本年の事業内容としている「アイヌ施策推進地域計画の策定」について

質問　13番 芳滝仁

質問の前に訂正がありますので先に、申し上げます。下から６行目、「アイヌ施策推進交付金」となっていますが、これは「アイヌ政策推進交付金」が正しい名前でございますので、訂正し改めさせていただきたいと思います。では、通告に従いまして、質問をさせていただきます。幕別町におけるアイヌの人々の誇りが尊重される伝統的生活空間（イオル）の再生事業の推進をであります。平成 31 年に「アイヌの人々の誇りが尊重される社会を実現するための施策の推進に関する法律」が成立し、今回、北海道町村議会議長会より幕別町議会に「アイヌの人々の誇りが尊重される社会を実現し、民族共生の未来を切り開く決議」が要請されているところであります。1899 年（明治 32 年）制定されたアイヌの人々に関する法律が 1997 年（平成９年）に廃止され、「アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関する知識の普及及び啓発に関する法律」、いわゆる「アイヌ文化振興法」が、当時の北海道ウタリ協会様等の尽力によりまして制定されたところであります。その後、この法律の課題について議論される中、2008 年（平成 20 年）に「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議」が国会において採択されたのを受け、有識者等の議論を経て、2019 年（平成 31 年）に「アイヌ文化振興法」が廃止され、「アイヌの人々の誇りが尊重される社会を実現するための施策の推進に関する法律」、いわゆる「アイヌ施策推進法」が成立をしました。この法律に基づき、アイヌ施策の総合的かつ効果的な推進を図るための基本的な方針が定められ、白老町に開設される民族共生象徴空間（ウポポイ）をはじめ、アイヌ政策推進交付金については、その地域計画の申請認定に伴い、2019 年に 14 市町に計約７億 3,600 万円、本年は 24 市町に計約 15 億6,400 万円の交付の決定がなされたところであり、十勝では帯広市の 385 万 2,000 円、上士幌町の 65万 6,000 円で、幕別町には交付されないこととなっています。この現状の中で、第６期幕別町総合計画の３か年実施計画に「郷土文化資料館（仮称）建設事業」が明記され、本年の事業内容に「アイヌ施策推進地域計画策定の検討」とあり、令和４年には工事予定とされているが、以下お伺いをいたします。①「アイヌ施策推進法」の施行に伴い、町はこの間アイヌ施策推進地域計画を国に申請したのでしょうか。また本年の事業内容としている「アイヌ施策推進地域計画の策定」については、国の交付金を申請するための計画策定なのか、町独自の事業なのか、また財源はどういうことになっているのでしょうか。②郷土文化資料館について、その構想の方向性はどういうことでありますでしょうか。③資料の整理については、郷土文化研究員や郷土文化特別相談員の協力をいただいてはおりますが、アイヌ民族文化研究センター等からの専門員の登用は考えていらっしゃいますでしょうか。④老朽化した千住生活館についての今後の方向性について。⑤幕別町公営住宅等長寿命化計画では、千住の公営住宅について入居する２戸のほかは用途廃止となっているが、今度の方向性についてお伺いをしたいと思います。⑥幕別町における「アイヌの人々の伝統的生活空間（イオル）」の再生事業として、観光や雇用等も視野に入れた総合的な計画の策定を、幕別アイヌ協会、学識経験者、関係機関等と協力し行うべきだと考えるが、どうでしょうか。以上でございます。

質問　13番 芳滝仁

町長並びに教育長からご答弁をいただきまして、ほぼ意を共にさせていただくご答弁だったと確認をさせていただいたところであります。今回、北海道町村議会議長会から要請されています決議文につきましては、最終日に議論をされるところでありますが、このことに関しましては、幕別アイヌ協会様の確認を得ての決議文になっているところであります。この文言の中に、十勝総合振興局管内においては、帯広市、上士幌町、芽室町、幕別町、本別町及び浦幌町のアイヌ協会支部や自治体関係団体が中心となって、アイヌの伝統的生活空間（イオル）の再生事業に取り組んでいるという文言があることでありまして、この決議をするに当たって、その再生事業に取り組むということにつきまして、これに基づいて質問事項として挙げさせていただいたところであります。幕別町史、百年史を読ませていただきましたら、アイヌ民族の、幕別町のその歴史も触れられてありまして、古くからその活動が示されてあるところであります。明治政府になりましてから、開拓史が置かれて、本州のほうから多くの方々が開拓に入られていく中で、やはり伝統的な生活の形や、そして民族のその文化だとか、様々な形で規制をかけられていくというふうな歴史の中で、大変ご苦労なさったり歴史があったのだろうなとご拝察をしているところであります。その百年史のところに、明治４年の幕別町の古潭は５つの古潭があって、そして 153 人いらっしゃるという、そういう資料がございました。明治 43 年には 286 人、そして昭和 10 年には 216 人、ちょうど吉田菊太郎氏が村議会議員として活躍していらっしゃったときでありますが、それぐらいの多くの方々が幕別にいらっしゃったのだということでありまして、今思いますときに、本当にその方々の人数が本当に減った、寂しいことだなと思っているところであります。この施策を推進するに当たりましてのその基本的な考え方につきましては、その法律の中に示されてあります「アイヌの人々が民族として誇りを持って生活することができ、及びその誇りが尊重される社会の実現を図り、もって全ての国民が相互に人格と個性を尊重し合いながら共生する社会の実現に資することを目的とする」とされておりまして、施策の推進につきましては、アイヌの人々の自発的な意思の尊重に配慮しつつ行われなければならないと規定されているところでありまして、「何人も、アイヌの人々に対して、アイヌであることを理由として、差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない」、その人権のところについても触れられてあるところでありまして、これが新しい法律の基本的な中身だろうと確認をさせていただいているところでありますが、思いといたしまして、私どもが、こう受け止めさせていただかないとならないということにつきまして、確認をさせていただきたいと思うのでありますが、これは考古館のところでなのですけれども、全体的な思いとして受け止めていかなければならないことがあろうかと思います。このアイヌ文化考古館建設についてお願いということで、北海道アイヌ文化保存協会会長吉田菊太郎ほか会員一同というところでの文章なのでありますが、鎌倉時代から本道開拓のために移入する内地人の奴僕となって、深いいばらを分けて道しるべとなり、あるいは河川に丸木舟を操って荷役を務め、開拓移民の先駆者として文字どおり犬馬の労に身命をさらす。その報いとして与えられた品々及び物々交換によって求めたもろもろのものが宝物として先祖は大切に保存をし、子孫に残したのではありますが、これらの古俗品も滅亡する者とともに果て、あえなく消え失せつつあることは誠に悲惨な状態にあります。先住民アイヌの先祖に対するはなむけとして、はたまた考古資料にも役立てようとすることから、白人古潭のウタリが中心となり北海道アイヌ文化保存協会を組織し、古俗品を収集して一堂に収め永久に保存するために、この考古館を建てるのだと、そういう内容でありまして、やはりこのところに、これは吉田氏だけではなくて、多くのアイヌの方々が共通にして思っていらっしゃる思いであろうと確認をするところでありまして、そういう思いというものを深く受け止めさせていただき、そのところに立って施策について進めていくべきであろうと、こう思うところでありますが、町長のお考えをお伺いしたいと思います。

質問　13番 芳滝仁

意を同じくするところであります。質問の１番目の「「アイヌ施策推進法」の施行に伴い」というところで、その申請をされたのかどうかということでお尋ねをしたのでありますが、これから申請をされるということだと受け取らせていただきたいと思います。2018 年 12 月の同僚議員の、小島議員の質問につきまして、新たな交付金の活用についてというところで質問がありました。そこで、国でのアイヌ政策の在り方について、新法の制定を含めて検討が進められているところで、その検討の中では、新たな交付金、地域振興、産業振興含めた交付金の創設を検討していること、その中で各市町村において、どのような支援が必要だということの意見を求められたところであります。町といたしましては、生活館の老朽化も進んでいるということでありますので、生活館の整備に関する支援、また考古館含めた文化伝承・保存を含めて、そういった建設の支援、もう一点はアイヌ文化の専門家登用に係る財政支援ということでありました。この３点を町の必要な支援として国に提出をされたので、その時点で申請をされたのかどうか、その辺のところの確認と、あと教育長もこのときに、また国においてアイヌ民族の文化伝承に基づいた地域振興、産業振興に取り組む自治体を対象とした新たな交付金を措置する方針を固めたとの報道があったところであり、新交付金の、従来の福祉関連を中心としたものから、地域振興や産業振興、総合的な支援を目指すところであります。現在、その詳細について国から正式な通知はありませんが、今後も情報収集に努め、施設の整備が対象となる交付金が創設されましたら、有効に活用していただきたいところであります。今、所蔵物の答弁をいただいているところであります。この答弁をされた後の対応につきまして、どう対応をされたのかお伺いをしたいと思います。

質問　13番 芳滝仁

ふるさと館のことも触れられましたので、今回の答弁を聞かせていただきましたら、生活館の中に資料館等を併設して、恐らく作業もするところもあるのでしょう、そういう形の方向性を出されていらっしゃいますので、私はそれでいいのだろうと思っておりまして、建物はやはり保存をして、あとは資料館として生活館と併設するという方向が正しいのだろうと。やはりそのところではアイヌ民族の文化、そしてそれこそ具体的な活動、そういうものが含まされておりますから、基本的にはふるさと館と別な形で、そこのところにはアイヌ民族の一つの資料館として併設をしていくという方向が、選択されるべきだなと思うのでありますが、町長がおっしゃられたように、アイヌ民族の方々の思いはやはり一番先に聞かなければならないことが先決でありますから、そのところを含めて慎重に進めていただければなと思うところであります。この事業につきまして、４月の交付決定が終わりました。あと７月の中旬に交付決定がされる２弾目があります。これはまだ具体的に明らかになっていないわけでありますが、ここには全体的に 20億円ぐらいの交付金の予定がされていると、今、報道がありまして、今までの 15 億 6,000 万円でありますか、15 億円ぐらいの交付金のほかに 20 億円ではなくて、最大限７億円ぐらいの幅があるのだろうというふうな報道があることでありまして、国から出ましたその説明書によりますと、10 月以降のことにつきましては、問合せをしてくださいというふうなこととして示されてあります。結局７月のにつきましては、６月４日から末でありますけれども、締め切られておりますので、恐らく 10 月以降の事業として考えているのか、また来年も引き続きそういう事業が継続されるのかどうか、その辺のところの町としてどういう情報を得られているのか、お伺いしたいと思います。

質問　13番 芳滝仁

来年がどうなるか分からない、明記されていないものですから、今年については10 月以降は相談をしてくださいということでありましたので、その辺も見極めながら、スピード感を持って調整をしていただかないと、なかなか間に合わなかったらまた変なことになりますので、ご期待を申し上げているところであります。２番目の郷土文化資料館については、先ほど答弁をいただきました。これはやっぱりその方向で私は意を同じくするところでありまして、そういう方向で努力をしていただければなと思うところであります。３番目の専門員の登用につきましても前向きな回答をいただいておりまして、やはりもう今の段階でお願いをして整理にかからないと、事業に間に合わないのでないのかと。やはり専門の人に早く来ていただいて、そして整理に取りかかっていただく。置く順番だとか、中身だとか、その性質につきましても、やっぱり専門の方がいらっしゃらないとなかなか進まないので、早くそういう、これも交付金ということであるのでありますが、準備を進めていただきたいと思いますが、どうでしょう。

質問　13番 芳滝仁

昨年の６月の同僚議員の藤原議員の質問にもありまして、大変詳しい方が調べられて、すばらしい文化財があったということで報告がありました。やはり専門の方でないと分からないことが多かろうと思いますので、早急にそういう手だてを前もってしていただく必要があるのだろうと思うことでありまして、そのこともご期待を申し上げたいなと思うことであります。あと、老朽化した千住生活館の今後の方向性につきましてご答弁をいただきました。これもほぼ意を同じくするところでありまして、その方向で計画を立てて申請をしていただければなと思うところであります。大変古い、平成 17 年に改修をされていらっしゃいますけれども、結構古くて、冬は外の戸が１枚なものですから中が寒くて、そしてトイレのその水が凍るというふうな話も聞いておりますし、町長もご存じだと思いますけれども、廊下がちょっと傾いているのですね。そういう今現状で生活館を利用されて、毎週金曜日でありますか、保存会の活動がされていらっしゃって。以前は大勢いらっしゃったのですけれども、今はちょっと数が少なくなっているようでありますが、着実にそうして活動を続けていらっしゃるということでありますから、このことにつきましてもきちっと計画を立てて、またお示しいただきながら進めていただければなと思うことであります。５番目の千住の住宅の件でありますが、なかなかここで住んでいらっしゃったのですけれども、帯広に出られたり亡くなられたりしまして、今、２戸、２人でありますか、３名でありますか、お住まいいただいているわけであります。やはりアイヌ民族の方々が住めるところ、やはりその地域、古潭という考え方は、１人でも住んでおりましたら古潭だと言われてあります。そういう考え方のところで、やはり空間のところに住む場所というのは、やはり確保していく方向が大事なのではないかというふうに考えるところでありまして、今、これは個人的なことでありますけれども、お住まいいただいておりますお一人の方とは長い間お付き合いをさせていただいて大変お世話になっているお方でいらっしゃいますから、いろんな事情を聞かせていただいておりますけれども、ここでは申し上げませんけれども、やはりこの場所を離れたくない、ここを離れたら私はどうなるか分からない、そこで生活をされていらっしゃることが本当にその方の安心になっており、そしてそのことが支えになっている、そういう思いで生活をしていらっしゃるという話は以前から聞かせていただいているところでありまして、そういう思いも受け止めながら、長寿命化のことがありますけれども、全体のこともありますけれども、そういうことも受け止めながら考えていただきたいと思いますけれども、どうでしょうか。

質問　13番 芳滝仁

ぜひ住んでいる方の思いを受け止めていただければなと。そしてやはりそこをふるさととされて、結構機会がありましたら皆さん帰ってこられて、そしてそこで皆さん集まっていらっしゃるというところがあります。だから、そういう方向性で、やっぱりふるさとでありますから、大切な思いでそこにいる方もいらっしゃるんだと含めてお考えいただきたいなと、こう思うところであります。最後の質問でありますが、全体的な計画の進め方ということで、これはもう今まで町長もご答弁いただいたそのとおりでありますが、結局ハードからソフトの事業になったということで、一つそこにハードルがあるんだろうと思いますけれども、今回２か年で事業を申請された中で、生活館の改修を９か所、９の自治体が出されておりまして、それが認定の方向か認定されたのか、ともかく９か所がされております。あと、そういう申請される中身、釧路だとか、平取だとか、白老だとか、具体的なソフト事業につきましても書かれてあります。そういうことも参考にされまして、中身のある、そしてソフト、ハード含めた形で計画を立てていただきたい。やはりこれはアイヌ民族の方々、そして専門のその知識を持った方々、そういうことを含めてお進めいただきたいなと思うことであります。ここに「十勝川中流域かわまちづくり」という構想があって、サイクリングロードがつくられて、それが考古館のところに下りるのだという、そういう計画があるようで、進んでいないようでありますけれども、こういうことも観光の中身でありますから、こういうことも広く含めて検討をいただければなと思うところであります。質問につきまして、おおむね前向きな回答をいただきました。思いも受け取られて、本当に腹を据えてスピード感を持って取り組んでいただきたいと申し上げまして、質問を終わらせていただきます。