。本当に民間に売却してしまって、民間でそこを利用しているというようなところも、外ではあるわけでありまして、それはもうほとんどそこが、地域がないところでありますけれども、そういうふうなところもあります。だから、そういう今後に向けた利用についてのある程度の一つの方向性みたいなものを、やっぱり検討しておく必要があるのでなかろうかなと思うわけでありますけれども、お伺いをさせていただきます。

再質問　15番 芳滝仁

それは当たり前の話でして、その上での話をさせていただいているわけでありまして、地域飛ばして物事をするという話にはならないわけでありますから、その上でどのようなパッケージがあるのかというような形のものを、やっぱり考えていく将来は必要であるのでないのかなと、私は申し上げているところでありまして、その地域を全く無視して進めていくというようなことは、私は申し上げていないのでありまして、その辺は誤解のないようにしていただきたいなと思うところであります。今後の教育施設の全般的な形でありますけれども、やはり例えばまなびや中里見ましたら、ゼロ人なのですよね、去年は。その前までは、４人でしたか。今年新しいのが、この間頂いたのが、ゼロ人になっておりました、令和４年度。やっぱり空いている先生方のいわゆる役宅も、教員住宅もあることでありますでしょうし、やはりここにこれからいろんな施設について、長寿命計画に類する改修計画を策定しておりませんことからというふうになっておりまして、建築年数、あと劣化等の評価を行いやるとのご答弁いただいているのでありますけれども、やはりこれは早急に取り組んでいく必要があるのだろうなと思いますね。複雑化も含め、やはりどのような状態なのかということもきちっと踏まえながら、早急にやっていく必要があるのだろうと。それで、やはり使用する目的を達成して、そしてその達成を終えたというふうなことにつきましては、やはりそれなりの考え方で対処をしていかないと、何でもかんでも残していきましたら、これはコストばっかりかかるわけでありますから、その辺の整備、最初に申し上げましたけれども、やっぱり平米数は教育施設、社会教育が多いわけでありますから、やはりそのところがニーズがあるところ、ないところ、目的が終わったところ、これから大事にしていかないとならないところというふうなところの精査をして、やはり全体の教育関係の施設についての今後の在り方について、やはり具体的に調査をしながら、方向性を進めていく必要が早急にあるのでなかろうかなと思うのでありますが、どうでしょう。

再質問　15番 芳滝仁

早急にしていただきたいなと思うことであります。木造の関係の耐震基準は 2000 年なのですよね。新耐震から以降、阪神淡路の大震災経てから、1995年でありますが、その 2000 年に木造の耐震化、だから筋交いを入れるだとかということで増やされています。だから、木造の建物についてもいわゆる 2000 年の耐震の基準というのが、やっぱり念頭に置いていかないとならないでしょうし、鉄筋の建物については、またもともとの新耐震の基準について、念頭に置いていかないとならないだろうし、あと耐用年数のこともありますでしょうしね。そういうことを具体的に、やはり念頭に置きながら整理をしていっていただきたいなということを申し上げておきたいと思うことであります。公共施設の１人当たりの平米数が多いということは、ありがたいのでありますけれども、それはまだ非常にコストがかかるということでありまして、教育施設を含めて公営住宅、あとは近隣センター等につきましても、やはり広い意味で公共施設についての今後に向けては、一つの今後利用について、有効的な利用の形、無駄はないのか、どうしていくのかというような方向性を、ぜひ早急に進めていく必要があるのだろうと。それが大きな意味で、財政の負担ということにつきまして、大きな役割を私は果たしていくのでなかろうかと。それは、将来の町民にその負債を残すのではなくて、将来の町民にやはりいい形でその施設を残していく、有効活用をしていただくというふうな形で、全町を挙げて具体的に進めていただくよう申し上げまして、質問とさせていただきます。